抗战前国民政府曾经从德国搞了重炮团,请问各位大神?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:30:15
抗战前国民政府曾经从德国搞了重炮团,请问各位大神重炮团的来龙去脉,参与什么战役/战斗,战绩如何,最后重炮团的结果如何?抗战前国民政府曾经从德国搞了重炮团,请问各位大神重炮团的来龙去脉,参与什么战役/战斗,战绩如何,最后重炮团的结果如何?
150算重炮么?中国特色吧~
印象最深的就是《血战台儿庄》电影里面韩复渠摆开阵势还没跟日本人打,老蒋就把中央系的重炮团调走了~
德制150榴弹炮参加过滇西的炮战,但是数量太少,全局的作用不如苏援和美援的
记得参加过淞泸会战。
fdbiology 发表于 2012-6-16 21:46
150算重炮么?中国特色吧~
印象最深的就是《血战台儿庄》电影里面韩复渠摆开阵势还没跟日本人打,老蒋就把 ...
这个我知道,但是调走的原因是什么呢?恳请不吝赐教
燕山铁骑 发表于 2012-6-16 21:51
这个我知道,但是调走的原因是什么呢?恳请不吝赐教
韩复渠是杂牌,重炮是嫡系,蒋某人的抗战就是要牺牲杂牌,壮大嫡系。
夏风 发表于 2012-6-16 21:48
记得参加过淞泸会战。
然后给推河里了……
记得当初突击写过的,很多年前看过,现在只记得一点点内容:
德国制造,射程15公里,共进口24门,编为炮10团,在淞沪会战的时候应该是其中一个营参战了,后来撤退的时候扔河里了
fdbiology 发表于 2012-6-16 21:46
150算重炮么?中国特色吧~
印象最深的就是《血战台儿庄》电影里面韩复渠摆开阵势还没跟日本人打,老蒋就把 ...
当时好像说的是重炮旅不是炮兵团。
度娘那里找的!


 1935年3月,国民政府武汉行营设立炮兵整理处,开始对国军中的炮兵部队按照火炮种类进行整理。共编成两团制的炮兵旅4个,独立炮兵团5个,独立山炮营、独立野战炮营、独立重迫击炮营各3个。具体如下:

炮兵旅

  炮兵第1旅:装备瑞典制L/14博福斯(Bofors)75mm口径山炮   
    炮兵第2旅:装备瑞典制L/14博福斯(Bofors)75mm口径山炮   
    炮兵第6旅:装备德国制L/29克虏伯(Krupp)75mm口径野炮   
    炮兵第8旅:装备日本辽十四式77mm口径野炮

独立炮兵团

  ]独立炮兵第4团:装备日本三八式75mm口径野炮   
    独立炮兵第6团:装备日本三八式75mm口径野炮   
    独立炮兵第8团:装备日本辽十四式150mm口径榴弹炮   
    独立炮兵第9团:先是由装备德国克虏伯75mm口径野炮和重迫击炮(各1个营)的第32步兵师师属炮兵团编成,不久将野炮营又划回32师,而重迫击炮营与独立重迫击炮第1、2、3营合编为独立步兵炮团。新的独立炮兵第9团装备法国施奈德75mm口径山炮28门。   
    独立炮兵第10团:装备德国制L/32 sFH 18莱茵公司(Rheinmetall)150mm口径榴弹炮24门(机械化牵引)。   
    1937年又组建了独立炮兵第14团:装备德国制L/30 sFH 18 克虏伯150mm口径榴弹炮24门(机械化牵引)。

高射炮兵(1937年组建)
 
