超级军网弱弱的问一下TG拿到EJ200样机，山寨出来要多少年？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:57:23
补充一下，性能要至少达到原机95%性能水平以上才算山寨成功啊。另外，以咱们军工水平，就算是拿到F22全套图纸，造出合格产品20年行不？补充一下，性能要至少达到原机95%性能水平以上才算山寨成功啊。另外，以咱们军工水平，就算是拿到F22全套图纸，造出合格产品20年行不？
1970年，英国全套生产线、图纸技术资料全给了咱们，到2002年才仿制成功的斯贝MK202还达不到原型的标准，如果仅仅是一台样机，那么在可预见的将来，中国山寨不出来。
泰山发动机是仿制RD93的, 2001年开始研制工作, 2005年原中国一航批准立项, 2010年配装枭龙首飞, 2012年定型.
以上情况可供参考, 由于EJ200的技术比RD93先进了一代, 技术难度也相应的更大一些.
以上情况可供参考, 由于EJ200的技术比RD93先进了一代, 技术难度也相应的更大一些.
比新研制一款同等性能的新发要慢几年吧。这个世界上的任何事，除了出门遭遇天降陨石打死，否则基本都可冠以两字：活该。
斯贝搞得慢，是因为不按科学规律干事，基础不行。过去各方面的技术储备研究，投资强度小到可笑，建国以来全部投资额还不到人家一个项目的几分之一，要能搞好搞快，还有天理吗？
同样的道理，中国在将发动机研制的程序和体制调顺以后，这个地球上就没什么值得引进的发动机了。
引进花的钱，是自研的五到十倍。除非是抢时间补严重的战略空白，否则能不引进就不引进。现在WS10A已经大用，WS15过几年就可用，我们时间上已不需要特别紧迫，还引进发动机干什么。
引进EJ200花的钱，得上百亿不止，有史以来TG发动机研制的全部投资加起来才多少？给自家自研，推比15的航发都可以完成从概念到型号的研制了。
斯贝搞得慢，是因为不按科学规律干事，基础不行。过去各方面的技术储备研究，投资强度小到可笑，建国以来全部投资额还不到人家一个项目的几分之一，要能搞好搞快，还有天理吗？
同样的道理，中国在将发动机研制的程序和体制调顺以后，这个地球上就没什么值得引进的发动机了。
引进花的钱，是自研的五到十倍。除非是抢时间补严重的战略空白，否则能不引进就不引进。现在WS10A已经大用，WS15过几年就可用，我们时间上已不需要特别紧迫，还引进发动机干什么。
引进EJ200花的钱，得上百亿不止，有史以来TG发动机研制的全部投资加起来才多少？给自家自研，推比15的航发都可以完成从概念到型号的研制了。
taludas 发表于 2012-6-15 17:26 ![]()
比新研制一款同等性能的新发要慢几年吧。这个世界上的任何事，除了出门遭遇天降陨石打死，否则基本都可冠以 ...
问题是我们现在的很多项目，各个研究单位生产单位研究实力惨不忍睹，争取经费的公关能力却是世界一流，结果是军队花了也许比引进更多代价和时间，也等不到个堪用的东西。
比新研制一款同等性能的新发要慢几年吧。这个世界上的任何事，除了出门遭遇天降陨石打死，否则基本都可冠以 ...
问题是我们现在的很多项目，各个研究单位生产单位研究实力惨不忍睹，争取经费的公关能力却是世界一流，结果是军队花了也许比引进更多代价和时间，也等不到个堪用的东西。
就算愿意砸钱也砸不出来啊
引进产品发动机，不如引进生产设备和原材料等。
偏二甲肼 发表于 2012-6-15 21:26 ![]()
问题是我们现在的很多项目，各个研究单位生产单位研究实力惨不忍睹，争取经费的公关能力却是世界一流，结 ...
你弄反了。
军队才不是东西。
只要涉及到促进国内军事科技的问题，从总体观感上可以总结成四句话：
1.海军是好孩子懂事，有时闹点小便宜，如022，无伤大雅；
2.二炮据说是乖孩子听话，但保密到神秘了咱不知道；
3.陆军是楞子就知道练体能排队列叠被子，天朝武库中的各种先进陆军武器，让他们摆弄等于浪费一半；
4.空军。。。空军。。。你可以得罪一个SB，也可以屈服于一个王八蛋，但如果他是2B，就麻烦了。
问题是我们现在的很多项目，各个研究单位生产单位研究实力惨不忍睹，争取经费的公关能力却是世界一流，结 ...
