国民政府抗战论

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您认为我国成为五常是凭借什么?

劳您再给解释一下"何梅协定"和"皖南事变"的始末,起因和结果?谢谢

很多被称为小左的人在提到毛泽东时，都直呼其名或干脆称为老毛。即使在台湾，深蓝，现在尊称蒋公或委员长或总统的也不多。
从称呼就可以看出是否客观。

原帖由 中华大融合 于 2008-3-16 11:22 发表
您认为我国成为五常是凭借什么?

远交近攻，在国际博弈中获得利益最大值
后文将详细叙述

原帖由 中华大融合 于 2008-3-16 11:23 发表
劳您再给解释一下"何梅协定"和"皖南事变"的始末,起因和结果?谢谢

历史上并没有签署所谓的“何梅协定”，其负面影响远远不是达不到当今历史上所叙述的卖国求荣的“高度”
“皖南事变”是在国共数年的多次冲突摩擦后的总的一次爆发，但是将其原因完全归结于国民政府一方我认为不妥当，这件事要从整个历史主线上来讨论，该事件对于抗战而言，其结果是十分负面的，造成了新四军与国民政府军的彻底决裂，对抗战整体是极大损失。

由千里独行侠 于 2008-3-16 11:38  发表
很多被称为小左的人在提到毛泽东时，都直呼其名或干脆称为老毛。即使在台湾，深蓝，现在尊称蒋公或委员长或总统的也不多。
从称呼就可以看出是否客观。

民国时期，蒋介石的称呼非常多，蒋总统，蒋委员长，蒋主席，蒋校长，蒋光头，蒋该死等。

;P ;P ;P

原帖由 金凯德 于 2008-3-16 12:20 发表
很多被称为小左的人在提到毛泽东时，都直呼其名或干脆称为老毛。即使在台湾，深蓝，现在尊称蒋公或委员长或总统的也不多。
从称呼就可以看出是否客观。

民国时期，蒋介石的称呼非常多，蒋总统，蒋委员长，蒋主席，蒋校长，蒋光头，蒋该死等。

他还被国际友人亲切地称为“花生米”……

只想提醒你，玩抒情文学是没有用的，史料说话，事实胜于雄辩。

现在在外面，没法和你说什么，晚上再来开导开导你吧:D

原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-16 12:10 发表


历史上并没有签署所谓的“何梅协定”，其负面影响远远不是达不到当今历史上所叙述的卖国求荣的“高度”
“皖南事变”是在国共数年的多次冲突摩擦后的总的一次爆发，但是将其原因完全归结于国民政府一方我认为不 ...

就这个问题先说两句：何梅协定的确没有签署，但是不代表没有谈判、没有草案，和要吃自己的狼谈判难道是“爱国的表现”？负面影响还不够厉害么？难道非要到汪总认贼作父给人本人做走狗才是“卖国求荣”？

中日交战之时，蒋委员长处心积虑调动N倍于新四军的兵力对新四军进行围剿。要知道，这新四军在委员长麾下的可是叫“国民革命军新编第四军”哦！一方面说抗战力度不够，要举全国之力；一方面却要清除异己。这是什么行径？这是白痴行径！

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昨天，中华民国蒙藏委员会发表了相关声明，KMT的爱国形象也从此彻底毁灭了。

