大家如何看待皮卡大胜坦克的丰田之战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 05:15:53
      按理在利乍那种开阔平坦,很利于重中型坦装机动观瞄发扬火力的地域。利军装甲兵素质虽低下,但表现如此糟糕实在是令人吃惊不已。还好乍军素质不算很高,装备的反坦克导弹射程也不算远。如果换作目前欧美的特种部队和反坦克导弹,利军装甲兵估计真要全军覆没了。 仅从技术上讨论,T-55坦克火控极其落后、防护差、视野狭小、炮塔转速与火炮射速太慢,又无电子对抗能力所致。而且糟糕的人机工程性加之炎热的天气,使除车长外的其他乘员很快就疲惫不堪。无法长时间与露天作战的乍军相比。而利军的大口径机枪与车载机关炮口径小,直线有效射程不及导弹。而37与57高炮大多是牵引式,机动性极差。加上官兵素质低下,所以也无法给予老式坦克有效的火力支援。这些都是T-55坦克被先进步兵反坦克导弹轻易击败的因素。 其实导弹皮卡在丛林,山地与城市等障碍物很多的地区使用是很不方便的。这点不如火箭筒地雷。如果对方有较强的电子对抗能力,它们几乎就沦为远射程的火箭弹了。就像美军坦装不怕游击队的导弹,反倒较怕火箭筒、地雷与路边炸弹。 那么利军装甲部队就真拿乍军导弹皮卡就一点办法也没有吗!显然不是如此。提高人员素质固然是最重要的一面,但针对性的火力对抗也不可忽视。那就是简易式的与57机炮车。虽然它们的火控落后,但由于射速、射程与威力满足远距平射的要求,这就够了。像毛子的ZSU-2-57自行高炮,如果利军当时大量装备此车用于平射,肯定被击毁的皮卡不止区区几辆。如果利军装甲兵再有二战日军战车兵素质的一半。手握如此重器那乍军皮卡真就玩不转了。一发57的穿爆燃弹在3km距离内足以干掉一辆小皮卡。
    前几年毛子在PT-76水陆坦克的底盘上,安装改进过后的57快炮,并配有先进的火控。此车就是专打轻中型步战、装输车、自行火炮与薄甲的轮式军民车辆。在2km距离内,必要时还可通过连射与多发点射打击主坦薄弱的侧后部位。其实意大利的60mm速射炮也是如此,它的穿甲威力更强,精度更高。据现有资料显示它发射尾稳穿甲弹,可在2km距离上击穿240mm均质钢装甲。估计5km距离上的厚度至少也不低于90mm。加上先进的火控与每分钟60\70发的实际射速,可想像在5km距离内,就算德国重达40吨的美洲狮其正面主甲都挡不住,更别说其他国家的。当然安装厚重附甲也许可防,但机动性就大打折扣。而且在3km距离内还是无法抗衡。除非轻中型装甲车变成乌龟爬差不多。
  毛子的新型57炮发射尾稳弹,1km距离上估计垂直穿甲至少有200mm(因为毛子于90年代中期开发的45mm机关炮穿甲能力就达150mm/1km)。那么口径药室更大,技术又革新的火炮没理由比其低或相当。只要火控好,乘员素质高,像在利乍那种地形下打击4km里上的皮卡悍马等小车没丝毫问题。若用钨金脱壳穿燃弹、APCBC类的穿爆燃弹在4km距离上也基本满足打小车的需求,而且后者杀伤效果最好。当然用来打中型装甲车就不行了,坦克更不用想。不过此炮正好填补小口径机炮射程威力不足,大中口径坦克炮射速太慢的火力空缺。毛子的PT-57可较好阻塞那些轻型导弹车在4km内钻这个火力空子。 若换成意大利的奥托60快炮,那尾稳穿弹可打6km距离内的小车。APCBC穿爆燃弹则也可基本满足打击5km内的小车。超出6km以外的陆基反坦克导弹并不多,而且它要打掉坦克也不那么容易了。  
    所以我很早就注意到毛子57自行高炮对地平射的火力优点。它的缺点是火控落后,但射速射程与威力却结合的不错。如果利军人员素质与乍军相差不大,再多装备此车。即或最终输掉战斗,也不会战果寥寥可数。 近几年西方与毛子又重视起57mm口径速射炮,并将着力发展。前者上舰后者装车。这一现象说明了中口径速射炮的平衡性,在未来战争中作用是很大的。尤其是陆战,它是把轻型战车推向深渊的杀手锏。