你弄反了。
军队才不是东西。
只要涉及到促进国内军事科技的问题，从总体观感上可以总结成四句话：
1.海军是好孩子懂事，有时闹点小便宜，如022，无伤大雅；
2.二炮据说是乖孩子听话，但保密到神秘了咱不知道；
3.陆军是楞子就知道练体能排队列叠被子，天朝武库中的各种先进陆军武器，让他们摆弄等于浪费一半；
4.空军。。。空军。。。你可以得罪一个SB，也可以屈服于一个王八蛋，但如果他是2B，就麻烦了。
不如引进材料配方和工艺设备，
还有了解一下基础设想阶段的思路和预研阶段的试验结果。
还有了解一下基础设想阶段的思路和预研阶段的试验结果。
taludas 发表于 2012-6-16 16:17 ![]()
你弄反了。
军队才不是东西。
只要涉及到促进国内军事科技的问题，从总体观感上可以总结成四句话：
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小，什么都敢说是世界第一， 真不知道底气从哪里来的。世界陆军口径大全，估计总装备部平衡各个军工集团的功夫已达到神仙画画的地步了，既不能得罪张王爷又不能得罪李王爷，更不能得罪赵太子。于是乎100、105、120、122、125、130、152、155......搞死人啊
你弄反了。
军队才不是东西。
只要涉及到促进国内军事科技的问题，从总体观感上可以总结成四句话：
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小，什么都敢说是世界第一， 真不知道底气从哪里来的。世界陆军口径大全，估计总装备部平衡各个军工集团的功夫已达到神仙画画的地步了，既不能得罪张王爷又不能得罪李王爷，更不能得罪赵太子。于是乎100、105、120、122、125、130、152、155......搞死人啊
CCAV10台，讲先进性的时候，军队所谓电子化啥的电脑屏幕上的WINDOWS XP桌面，看得不少了吧？哈哈。
话说回来其实军队里系统是用windows的也不少，比如财务，宣传，军人活动室的配套电脑，等等。
军队也是社会，社会上有什么毛病，军队里只多不少。
空军如何2B：
最常见的是自己水平明明不行，为自己利益，偏要自己搞，搞坏了再找原厂所，还挺有道理。
研发上乱调指标，让厂所做无用功。
话说回来其实军队里系统是用windows的也不少，比如财务，宣传，军人活动室的配套电脑，等等。
军队也是社会，社会上有什么毛病，军队里只多不少。
空军如何2B：
最常见的是自己水平明明不行，为自己利益，偏要自己搞，搞坏了再找原厂所，还挺有道理。
研发上乱调指标，让厂所做无用功。
发动机研发这种大科研，金钱和组织保障比几个尖端技术的突破重要得多。说白了就是怎么合理的要钱、批钱、分钱、用钱。把钱弄好了，什么都好了。没有钱，上个世纪砍项目，你再努力的军工，就是自己不要工资，也还不仍然干个屁。
引进是要非常慎重的事情。其实军民都如此。从经济循环上来说，你引进了，就是用国内百姓的血汗，养活外人。
能不引进就不引进。尤其是咱老百姓，听到引进两个字的时候，先不要以为什么外国的先进技术到手了，某些领导们，某些负责人们最喜欢引进了，因为引进好处多啊，远比自研油水大得多，也更容易捞。
引进是要非常慎重的事情。其实军民都如此。从经济循环上来说，你引进了，就是用国内百姓的血汗，养活外人。
能不引进就不引进。尤其是咱老百姓，听到引进两个字的时候，先不要以为什么外国的先进技术到手了，某些领导们，某些负责人们最喜欢引进了，因为引进好处多啊，远比自研油水大得多，也更容易捞。
偏二甲肼 发表于 2012-6-16 21:26 ![]()
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小， ...
陆军先进玩艺当然不少。
但陆军最喜欢的事，是练体能，排队列，叠被子。
一个新兵入伍，体能练好，队列排好，被子叠好，差不多服役期三分之一过了。
再三分之一，练练二战时的武艺，最后三分之一中的三分之一，接触一下先进兵器，有的整个服役期，连见也没见过，然后退役，回家该种地的种地，该打工的打工。
至于平衡各家军工，咳，陆军的楞子们对此有什么要求？什么也没有哇。天天体能的SB，谁有空关心这个。
再加上一句：以上SB楞子，包括军校。
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小， ...