原帖由 che 于 2008-3-16 16:21 发表
昨天，中华民国蒙藏委员会发表了相关声明，KMT的爱国形象也从此彻底毁灭了。

现在的KMT?
水货一个，早点来大陆来养老就得了

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如果不是内战中国民政府败于苏联武器，间接的败于苏联。就如越战美国间接败给中国，朝战美国间接的败给苏联一样，抗战将是一部世界性的史诗级别的故事而被后人所讴歌传诵。国民政府打的不是毛泽东而是苏联，美国打的不是越南朝鲜而是中国一样的道理，国民政府就是败给了苏联。左派们也承认苏联给了毛泽东七十万关东军的武器，可是苏联为什么要给毛泽东这七十万关东军的武器？首先可以证明，狗屁的民心和小米加步枪是打不过国民党的，不然苏联冒着干涉他国内政的名声援助毛泽东做什么？其次就是可以证明，毛泽东在内战中的胜利完全是苏联武器和其他大规模援助的结果。为什么，因为苏联人既然给了毛泽东七十万关东军的武器，那肯定是得罪了国民政府，假如毛泽东拿着这七十万关东军的武器打不过国民党，最后仍然被国民政府统一了中国，那由于地缘政治的原因，毫无疑问的中国会选择远交近攻结交美国来抗衡苏联，那将是苏联的噩梦。苏联在美苏争霸中由于中国的倒戈而大大加速了其崩溃就是例证。这样的结果是苏联人肯定不愿意看到的，苏联人给了毛泽东七十万关东军的武器，已经得罪了国民政府的情况下，毫无疑问的会选择继续的援助毛泽东，至少到达能抗衡住国民政府，分裂中国的目的，大家说对不对？这时有两种结果，第一是七十万关东军武器能让毛泽东打败国民政府，那证明了国民政府是毛泽东在苏联武器的援助下打败的；第二种是七十万关东军的武器不够，不够怎么办，苏联人肯定怕被自己得罪了的国民政府统一中国，肯定会给够毛泽东武器，让毛泽东打败国民政府，大家说对不对？
再说腐败，民心的因素
腐败问题，国民党腐败，毛泽东统治区更腐败，因为腐败问题是由于人性的自私而产生的社会问题，两个腐败的势力对打，腐败问题的影响是大致抵消了的。依老夫来看，当今的中国的腐败和当年的国民政府不相上下，可是一样是个好政府。当今的世界没有一个国家没有严重的腐败问题，注意，是没有一个国家没有。苏联的灭亡，也是亡于腐败。那我们这个时代以前的世界会产生哪个没有腐败的政权吗？内战时国民党地区的物价飞涨，毛泽东统治区何尝不是一样呢？建国后人民银行宣布老人民币一万兑换新币一圆，物价没有飞涨过吗？
再说民心因素，由于民心向背，从内战的结果来推算，蒙古人和满清绝对征服不了中国，因为民心所向，哪个汉族人愿意被人屈辱的征服呢？可是事实上，由于在武力上打不过人家，还是被征服了。国民政府的失败道理也是一样，由于苏联对毛泽东的扶植，让毛泽东拥有了超过国民政府的武力，当时百分之九十的专家，学者和文化人想让国民政府胜利，从建国后绝大多数专家移居台湾，国外，还有内战时他们的态度可以明确判断。这些人不为国民民族的利益前途着想吗？他们的愿望代表不了民心吗？可是事实呢？
而那些为了别人赐给的几亩地而去打仗的农民们他们是为了似还是公？这些愚民懂得什么国家利益，国际局势，人类社会进步趋势吗？他们能代表民心吗？就如文革后拥护毛泽东路线而肯定会不支持小平同志的路线的红卫兵和愚民们，他们的民心肯定不会拥护改革开放。那小平同志为了迎合这些占大多人民的民心，难道不应该改革开放吗？

LZ，说苏联武器的又来了。你说让FQ闪开，那么脑残的你让不让他闪开？

老夫是资身右派，楼主是不会赶老夫的

我得看看赶不赶......这么资深的右派，很容易把这个帖子搅和黄了。

另外，按照淞沪抗战那个打法，再来多少部队也是往里填。战术问题啊。

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原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-16 19:47 发表



那所谓的超级大版主是否可以评价一下《布列斯特条约》？
共产主义的第一个对外条约？呵呵:D

　　哈，你考虑德国对于苏联、日本对于中国这两个对关系是多么的不同么？布列斯特合约签订之前，面临两线作战的恰恰是德国，换句话说，是德国更想签订合约结束对立－－因为当时德国已经打残了，迫切的需要调转力量应付协约国的作战；而中国呢？美国对日宣战是在1941年，满洲国成立是在哪一年？华北五省自治是在哪一年？中国满洲“通邮通商谈判”是在哪一年？南京沦陷是在哪一年？

　　你不说不要紧，恰恰证明了花生米在外交上是多么的幼稚和无知。

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-16 22:17 发表


　　某些人自己不学无术，那我就先把某些人轰的渣都不剩再回过头来开导楼主。

　　某些人不是号称“苏联武器帮助中共赢得内战”么？哈哈，所谓杨脑残的关东军的3000辆坦克、八百架飞机，恩？这则消息的唯一出 ...