    当年卡大佐瞧不起简易自行式37和57高炮。利军只想大量装备火控先进,功能完关善的ZSU-23-4自行高炮。可此炮用于平射对付2km外的小车目标效果很差,也只有37与57炮还能胜任。但没自行式,牵引的机动性太差玩不转。从现有利乍两军的野战图片看,只要不下雨不起风沙,基层官兵视力良好,远观远瞄训练合格。处于两国戈壁地域对地表无遮掩的皮卡悍马小车,被肉眼发现的距离通常不低于4km。如果配合望远镜,瞄准镜6km里内绝对跑不掉。只要ZSU-57-4高炮官兵素质合格,炮多,平射起来3km内的导弹皮卡根本跑不掉。

  
      按理在利乍那种开阔平坦,很利于重中型坦装机动观瞄发扬火力的地域。利军装甲兵素质虽低下,但表现如此糟糕实在是令人吃惊不已。还好乍军素质不算很高,装备的反坦克导弹射程也不算远。如果换作目前欧美的特种部队和反坦克导弹,利军装甲兵估计真要全军覆没了。 仅从技术上讨论,T-55坦克火控极其落后、防护差、视野狭小、炮塔转速与火炮射速太慢,又无电子对抗能力所致。而且糟糕的人机工程性加之炎热的天气,使除车长外的其他乘员很快就疲惫不堪。无法长时间与露天作战的乍军相比。而利军的大口径机枪与车载机关炮口径小,直线有效射程不及导弹。而37与57高炮大多是牵引式,机动性极差。加上官兵素质低下,所以也无法给予老式坦克有效的火力支援。这些都是T-55坦克被先进步兵反坦克导弹轻易击败的因素。 其实导弹皮卡在丛林,山地与城市等障碍物很多的地区使用是很不方便的。这点不如火箭筒地雷。如果对方有较强的电子对抗能力,它们几乎就沦为远射程的火箭弹了。就像美军坦装不怕游击队的导弹,反倒较怕火箭筒、地雷与路边炸弹。 那么利军装甲部队就真拿乍军导弹皮卡就一点办法也没有吗!显然不是如此。提高人员素质固然是最重要的一面,但针对性的火力对抗也不可忽视。那就是简易式的与57机炮车。虽然它们的火控落后,但由于射速、射程与威力满足远距平射的要求,这就够了。像毛子的ZSU-2-57自行高炮,如果利军当时大量装备此车用于平射,肯定被击毁的皮卡不止区区几辆。如果利军装甲兵再有二战日军战车兵素质的一半。手握如此重器那乍军皮卡真就玩不转了。一发57的穿爆燃弹在3km距离内足以干掉一辆小皮卡。
    前几年毛子在PT-76水陆坦克的底盘上,安装改进过后的57快炮,并配有先进的火控。此车就是专打轻中型步战、装输车、自行火炮与薄甲的轮式军民车辆。在2km距离内,必要时还可通过连射与多发点射打击主坦薄弱的侧后部位。其实意大利的60mm速射炮也是如此,它的穿甲威力更强,精度更高。据现有资料显示它发射尾稳穿甲弹,可在2km距离上击穿240mm均质钢装甲。估计5km距离上的厚度至少也不低于90mm。加上先进的火控与每分钟60\70发的实际射速,可想像在5km距离内,就算德国重达40吨的美洲狮其正面主甲都挡不住,更别说其他国家的。当然安装厚重附甲也许可防,但机动性就大打折扣。而且在3km距离内还是无法抗衡。除非轻中型装甲车变成乌龟爬差不多。
  毛子的新型57炮发射尾稳弹,1km距离上估计垂直穿甲至少有200mm(因为毛子于90年代中期开发的45mm机关炮穿甲能力就达150mm/1km)。那么口径药室更大,技术又革新的火炮没理由比其低或相当。只要火控好,乘员素质高,像在利乍那种地形下打击4km里上的皮卡悍马等小车没丝毫问题。若用钨金脱壳穿燃弹、APCBC类的穿爆燃弹在4km距离上也基本满足打小车的需求,而且后者杀伤效果最好。当然用来打中型装甲车就不行了,坦克更不用想。不过此炮正好填补小口径机炮射程威力不足,大中口径坦克炮射速太慢的火力空缺。毛子的PT-57可较好阻塞那些轻型导弹车在4km内钻这个火力空子。 若换成意大利的奥托60快炮,那尾稳穿弹可打6km距离内的小车。APCBC穿爆燃弹则也可基本满足打击5km内的小车。超出6km以外的陆基反坦克导弹并不多,而且它要打掉坦克也不那么容易了。  