陆军先进玩艺当然不少。
但陆军最喜欢的事，是练体能，排队列，叠被子。
一个新兵入伍，体能练好，队列排好，被子叠好，差不多服役期三分之一过了。
再三分之一，练练二战时的武艺，最后三分之一中的三分之一，接触一下先进兵器，有的整个服役期，连见也没见过，然后退役，回家该种地的种地，该打工的打工。
至于平衡各家军工，咳，陆军的楞子们对此有什么要求？什么也没有哇。天天体能的SB，谁有空关心这个。
再加上一句：以上SB楞子，包括军校。
这个不光是时间问题，更是制度和体制是灵活还是僵化腐朽的问题！
一台发动机，首先从毛胚材料，大陆的冶金技术...你懂的....吧？
一台发动机，首先从毛胚材料，大陆的冶金技术...你懂的....吧？
taludas 发表于 2012-6-17 02:04 ![]()
陆军先进玩艺当然不少。
但陆军最喜欢的事，是练体能，排队列，叠被子。
一个新兵入伍，体能练好，队列 ...
你是部队上的人吗？怎么这么清楚？？？
陆军先进玩艺当然不少。
但陆军最喜欢的事，是练体能，排队列，叠被子。
一个新兵入伍，体能练好，队列 ...
你是部队上的人吗？怎么这么清楚？？？
偏二甲肼 发表于 2012-6-16 21:26 ![]()
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小， ...
赵太子是谁？？
似乎明白了些，不过有些名词弄不懂，比如2B怎么界定？
另外不觉得陆军有什么先进玩意儿，吹功倒是不小， ...
赵太子是谁？？
不如引进材料配方和工艺设备，
还有了解一下基础设想阶段的思路和预研阶段的试验结果。
这个能引进的话就大善了。。。。
围观各自夹带私货
Zippo， 发表于 2012-6-17 02:09 ![]()
赵太子是谁？？
打个比方啦，就是“张王李赵 ......”，500个家庭的代号而已，不要乱对号哦！
这样的体制下，军工已经被分割成各路王侯的私产，成了一麻袋土豆。整个麻袋合起来分量也比不过一个罗罗的几十分之一，整得好的话，举国体制下也无非像苏联那样把个别先进技术和成熟的传统技术完美整合，整出大部分指标跟上西方的发动机。但目前沈阳、成都、西安、贵州、哈尔滨、株洲....这一堆土豆蛋子你把经费给他估计都要先改善办公环境、员工、领导的生活了，然后大部分又是去重复其他国内同行早就走过的弯路，还剩多少能用在刀刃上呢
赵太子是谁？？
打个比方啦，就是“张王李赵 ......”，500个家庭的代号而已，不要乱对号哦！
这样的体制下，军工已经被分割成各路王侯的私产，成了一麻袋土豆。整个麻袋合起来分量也比不过一个罗罗的几十分之一，整得好的话，举国体制下也无非像苏联那样把个别先进技术和成熟的传统技术完美整合，整出大部分指标跟上西方的发动机。但目前沈阳、成都、西安、贵州、哈尔滨、株洲....这一堆土豆蛋子你把经费给他估计都要先改善办公环境、员工、领导的生活了，然后大部分又是去重复其他国内同行早就走过的弯路，还剩多少能用在刀刃上呢
这个发动机有什么高新技术是我们没有掌握，还解决不了的呢？
偏二甲肼 发表于 2012-6-17 21:52 ![]()
打个比方啦，就是“张王李赵 ......”，500个家庭的代号而已，不要乱对号哦！
这样的体制下，军工已经被 ...
株洲？那地方不是就能造电力火车头的吗？？？？？
打个比方啦，就是“张王李赵 ......”，500个家庭的代号而已，不要乱对号哦！
这样的体制下，军工已经被 ...
株洲？那地方不是就能造电力火车头的吗？？？？？
折枝 发表于 2012-6-19 11:37 ![]()
这个发动机有什么高新技术是我们没有掌握，还解决不了的呢？
很多 比如材料！
这个发动机有什么高新技术是我们没有掌握，还解决不了的呢？
很多 比如材料！
回归到一句话，体制问题，上到庙堂，下到茅房，一言以慨之
我们现在就可以接触到很多高性能发动机，比如民航大量的CFM56，还有黑鹰直升机的发动机，南航的A380的发动机，请问我们做的出来吗？就算做出来了，公差尺寸都一样，外表一样光鲜，请问：材料是一样的吗？能和那些先进的材料比寿命吗？还有噪音，如果只是外形一样，开机时连噪音、声音都是不一样的。所以，一切的一切要从材料抓起。有了好材料，我们的轴承、叶片都过关了，我名字及也能出好发动机。
得看国家整体技术水平，欧洲ej200给我国山寨和给md山寨，那用时肯定不同。所以等我们把ws15搞定，弄通高推比发动机的的所有技术，也许也用不了多少年。
taludas 发表于 2012-6-17 01:37 ![]()
CCAV10台，讲先进性的时候，军队所谓电子化啥的电脑屏幕上的WINDOWS XP桌面，看得不少了吧？哈哈。
话说回 ...