老夫说的七十万关东军的武器，是举世公认的。这一点在大陆发行的许多书籍中都明确的承认，枪支数量争议不大，机枪，大炮数量存在争议，坦克，飞机数量存在严重分歧，老夫引用的并不是那个报告中的数据，而是举世公认的苏联人将七十万关东军的武器装备移交我党这个事实，具体多少只是数量上的问题，并不影响问题的质。数量上有分歧，但你却无法否认苏联人给了我党这些武器。老夫就是用苏联给了我党七十万关东军的武器来做逻辑推理，证明我党的胜利是苏联武器的结果，我引用的是这个事实，不是事实中的具体数量。

以下是老夫用苏联给了我党七十万关东军的武器所做的逻辑推理，你再好好看看。至于谁读的书多，谁老谁嫩的问题，慢慢看吧。

左派们也承认苏联给了毛泽东七十万关东军的武器，可是苏联为什么要给毛泽东这七十万关东军的武器？首先可以证明，狗屁的民心和小米加步枪是打不过国民党的，不然苏联冒着干涉他国内政的名声援助毛泽东做什么？其次就是可以证明，毛泽东在内战中的胜利完全是苏联武器和其他大规模援助的结果。为什么，因为苏联人既然给了毛泽东七十万关东军的武器，那肯定是得罪了国民政府，假如毛泽东拿着这七十万关东军的武器打不过国民党，最后仍然被国民政府统一了中国，那由于地缘政治的原因，毫无疑问的中国会选择远交近攻结交美国来抗衡苏联，那将是苏联的噩梦。苏联在美苏争霸中由于中国的倒戈而大大加速了其崩溃就是例证。这样的结果是苏联人肯定不愿意看到的，苏联人给了毛泽东七十万关东军的武器，已经得罪了国民政府的情况下，毫无疑问的会选择继续的援助毛泽东，至少到达能抗衡住国民政府，分裂中国的目的，大家说对不对？这时有两种结果，第一是七十万关东军武器能让毛泽东打败国民政府，那证明了国民政府是毛泽东在苏联武器的援助下打败的；第二种是七十万关东军的武器不够，不够怎么办，苏联人肯定怕被自己得罪了的国民政府统一中国，肯定会给够毛泽东武器，让毛泽东打败国民政府，大家说对不对？

原帖由 红尘逝梦 于 2008-3-16 22:39 发表

老夫说的七十万关东军的武器，是举世公认的。这一点在大陆发行的许多书籍中都明确的承认，枪支数量争议不大，机枪，大炮数量存在争议，坦克，飞机数量存在严重分歧，老夫引用的并不是那个报告中的数据，而是举世公 ...

我想知道土鳖党把毛军援助的坦克飞机大炮藏到哪里去了？凭空消失还是您老人家穿越过去把这些东西从毛军军火库里面偷出来给土鳖党？

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捡个日军破坦克都当宝贝似的不到关键时候决不使用的土鳖要是真有那么多重火器估计花生米逃得更快！

原帖由 大灰郎 于 2008-3-16 22:42 发表

我想知道土鳖党把毛军援助的坦克飞机大炮藏到哪里去了？凭空消失还是您老人家穿越过去把这些东西从毛军军火库里面偷出来给土鳖党？

曾克林回忆录中有明确的记录。

原帖由 红尘逝梦 于 2008-3-16 22:39 发表

老夫说的七十万关东军的武器，是举世公认的。这一点在大陆发行的许多书籍中都明确的承认，枪支数量争议不大，机枪，大炮数量存在争议，坦克，飞机数量存在严重分歧，老夫引用的并不是那个报告中的数据，而是举世公 ...