     高射炮兵第41团:装备德国制博福斯75mm口径高射炮28门、德国制十八年式37mm口径高射炮36门、瑞士制造的索罗通高平两用机关炮(Solothurn)20mm口径,48门。   
    高射炮兵第42团:装备瑞士制索罗通20mm口径高平两用机关炮108门。   
   1937年,在国民党军事委员会之下,设立防空总监部,以黄镇球将军为总监,防空总监部编有高炮部队第41、42、43、45、48、49等团,有德式75mm、俄式76.2mm高射炮,另有37mm炮,20mm炮,13.2mm机枪,并配备辅助对空作战的指挥仪等装备和专职的探测队。
突击有过介绍,现在还有一门150在军博当展品。
开疆公的嫡系 一水进口货
当年上中学时看过一篇文章写国民党的德械师如何装备精良、作战勇猛,8千壮士对2W日寇,打退敌人数次进攻,但终因寡不敌众撤退了,当时我就吐了,说这么热闹原来坑我呢这是
记得参加过淞泸会战。
然后退河里了,原因是,炮团没撤下来,工兵就在路上埋地雷了
kwcdyx 发表于 2012-6-17 20:16
当年上中学时看过一篇文章写国民党的德械师如何装备精良、作战勇猛,8千壮士对2W日寇,打退敌人数次进攻,但 ...
8000对20000已经很给面子了!君不见还有800宪兵对30000的神话故事吗?
这货到抗美援朝的时候TG还在用呢....
东风强劲 发表于 2012-6-17 20:59
8000对20000已经很给面子了!君不见还有800宪兵对30000的神话故事吗?
又如:淞沪会战守四行仓库800壮士,一个不多一个不少,整800,学田横呢(看了史记田横那段才知道也只是宣传
东风强劲 发表于 2012-6-17 20:59
8000对20000已经很给面子了!君不见还有800宪兵对30000的神话故事吗?
你说的800对30000是我说的这段吗
记得在浦东用150大炮打游击,还搞条小船装在船上打游击……
真心怀疑那后坐力小船还没散架……
starlink 发表于 2012-6-18 10:07
记得在浦东用150大炮打游击,还搞条小船装在船上打游击……
真心怀疑那后坐力小船还没散架……
又像是演义体
SSN19 发表于 2012-6-18 11:46
又像是演义体
不是,前几天在学校图书馆看到一本书是这么说的
貌似叫《国军十大特种兵》的
现在毕业还掉了……
日全食 发表于 2012-6-16 22:16
然后给推河里了……
有回忆称,推进去的是一个炮兵连。后来长沙会战的时候有过表现
starlink 发表于 2012-6-18 10:07
记得在浦东用150大炮打游击,还搞条小船装在船上打游击……
真心怀疑那后坐力小船还没散架……
那是扯淡,150全在浦西。浦东是张发奎用75山炮打游击,观察点设在洋人的大楼上
SSN19 发表于 2012-6-18 11:46
又像是演义体
把TG攻占垃圾尾时的做法安在GJ头上了,顺带把炮也升级了
jtn022167 发表于 2012-6-18 12:39
那是扯淡,150全在浦西。浦东是张发奎用75山炮打游击,观察点设在洋人的大楼上
那是我记错了,不过看那本书还是挺刺激的,三天两头儿遭鬼子轰炸,最后几乎还是全身而退……
kwcdyx 发表于 2012-6-17 22:15
你说的800对30000是我说的这段吗
去度娘搜一下国军八百宪兵的神话故事吧!
东风强劲 发表于 2012-6-18 19:41
去度娘搜一下国军八百宪兵的神话故事吧!
已度娘,原来800壮士神话多多,上海有、南京有、中条山有,抄袭田横、苏联和狼牙山五壮士
kwcdyx 发表于 2012-6-18 19:52
已度娘,原来800壮士神话多多,上海有、南京有、中条山有,抄袭田横、苏联和狼牙山五壮士
800吉利呗
东风强劲 发表于 2012-6-18 20:32
800吉利呗
源于田横800壮士
150榴能叫重炮?大点的步兵炮而已。
emellzzq 发表于 2012-6-19 11:03
150榴能叫重炮?大点的步兵炮而已。
150榴都不算重炮?版主难道是歼星舰舰长?
崔永元编导的《我的抗战》里有一集提到过

http://tv.sohu.com/20100827/n274514685.shtml
这部分摘自当时国民党火炮专家王国章的回忆录:
      一、中国的第一批机械化重炮