话说除了嵌入的和服务器，本来就是win平台的么
CCAV10台，讲先进性的时候，军队所谓电子化啥的电脑屏幕上的WINDOWS XP桌面，看得不少了吧？哈哈。
话说回 ...
话说除了嵌入的和服务器，本来就是win平台的么
Zippo， 发表于 2012-6-19 23:34 ![]()
很多 比如材料！
仔细研读师老的话，你应该懂的
很多 比如材料！
仔细研读师老的话，你应该懂的
折枝 发表于 2012-6-26 13:23 ![]()
仔细研读师老的话，你应该懂的
师老是啥？！
仔细研读师老的话，你应该懂的
师老是啥？！
我很有才 发表于 2012-6-15 12:44 ![]()
1970年，英国全套生产线、图纸技术资料全给了咱们，到2002年才仿制成功的斯贝MK202还达不到原型的标准，如果 ...
75签订协议，76年到货开始试制，到79年制造出产品，到1980年2月完成试验定型。（以上是用英国零部件和毛坯件）然后开始睡大觉。90年代初开始国产化生产，95年达到70%，2001年是完成全国产化考核验收。2002年装机首飞。
说话要说完整，不要目空一切也不能妄自菲薄。
中国的制造业水平进步是有目共睹的，太行是核心机测绘，86年立项，93年完成验证机考核。97年开始进行装机匹配研制，2002年装SU-27首飞，2003装J-10首飞。2005年12月28完成型号定型。
中国的航空发动机，由于落后幅度较大，从设计到制造技术、试验定型都有问题，往往设计就落后、制造无法通过试验，定型后产品性能不稳定。但这些年，已经走过了这个阶段。EJ200的技术进步不是跨越性的，技术都在发动机预研工作之内，个人估计，不要说测绘仿制，就是研制一种差不多的中推，都不会超过10年。而这10年时间，主要是由于现代发动机复杂的试验过程造成的。
1970年，英国全套生产线、图纸技术资料全给了咱们，到2002年才仿制成功的斯贝MK202还达不到原型的标准，如果 ...
75签订协议，76年到货开始试制，到79年制造出产品，到1980年2月完成试验定型。（以上是用英国零部件和毛坯件）然后开始睡大觉。90年代初开始国产化生产，95年达到70%，2001年是完成全国产化考核验收。2002年装机首飞。
说话要说完整，不要目空一切也不能妄自菲薄。
中国的制造业水平进步是有目共睹的，太行是核心机测绘，86年立项，93年完成验证机考核。97年开始进行装机匹配研制，2002年装SU-27首飞，2003装J-10首飞。2005年12月28完成型号定型。
中国的航空发动机，由于落后幅度较大，从设计到制造技术、试验定型都有问题，往往设计就落后、制造无法通过试验，定型后产品性能不稳定。但这些年，已经走过了这个阶段。EJ200的技术进步不是跨越性的，技术都在发动机预研工作之内，个人估计，不要说测绘仿制，就是研制一种差不多的中推，都不会超过10年。而这10年时间，主要是由于现代发动机复杂的试验过程造成的。
我很有才 发表于 2012-6-15 12:44 ![]()
1970年，英国全套生产线、图纸技术资料全给了咱们，到2002年才仿制成功的斯贝MK202还达不到原型的标准，如果 ...
“斯贝”拖沓有其他原因；
项目举棋不定、投资不足、决心动摇等等；
真正干事的时间没那么久。
1970年，英国全套生产线、图纸技术资料全给了咱们，到2002年才仿制成功的斯贝MK202还达不到原型的标准，如果 ...
“斯贝”拖沓有其他原因；
项目举棋不定、投资不足、决心动摇等等；
真正干事的时间没那么久。
quweiping 发表于 2012-6-27 15:55 ![]()
75签订协议，76年到货开始试制，到79年制造出产品，到1980年2月完成试验定型。（以上是用英国零部件 ...
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马咯。当然首翻150小时的垃圾不用确实也没什么。
75签订协议，76年到货开始试制，到79年制造出产品，到1980年2月完成试验定型。（以上是用英国零部件 ...