　　你没看见后面我还加了一句么？

　　就算苏联把全部关东军的武器转交给中共，那么中国内地投降的120万日军的武器装备呢？中共70万关东军装备，对阵国民党120万日军装备+可以装备37个师的美军装备，你觉得中共占优势？

　　别“老夫老夫”的，我觉得你没资格。

某超级大版主别这么大招大摇，
还说要以理论史，以德服人
一连窜的不着边际的胡言乱语只能让人以为掩耳盗铃吧了
所谓之中国抗战，我将会通过我的文章不断写下去，直到抗战胜利，
版主对文章有什么异议或者不满，可以另行讨论。
如果觉得实在对你不利，
你可用版主权力把他删除，我等草民只当遇见城管罢

下面我把《布列斯特－立托夫斯克和约》主要内容张贴如下，看看全文，版主再发表下观点可否？
《布列斯特－立托夫斯克和约》由14条正文、5个附件和7项补充条约组成。
主要内容有：
①缔约双方宣布停战。
②俄军全面复员，在签订普遍性和约之前，俄军舰驶回俄港口或立即解除武装。
③俄国放弃对波兰、立陶宛、库尔兰、利夫兰和爱斯特兰的管辖与主权。
④在缔结普遍性和约和俄军全面复员之前，德国将继续占领德军于和约签订前夕在上述地区以东所占领的地方。
⑤俄军立即撤出阿尔达罕、卡尔斯和巴统地区（该地区实际由土耳其兼并）。
⑥俄国承认乌克兰、芬兰独立，立即从芬兰、乌克兰和奥兰群岛撤军，保证同乌克兰立即签订和约并承认乌克兰同德、奥、保、土之间的和约
⑥俄国付给德国60亿马克的战争赔款。
⑧德国承诺不干涉苏俄内政，不从芬兰方面进攻俄国。

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-16 22:26 发表


　　哈，你考虑德国对于苏联、日本对于中国这两个对关系是多么的不同么？布列斯特合约签订之前，面临两线作战的恰恰是德国，换句话说，是德国更想签订合约结束对立－－因为当时德国已经打残了，迫切的需要调转力 ...

哈，你考虑德国对于苏联、日本对于中国这两个对关系是多么的不同么？布列斯特合约签订之前，面临两线作战的恰恰是德国，换句话说，是德国更想签订合约结束对立－－因为当时德国已经打残了，迫切的需要调转力量应付协约国的作战；而中国呢？美国对日宣战是在1941年，满洲国成立是在哪一年？华北五省自治是在哪一年？中国满洲“通邮通商谈判”是在哪一年？南京沦陷是在哪一年？

　　你不说不要紧，恰恰证明了花生米在外交上是多么的幼稚和无知。
能说出花生米三个字的中国人老夫认为他首先就是无知的。。列宁一战中在法国花天酒地，是德国帮助他快速回到俄国，是德国人给他巨大的金钱让他收买组建了大量的军队，德国人能白给他钱吗？布列斯特合约中俄国被割让大片领土偶然吗？当时德国是两线作战疲惫，列宁也是刚得到政权，事情很多，加上报恩心理，军事上又弱，于是卖国条约就出来了。
而中国不同，和日本人签定的是在不承认任何主权受损失的条约的情况下签定的结束军事对峙的条约，而不是承认日本人侵略的领土的永久停战条约。当时中国弱，为了准备抗战对日本人妥协一些是可以理解的。

楼主靠到处断章取义的文章当国粉;P

近期别那么多废话，关注关注这个去：

59年，蒋介石公然支持“藏独 ”的《告藏胞书》（这个收入了老蒋的文集）


这是怎样的一个集团？老蒋是怎样的一个民族主义者？！
出卖了蒙古还不够，还妄图继续出卖？！

转进台湾的老蒋，就是这么喊"领土完整,主权独立"的？！

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-16 22:52 发表


　　你没看见后面我还加了一句么？

　　就算苏联把全部关东军的武器转交给中共，那么中国内地投降的120万日军的武器装备呢？中共70万关东军装备，对阵国民党120万日军装备+可以装备37个师的美军装备，你觉得中 ...