    所以我很早就注意到毛子57自行高炮对地平射的火力优点。它的缺点是火控落后,但射速射程与威力却结合的不错。如果利军人员素质与乍军相差不大,再多装备此车。即或最终输掉战斗,也不会战果寥寥可数。 近几年西方与毛子又重视起57mm口径速射炮,并将着力发展。前者上舰后者装车。这一现象说明了中口径速射炮的平衡性,在未来战争中作用是很大的。尤其是陆战,它是把轻型战车推向深渊的杀手锏。
    当年卡大佐瞧不起简易自行式37和57高炮。利军只想大量装备火控先进,功能完关善的ZSU-23-4自行高炮。可此炮用于平射对付2km外的小车目标效果很差,也只有37与57炮还能胜任。但没自行式,牵引的机动性太差玩不转。从现有利乍两军的野战图片看,只要不下雨不起风沙,基层官兵视力良好,远观远瞄训练合格。处于两国戈壁地域对地表无遮掩的皮卡悍马小车,被肉眼发现的距离通常不低于4km。如果配合望远镜,瞄准镜6km里内绝对跑不掉。只要ZSU-57-4高炮官兵素质合格,炮多,平射起来3km内的导弹皮卡根本跑不掉。

  
一对一 绝对皮卡死 但是当你面前出现3辆皮卡时  你先打哪个?
这个就是所谓的狼群游击战术了吧.....
非洲军队能玩好坦克没有几个···
还电子对抗····  
sx250二代 发表于 2012-6-13 21:39
一对一 绝对皮卡死 但是当你面前出现3辆皮卡时  你先打哪个?
这个就是所谓的狼群游击战术了吧.....
直接用榴弹
  50\57\60mm中口径战车速射炮是最合适打击薄皮导弹车的。如果战车主防系统一完善,配猎数字化猎歼火控、车体具备中心转向等出色战术机动性的履带式速射炮车,可以把反坦克导弹悍马类小车打得毫无还手之力。即或目前这类速射炮车也是快速反击导弹小车目标最好的战车。当今最先进的第三代主坦,如果没完善的主防系统,在有小起伏的开阔地域,面对远距离隐蔽地导弹小车打击,是没多少还手之力的。毛子就是意识到这点儿,也吃过亏,所以才开发PT57型火力支援车。它对付目前叙利亚反对派的武装皮卡和吉普简直是手到擒来。即或用简易双37、单57炮车,只要人员素质合格指挥得当,也可较好地打2.5km内的小车。反之落后主坦还真玩不转。
黑色马甲 发表于 2012-6-13 21:46
直接用榴弹
老哥,他可没说3辆皮卡挤一堆啊,再说了,老卡的部队可不是一般的渣
人家也不会傻子等着扎堆让你用榴弹轰....
现在说的就是马后炮  当时就是运用得当战胜了   
拿枪的照理说也一定能打得过拿匕首的   装备是一回事 人也是重要的一环
简而言之就是卡军太渣了,换成陆军兔用卡军同样的装备,肯定把皮卡打得渣都不剩。
以前不是有 苏丹 96坦克大战皮卡  吗?
sx250二代 发表于 2012-6-13 21:53
人家也不会傻子等着扎堆让你用榴弹轰....
现在说的就是马后炮  当时就是运用得当战胜了   
拿枪的照理说 ...
  双方都不出动空军,像叙军这类落后国家的主坦合成装甲群,在中东有小起伏的开阔哥壁地域。如果在4km距离内,突遇欧美精锐特种部队的先进导弹小车部队。千万不要指望战车群中的自行榴弹炮与坦克,用榴弹覆盖或精确平射来战胜对手。射前阵位选择准备、落后的火控、慢射速、无导榴弹的平射距离与曲射命中精度都无法满足短时快速反应的要求。欧美特种导弹小车部队会在叙军战车群打出足够数量及精度的榴弹压制火力前,用先进的远程反坦克导弹把装甲群重创。叙军面对导弹打击,是跑不过、躲不了、干扰不掉、扛不住。完全是87年丰田战争的重演。
WillSiegKane 发表于 2012-6-13 22:02
简而言之就是卡军太渣了,换成陆军兔用卡军同样的装备,肯定把皮卡打得渣都不剩。
东风大蒙罐单挑乍得ATMs,洗洗睡吧
96主坦无损失大胜皮卡,是在利用坚固野战工事增强防护,战前准备充分的条件下打对方无遮无拦,还SB到明目张胆主动进攻的小车群。这些小车中绝大部份没有先进反坦克导弹,更无数字热像化火控与高素质官兵。自然不能同87年乍军和当前欧美装备性能极其先进的精锐特种导弹小车部队相题并论。如果是突遇欧美这类特种战车队,落后战车群无工事和战前充分准备情况下,还真悬得很。
大家如何看待IED虐待M1坦克?