  在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮,绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。这些炮都是第一次世界大战以前的式样,射程近,火力小,用马挽曳或驼载,运动性能极差,远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国军事顾问的建议下,向德国订购了一批机械化重炮,口径为150毫米,炮管身长32倍(口径),所以全称是“32倍15公分重榴弹炮”,简称“32倍15榴”。最大射程是15公里,配备有榴弹和穿甲弹两种炮弹,弹重42公斤。榴弹作为杀伤和破坏地面目标之用,穿甲弹可以击穿军舰的装甲,并能作为移动的要塞炮用。当时是以日本作为假想敌人而计划的。全炮重量约6吨多,用汽车牵引,炮手都坐在牵引车上,指挥官以及其余随炮人员都分别乘坐不同种类的专用汽车,构成了一支全部机械化的部队。这是我国历史上第一批机械化重炮。这种炮当时在国际上也是属于第—流水平的武器。—共订购了24门炮和附属装备,特地建立了一个重炮团,番号是炮兵第十团。第—任团长是彭孟缉。团下有3个营,每营有两个连,每连配备重炮4门。

  订购该批重炮时,国外有几个军火制造厂的来报价,有捷克的司科达公司,德国的克鲁伯公司和莱茵炮厂。克鲁伯的大炮早已驰名中外,他是德国陆军的军火供应者,曾为德国陆军制造了—种15公分重榴弹炮,炮管身长为30倍,射程为13公里,达不到我方要求的15公里距离,而莱茵炮厂可以按照我方条件设计,所以最后把这批定货交由莱茵炮厂承制。该厂在中国的代理商行是禅臣洋行。签订合同时中国提出了一个条件,要派人到德国去驻厂监造并验收。实际上是想借此机会派一批技术人员亲自参加该炮的制造工作,以便从中学习造炮技术。

  这批验收人员由兵工署组织选派。最初兵工署指定出技术司炮兵科科长庄权带队,以后改由设计处处长江杓带队。一共选派了10个人,连带队者共11人,组成了一个重炮验收团。其组成人员如下:

十五榴重炮验收团人员名单  姓名    当时职务          学历及专长       外语程度 江 杓  技术司设计处处长   德国柏林工业大学毕业机械制造   德语流利 陆君和  技术司炮兵科技正         同上          同上  熊梦莘 金陵兵工厂药厂厂长     日本帝大造兵系毕业    日、英、德(初学)王 铨 金陵兵工厂药厂技术员  兵工专门学校毕业,火药制造   英、德(初学) 沈莘耕  技术司炮兵科技士     同济大学毕业,机械系     德语熟练 张家骥  技术司炮兵科技佐     同济大学技工学校毕业     德语一般 王国章  技术司设计处技佐     同济大学毕业,机械系     德语熟练 李式白 巩县兵工厂炮弹厂主任    同济大学毕业,机械系     德语熟练 周佑庭 巩县兵工厂引信厂主任    同济大学毕业,机械系     德语熟练 段士珍  技术司设计处技佐    兵工专门学校毕业,造兵系   德语(初学) 施正楷  技术司设计处技佐    兵工专门学校毕业,造兵系   德语(初学)

  从验收团人员的组成情况来看,都是学有专长的专业技术人员,大部分熟练德语,实力颇为雄厚。人员组织就绪后,一切手续准备完毕,于1935年4月初由上海乘意大利邮轮"康特罗梭"号启程。船行23天到达了意大利的威尼斯城,当天晚上转乘国际列车直赴德国柏林。到柏林后先向中国驻德大使馆的商务专员办公处 (简称商专处)报到。当时的商务专员谭伯羽,他是国民党大政客谭延闿的儿子,德国柏林大学毕业。

  莱茵炮厂接到订货合同之后急于开工制造,但是由于中方的验收人员未到,不能投料,因为验收工作第一步先要检验毛坯材料是否合格,只有合格的材料才能投入加工。为了不延误厂方制造,已由商专处临时派了一名中国留德学习机械的大学毕业生汪源博士,先到厂去暂时执行验收任务,因此我们必须尽快前往莱茵炮厂展开工作,所以在柏林只停留了四五天办理一些必要的手续,就去莱茵炮厂了。菜茵炮厂位于莱茵河畔的杜赛尔多夫城,是一个综合性的机械加工厂,自己有炼钢和锻造能力,专门制造炮管和其他高强度的合金件。这批重炮定货除大炮本身外,还包括炮弹,光学观测器材,各种机动车辆等附属装备,火炮本身由莱茵炮厂全部制造,其他项目则分别由各专业工厂承造。这些专业工厂分布在德国各地,有的还在荷兰,对于每种产品都必须派人去监造验收。因此要对人员进行-次分工。初次分工情况见下:

 姓名  驻在地 工厂名称  分工情况江 杓  杜城  莱茵炮厂 掌握全团工作陆君和  杜城  莱茵炮厂  火炮验收熊梦莘  杜城  火药厂  炮弹火药验收王 铨  杜城  火药厂  炮弹火药验收沈莘耕  杜城  莱茵炮厂  炮架验收张家骥 索梅达城 引信厂   引信验收王国章  杜城  莱茵炮厂  炮管验收李式白 玛格得堡       炮弹验收周佑庭 索梅达城 引信厂   引信验收段士珍  杜城  莱茵炮厂  炮管验收施正楷  杜城  莱茵炮厂  炮架验收

  分工既定,有关人员分赴各地进行工作。至予炮兵团的光学观测器器材和军用机动车辆等,则为专业工厂的标准产品,无须驻厂监造,只在交货时临时派人去厂进行验收即可,故不必指定专人,此外这批重榴弹炮是莱茵炮厂根据我方要求新设计的,对于炮弹的弹道诸元必须根据计算结果通过实际射击加以校核,这也有必要派人参加试验工作,而验收团中没有配备学习弹道学的专业人员,乃从中国留德学生中选了一位这门人员补充到验收团中负责弹道校核和射击表的制定工作。此人名叫熊鸾翥,他是清华大学毕业生,考取了庚子赔款奖学金派到德国留学的。

  验收标准都是根据德国陆军现行的有关炮兵兵器条例及德国工业法规进行。从锻造、铸造毛坯开始,先作材料试验,每个验收员都有一个专用小钢印,对于合格的毛坯加盖钢印后才许发到加工工段进行加工,最后加工完成的部件必须有验收员原来盖的钢印者才能提请成品验收,验收合格后再加盖一个钢印才算正式成品。只有符合上述手续的正式成品才允许进行组装,手续极为严格,对于确保质量却是必不可少的。我们每天按照厂方工作时间上下班,除了参加各种材料试验及成品验收工作之外,其余时间都在厂内学习加工工艺,同时也起到了监造作用。自1934年5月制造开始到同年9月中已有第--批火炮4门组装完成,可以进行射击试验,莱茵炮厂自己有一个射击场,在德国北部哈诺威城附近的一片荒草原上,地点名叫“温特吕斯”,射击场内有各种试验设备和一个装药厂。由于附近没有村庄,到这里参加试炮的人员都住在一个招待所内,这个招待所名叫“和平森林”,多么美丽的名字!听起来好象手执橄榄枝的天使,实际上却掩盖着战神的凶残面目。每门炮都要进行强装药射击和精度射击,这是考验炮身的强度和精度,此外还要进行施行试验。特选定一段坎坷不平的公路,用每小时30公里的速度拖着炮运行120公里,这是对炮架的考验,看看经过强烈震动后炮身各部结构是否发生变形。两种试验作完之后,将炮运回莱茵炮厂。折卸开来对各部进行检查,结果发现有些部件出现了变形,当即向厂方提出异议,拒绝验收。后由厂方修改了设计,把有问题的部件更换新件,再作试验,没有发现新的问题,才算最后定型,开始大批生产。

  在这一段时间内验收团的一部分人员由于各种原因变动很大。有的调离他去,只新补充了一位在德国学习机械制造的留学生名叫陆振国的,参加验收团,驻在杜城莱茵炮厂担任炮架验收工作。自1935年开始在杜城莱菌厂常驻人员除团长江杓外,团员只有施政楷,陆振国、熊鸾翥和王国章。这时光学器材和军用车辆都已陆续交货,要求派人到厂验收,这些工作都指派由我兼办,因此我除了负担试炮验收工作以外,还要到各有关工厂去进行对各类器材的验收工作。去的地方很多,流动性较大。

  到1935年5月份,24门炮全部验收完毕,并随同炮弹及炮用器材,车辆等陆续运回国内。验收团的任务至此结束。我于1935年8月随团长江杓回国,带回来炮的全部制造图纸和不少有关造炮方面的技术资料以及验收规程。