那你就直接了当的回答这样一个问题，苏联人为什么要给中共七十万关东军的武器。至于资格，老夫和很多左派大亨们论战的时候，你还在穿开裆裤呢。

原帖由 红尘逝梦 于 2008-3-16 22:42 发表
以下是老夫用苏联给了我党七十万关东军的武器所做的逻辑推理，你再好好看看。至于谁读的书多，谁老谁嫩的问题，慢慢看吧。

左派们也承认苏联给了毛泽东七十万关东军的武器，可是苏联为什么要给毛泽东这七十万关东 ...

　　再次告诉你：你的那套根本就是胡说八道，以错误的前提推出错误的结论。

　　还苏联“冒着得罪国民政府的危险”？哈哈，你太厉害了，如果苏联真的愿意为了中共得罪国民政府，为什么同意宋子文的请求、延迟从东北撤军帮助国民党抢占东北各大城市？为什么雅尔塔会议上斯大林和莫洛托夫对罗斯福和赫尔利说苏联“根本不认为中共是共产主义的党”？为什么《中苏同盟互助条约》签订之后，延安的新闻机构当即停止了对苏联的一切赞誉？毛在他的书信中写的很清楚：“他们不允许中国进行革命......斯大林想要阻止中国进行革命，说我们不应当进行内战而应当和蒋介石合作。否则中华民族就会灭亡”（【美】施拉姆 编 《毛泽东未发表的讲话和书信》）。当时苏联对中共的态度是很恶劣的，“苏联不能够直接援助我们（指中共），这就给我们带来了某种限制......我们还搞不懂苏联的实际政策”（【美】里尔登-安德森 《延安与诸强国》）

　　这就是中共“伟大、友好、亲密的苏联战友”！？

原帖由 红尘逝梦 于 2008-3-16 23:03 发表

那你就直接了当的回答这样一个问题，苏联人为什么要给中共七十万关东军的武器。至于资格，老夫和很多左派大亨们论战的时候，你还在穿开裆裤呢。

　　我直截了当的告诉你：苏联从来没有从莫斯科给予中共任何直接的援助，中共的得到的关东军武器装备，都是通过两种途径：

　　第一，东北自治军原本就受到苏联的援助，和围攻关东军的苏联红军回归东北，接受了部分关东军的武器装备。

　　第二，匪夷所思的方式，比如对苏联红军的“抢劫”，以及围剿关东军残余势力的时候缴获的武器装备。

　　中共并没有获得全部关东军70万人的武器装备，其中绝大部分重装备被苏联拿走并且有相当的战损，而且就算是苏联把全部装备都交给中共，相对于国民党的双向渠道获得的补充，依然占绝对的劣势。这点你要搞明白。

　　没史料，你辩论起来有底气么？不看书，你辩论起来有资格么？水平太差了你。

原帖由 红尘逝梦 于 2008-3-16 23:00 发表

哈，你考虑德国对于苏联、日本对于中国这两个对关系是多么的不同么？布列斯特合约签订之前，面临两线作战的恰恰是德国，换句话说，是德国更想签订合约结束对立－－因为当时德国已经打残了，迫切的需要调转力量应付 ...

　　啊呀呀，原来伏龙芝元帅指挥红军打到波兰门口是幻觉;P 有这么报恩的么;P

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-16 23:06 发表


　　再次告诉你：你的那套根本就是胡说八道，以错误的前提推出错误的结论。

　　还苏联“冒着得罪国民政府的危险”？哈哈，你太厉害了，如果苏联真的愿意为了中共得罪国民政府，为什么同意宋子文的请求、延迟 ...

看事物的本质，有一种方法，是利益分析法；在政治中，只看行不看言也是一个政治常识问题。就是说在分析政治事件时，不要去管他说了些什么，关键看他做了什么。苏联就是给毛泽东武器了，援助毛泽东了。国民政府当时要求苏军延迟从东北撤退，怕的不是国军抢占不了地盘，四平之战可以说明。而是怕两军交接产生缝隙，引起地方动荡而已。苏联人明白，即使早早撤退了，共产党的实力也占不了想占的地方，问题的关键是提升我党的作战能力，即苏联武器问题。