  但如果有一定数量的毛子57中口径射速炮战车在群内,配合其它大口径机关炮车,欧美特种导弹小车部队就可能要吃很多苦头了。远距的高射速平射火力至少可以牵制干扰一部份敌人的行动,为自行榴炮与坦克进行火力覆盖争取必要的准备时间。两类车取长补短,就算最后还是被对手全歼。但战果绝对比87年的利军好看得多。其实就是技术落后的正规军搞机动游击:重的大的咱玩不转,先进贵的玩不起,就玩轻快灵低价格。以轻制轻、以快制快,让你欧美特种车队不痛快。这与伊游击队、车臣匪军的战术如出一辙。在两次海湾战争中,欧美联军特种导弹小车队利用空中与电子战优势,经常出现用在平原旷野上,薄皮小车追着大重笨贵的坦装打。伊军坦装遭遇到严重的轻重廉贵武器间战力倒挂现像。如果是伊军坦装集群主动进攻处于有利地形的这类欧美部队,损失则更惨不忍睹得不偿失。
所以我一直认为落后军事小国陆军面对欧美强国军队,不要一味搞主坦重装甲集群化。多搞狙击手部队、游击炮兵部队;多装备高机动先进的速射炮车、狙击枪、中小口径迫击炮、自行火箭炮、火箭筒、反坦克导弹;训练大量会熟练操炮的步兵。当欧美军队打进本国时,处处遭炮轰狙击,挨地雷火箭。虽然也会战败,但效费比与战果肯定高于伊利这类单纯重装路线,除了浪费钱百无一用的军队。
法国空军才是关键
53263部队 发表于 2012-6-13 22:58
法国空军才是关键
如果当年国军不走少量重装加大量轻装步兵,利用复杂地形与广阔地域与敌周旋的建军路子。而是不顾国情国力,学傻大本卡大佐这类一味落后重装化为主的路子,肯定三月内被日军消灭的一干二净。日军当年是巴不得国军全面重装化,面对面地打。它可以利用己方的重装绝对数量优势,相对质量优势把国军几下洗白。
苏丹就很轻易的用坦克揍了皮卡,大佐手下渣渣个人素质+渣渣战术
大佐有那么多小钱钱,买点武直飞过去,皮卡能怎么样。就算皮卡配点便携防空蛋,武直召唤装甲部队的自行火炮狂轰也很爽啊。不过看大佐军队的素质估计有武直也没法配合。
欧美特种部队反坦克能力很强吗?

对了,请教毛子90年代45mm机关炮的情况,是打算接替BMPT的30mm机关炮吗?
前提错误。真相是法军的飞机大炮坦克对付利比亚。
Jumo42 发表于 2012-6-13 22:54
所以我一直认为落后军事小国陆军面对欧美强国军队,不要一味搞主坦重装甲集群化。多搞狙击手部队、游击炮兵 ...
没有用处
落后小国根本就培养不出多兵种配合的军队
还不如养一些看起来强大的军队来威慑对手
丰田战争在一定程度上很难复制
因为你很难找到如同猪一般的对手
苏丹96 VS 皮卡的战例有谁实际详细讲一下,谢谢。
这种不具备代表意义,让整个非洲的游击队和毛子或者美帝玩这种皮卡战术试试看.................简直就是给极大流氓刷战绩...............
特定条件下的特定战例,仅供一些游击队级别的小混混参考一下就算了,拿不上台面的
Jumo42 发表于 2012-6-13 22:54
所以我一直认为落后军事小国陆军面对欧美强国军队,不要一味搞主坦重装甲集群化。多搞狙击手部队、游击炮兵 ...