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马咯。当然首翻150小时的垃圾不用确实也没什么。
绿林奸汉 发表于 2012-6-27 17:17 ![]()
“斯贝”拖沓有其他原因；
项目举棋不定、投资不足、决心动摇等等；
真正干事的时间没那么久。
那你以为我们现在拿到EJ200，项目举棋就定啦？投资就足啦？决心就不动摇啦？天大地大，不如领导的想法大，换一个领导就是一个想法，不从根子上找原因，永远找不出问题的症结所在。
“斯贝”拖沓有其他原因；
项目举棋不定、投资不足、决心动摇等等；
真正干事的时间没那么久。
那你以为我们现在拿到EJ200，项目举棋就定啦？投资就足啦？决心就不动摇啦？天大地大，不如领导的想法大，换一个领导就是一个想法，不从根子上找原因，永远找不出问题的症结所在。
我很有才 发表于 2012-6-27 17:24 ![]()
那你以为我们现在拿到EJ200，项目举棋就定啦？投资就足啦？决心就不动摇啦？天大地大，不如领导的想法大， ...
当年，搞发动机有个天大的误区：将发动机视为特定型号飞机的配套项目，没有装机对象就下马；
现在，至少这一点认识已经纠正，发动机正在形成更加独立的发展脉络和谱系。
那你以为我们现在拿到EJ200，项目举棋就定啦？投资就足啦？决心就不动摇啦？天大地大，不如领导的想法大， ...
当年，搞发动机有个天大的误区：将发动机视为特定型号飞机的配套项目，没有装机对象就下马；
现在，至少这一点认识已经纠正，发动机正在形成更加独立的发展脉络和谱系。
我很有才 发表于 2012-6-27 17:20 ![]()
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
原来太行的首翻是150个小时啊，来来来，把相关资料拿出来让我开开眼如何？
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
原来太行的首翻是150个小时啊，来来来，把相关资料拿出来让我开开眼如何？
Zippo， 发表于 2012-6-26 23:26
师老是啥？！
自己去补课。这都不明白，还敢大放厥词？
Zippo， 发表于 2012-6-26 23:26
师老是啥？！
自己去补课。这都不明白，还敢大放厥词？
没个十头八年怕是成不了，与其说样机或者是别人材料配方这种很难拿到的东西，还不如换点心思看能不能从罗罗那里挖来几个牛一点的技工才是正事
我很有才 发表于 2012-6-27 17:20 ![]()
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
看来，你跟我们真不是一个面位
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
看来，你跟我们真不是一个面位
绿林奸汉 发表于 2012-6-27 17:53 ![]()
当年，搞发动机有个天大的误区：将发动机视为特定型号飞机的配套项目，没有装机对象就下马；
现在，至少 ...
一方面的纠正不代表别的地方不会犯其他的愚蠢错误，只要拍脑袋、外行领导内行、不民主的体制在，任何可笑的错误发生都是不那么令人奇怪的。
当年，搞发动机有个天大的误区：将发动机视为特定型号飞机的配套项目，没有装机对象就下马；
现在，至少 ...
一方面的纠正不代表别的地方不会犯其他的愚蠢错误，只要拍脑袋、外行领导内行、不民主的体制在，任何可笑的错误发生都是不那么令人奇怪的。
我很有才 发表于 2012-6-27 17:20 ![]()
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
你是黎明厂的？如果是我相信你说的。
80年代，老百姓不用国产压缩机和显象管的冰箱彩电，90年代不用国产发动机的汽车、摩托，现在呢？看问题要有长远的眼光。
太行生产定型了？您确定来自于本位面吗？05年设计定型而已，现在依然未进入批生产状态，实际上早就半下马 ...
你是黎明厂的？如果是我相信你说的。
80年代，老百姓不用国产压缩机和显象管的冰箱彩电，90年代不用国产发动机的汽车、摩托，现在呢？看问题要有长远的眼光。
quweiping 发表于 2012-6-28 08:20 ![]()
你是黎明厂的？如果是我相信你说的。
80年代，老百姓不用国产压缩机和显象管的冰箱彩电，90年代不用国产 ...
不是黎明厂的，但是我们主管规划。
另外现在冰箱彩电用的压缩机和面板依然不能完全国产，核心技术还是在人家手里，不过咱们代工而已，当然汽车摩托有多少是国产发动机的？稍微好一点的都不是吧。看问题确实要有长远的眼光，市场永远也换不来技术。
你是黎明厂的？如果是我相信你说的。
80年代，老百姓不用国产压缩机和显象管的冰箱彩电，90年代不用国产 ...
不是黎明厂的，但是我们主管规划。
另外现在冰箱彩电用的压缩机和面板依然不能完全国产，核心技术还是在人家手里，不过咱们代工而已，当然汽车摩托有多少是国产发动机的？稍微好一点的都不是吧。看问题确实要有长远的眼光，市场永远也换不来技术。