  这批炮运到国内即交给了炮兵第十团。我回国之后曾到该团讲解这批新炮的构造和使用方法。1937年抗日战争爆发之后,我就和这批重炮没有联系了。但是由于我曾亲自参加这批重炮的制造工作,对它特有一种不同的留恋感情,因而不时留意这批重炮的下落。直接接触和间接传闻都能触动旧日感怀,兹逐条记述如下:

  1、1937年抗日战争爆发以后,据说炮十团有一部分驻在上海附近的真茹镇,当时上海日军司令部设在虹口,在十五榴射程以内,据说曾向日军司令部射击过。

  2、1937年冬季炮兵第十团有一部分驻在江阴加强江防,防止日本军舰溯江上犯。但在年末又调离开江阴。大约在1937年11月20日前后,我随兵工署长俞大维去江阴试射新安装的要塞炮时,从南京出发,半夜在京杭公路上和炮十团的炮队相遇,牵引车拖着重炮,车灯射出耀眼的光柱,车队浩浩荡荡,络绎不绝,往南京方向驶去,场面极为壮观,这在平时不易见到。

  3、以后听说在台儿庄战役时这批炮曾发挥过威力,给日军一定打击。

  4、1938年夏季,我带着一批技工在湖南衡阳接收国外运来的火炮,当时炮十团有一部分驻在耒阳,曾派人邀请我们去给十五榴进行检修。这是我在解放以前和这批炮最后的一次接触。

  5、解放后1961年,我在北京军事博物馆里曾见到一门十五榴重炮陈列在兵器馆的大厅里,炮上还有我的验收印章,炮上铜牌的仿宋字也是我当时在德国所写,由莱茵厂刻的。重睹故物倍增回忆。
sszzrr 发表于 2012-6-19 15:40
150榴都不算重炮?版主难道是歼星舰舰长?
一个弹重40千克出头,炮口动能区区5兆焦的火炮,放在二战时间也好意思叫“重”炮?
starlink 发表于 2012-6-18 12:14
不是,前几天在学校图书馆看到一本书是这么说的
貌似叫《国军十大特种兵》的
现在毕业还掉了……
我建议你以后无视掉任何带“十大”字样的所谓军事类书籍。
emellzzq 发表于 2012-6-19 16:43
一个弹重40千克出头,炮口动能区区5兆焦的火炮,放在二战时间也好意思叫“重”炮?
难道这货穿越去了2战?

40公斤的榴弹还不能叫重炮,牛牛的140岂不是哭死了
sszzrr 发表于 2012-6-19 23:29
难道这货穿越去了2战?

40公斤的榴弹还不能叫重炮,牛牛的140岂不是哭死了
这货除了二战还参加过什么战争?
二战那年头40公斤的榴弹哪怕在陆炮中也决对说不上有多重,充其量在中口径炮中算是“比较”重罢了。就是和多数口径同在150~155的炮相比,不仅弹重轻了两三成,炮口动能更是只有1/4左右。这样一型在中口径火炮中都不怎样的火炮怎么看也不算“重”吧?
牛牛有什么140炮?我还真不知道。
emellzzq 发表于 2012-6-20 00:52
这货除了二战还参加过什么战争?
二战那年头40公斤的榴弹哪怕在陆炮中也决对说不上有多重,充其量在中口 ...
美 英 苏 德 陆军的主力大口径不都是150-155mm 么, 200mm以上的陆炮总产量还不到150-155这个级别的零头.长脚tom的弹重也不过43千克,怎么算轻了2-3成   从来没听说150也能算中口径,不愧是开歼星舰出身的

英国的5.5英寸就是140mm,英国在80年代之前的主力压制火炮
emellzzq 发表于 2012-6-19 16:43
一个弹重40千克出头,炮口动能区区5兆焦的火炮,放在二战时间也好意思叫“重”炮?
在光头的国军之中这确确实实算是重炮了!
sszzrr 发表于 2012-6-19 15:40
150榴都不算重炮?版主难道是歼星舰舰长?
该炮在德国的分类是榴弹炮,不属于重炮