嗯嗯,要练出这样的精兵来,只怕还是买重装备快些。
貌似卡大作的tank都是被北约的直升机干掉的……
皮卡开了空袭外挂。完毕。
rongzhili.au 发表于 2012-6-14 09:33
前提错误。真相是法军的飞机大炮坦克对付利比亚。
你知道什么是非对称作战吗?按照你的说法,以轻装步兵为绝对主力的国军不出三月就应该被日军消灭的一干二净。要知道当时很多国军兵连坦装、飞机、军舰都末见过,素质比利军还差得多。好歹利军的单兵还有大量的火箭筒反坦克导弹地雷狙击枪。
是不是坦克同步兵、炮兵协同有问题?如果坦克进攻前先弹幕射击然后坦克跟进的话应该没什么问题吧。
sx250二代 发表于 2012-6-13 21:39
一对一 绝对皮卡死 但是当你面前出现3辆皮卡时  你先打哪个?
这个就是所谓的狼群游击战术了吧.....
以利比亚坦克的火控水平,一对一还是皮卡胜
其实当年,只要坦克摆开来,中间有高射炮机枪掩护。皮卡上来就是个死。火控再渣,打个皮卡没问题。又不是游戏,打不中不会咋样。现实中炮弹在附近爆了,皮卡也得完。
红外6904 发表于 2012-6-14 10:27
这种不具备代表意义,让整个非洲的游击队和毛子或者美帝玩这种皮卡战术试试看.................简直就是给极 ...
你怎么忘了国军与共军在弱小时期的建军路子。落后小国以重型坦装为陆军建设核心,必然会拖累其它更适用军兵种的建设。因为现实中很多落后小国再怎么努力,在可预见的相当长时间内,依旧无法让其重型坦装在性能与数量上同欧美强国有一定抗衡之力。结果弄成个高不成低不就的夹生饭状态。这就是为什么伊利叙等国貌似地面坦装不少,但依旧不堪一击的原因。类似叫花子使出浑身劲与龙王比宝,脸面没长,结果还是被饿死。很多落后小国的重坦装集群在战场上露面不久,就被强国的空中力量消灭的差不多了。剩下的要么东躲西藏,要么分散给步兵打游击。但面对强国精锐特种导弹小车队时,仍旧一触即溃。
Jumo42 发表于 2012-6-14 10:41
你知道什么是非对称作战吗?按照你的说法,以轻装步兵为绝对主力的国军不出三月就应该被日军消灭的一干二 ...
我只是告诉你,所以皮卡大胜坦克的事从来没有发生过,也不符合逻辑。
leonardo 发表于 2012-6-14 10:01
没有用处
落后小国根本就培养不出多兵种配合的军队
还不如养一些看起来强大的军队来威慑对手
  难道重坦装部队不需要其它军兵种配合,消耗的人财物反而比轻装机动部队更容易?!是样迫击炮类强力游击部队容易还是重装战车队容易,这不用我说了吧。可面对欧美强国时,重装战车往往不是摆设到处躲,就是一露脸成为别人的靶子。很多在实战中连一炮都未发就被报销了。可谓极大的浪费。但灵活机动的迫击炮类强力游击部队,灵活机动分散于前后方。经常搞偷袭,至少战绩比百辆主坦才能换来一名欧美兵强的多。我并非提倡重坦装无用论或取消论,而是反对落后小国不顾自身财力工业及自然资源基础,一味盲目跟风学欧美强国,以重坦装集群为陆军建设核心的思想。好比当今中国以空海天电子信息战装备为核心,装备五千辆主坦不算多,而且很合适。但尼泊尔却跟风学样,装备两千辆,不是脑残是什么。伊利叙就是后者这类脑残的代表。
四管23高炮平射打皮卡不要太爽,要是用37或者57,用榴弹这个不是在屠杀吗,就皮卡一点防护力都没有,如果冲锋中的皮卡被一门四管23高炮埋伏了,一下子就悲剧了,真心不明白卡大佐怎么打的
Jumo42 发表于 2012-6-13 22:16
  双方都不出动空军,像叙军这类落后国家的主坦合成装甲群,在中东有小起伏的开阔哥壁地域。如果在4km距 ...
行军时不前出侦察部队,这得多二才能干出这么傻缺的事………


连击了,编辑掉

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sx250二代 发表于 2012-6-13 21:39
一对一 绝对皮卡死 但是当你面前出现3辆皮卡时  你先打哪个?
这个就是所谓的狼群游击战术了吧.....
正面遇上怕啥,机关炮打3个点射就完了。皮卡是用来躲起来阴人的,不是正面对抗的