超级军网【原创】南沙群岛建立海空基地设想(顶楼增加越南SU-27到 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:09:27
【原创】南沙群岛建立海空基地设想。
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2012.6.18编辑，增加下面内容：
当俺在构思建立海空基地的时候，越南开始把飞机开到南沙群岛了，意图是不是很明显？！
南海争端中 越南战机巡逻南沙
http://realtime.zaobao.com/2012/06/jg120618_035.shtml
（联合早报网讯）越南《首都安宁报》今天报道，越南空军940战斗机联队苏恺27（Su-27）战斗机，日前第1次由中部空军基地飞往南沙群岛（越称长沙）执行巡逻、侦察和保护领土主权任务。
中央社援引该报道称，这项空中巡逻任务未来将会成为长期任务。在南海问题争端方兴未艾的同时，越南此举是否会再一次挑动南海周边各国紧张神经，值得关注。
报道指出，这是越南空军第1次使用Su-27战斗机自中部地区飞往南沙群岛，标示空军完成保护国家主权任务的重要里程碑。之前越空军曾以Su-27和Su-30战斗机自南部基地执行南沙巡逻。
越南空军372师团旗下940战斗机联队在15日清晨完成任务，战机自南沙群岛安全返回中部平定省（Binh Dinh）富吉（Phu Cat）空军基地。
4架飞机自清晨执行任务，包括一架AH26运输机，一架负责连络指挥的军机，和两架Su-27。整个飞行时间2个小时，往来距离达1300公里。
执行任务的飞行员表示，战机在南沙群岛南石岛（Da Nam）和双子西岛（Song Tu Tay）上空500公尺高度，绕行2圈后返航。在机上可以目视到岛上的守岛战士。
下面是越南巡逻示意图
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一、南沙群岛如何收回
当然最好的方法是谈判对方撤离，但这基本是镜中花水中月。当然不排除谈判，但谈要有谈的基础和军事底牌，没有军事底牌对方根本不会轻易撤离。所以，南海收回的路，也只有加强军事力量建设，在南海保持绝对军事力量存在才能有收回的基础，有了这个基础都未必能够收回，没有这个基础收回就是一句空话。
那么，这个军事力量怎么组成？ 当然很多人会想到航母，很显然航母是个好办法，但是航母成军时间比较长，而且也需要一定数量，在时间非常吃亏。
大家或许对时间上吃亏感觉不明显，个人认为现在已经到了非常紧急的时刻，因为马来西亚、越南已经在南海吃到石油的甜头，已经在南海9段线内建立了油井，如果不尽快制止这种趋势，等到别人都建好钻井平台了，后面就会牵扯到其他国家的投资，整个事情就会越来越复杂。所以，这个事情宜早不宜迟。
另外，在建立了海空军基地后，对于未来控制也是有帮助的。所以，需要考虑的是如何建设和建多大规模。
二、建设多大规模
很多人认为当前南沙群岛岛礁都很小，建设一个成规模的海空军基地有点不现实。的确哪里的岛礁都不大，不是弹丸之地，可以说是针尖之地。那么，这种情况下是否一定不能建设，个人认为未必，但在建设时需要新思路。如果我们在岛礁上采用新的建设思路，在狭小范围内将空间利用好，那么其作战能力和威慑范围也是可以的。如果再把配套的潜艇与护卫体系（譬如配防空护卫舰）安排好，那么在自我保护方面也可以有一定的解决。加上针对性的一些冗余和抗打击的设计，再增加和布置自卫装备，其整体作战能力和自我保护能力还是可以接受的。
个人设想如果能够维持50架左右的战斗机，3-4个驱逐舰或护卫舰、2-3个常规潜艇，基本可以能够防护和安全。大家现在或许有疑问，但后面我会继续介绍，等介绍完毕后就更加清楚了。
三、建设规模清楚后，下面就看如何建设。
1、南沙群岛建设海空基地，可以说岛不如礁。
在没有详细看南沙群岛的岛礁情况时，我和大多数人一样认为在南沙岛比礁在做海空基地上要好，但在通过谷歌地图和仔细查找南沙相关信息后，发现却非如此，而是岛不如礁。
岛不如礁的原因是南沙的岛可以说是海底的高山的山顶，而目前称作岛的几个“山顶”却面积不大，而是露出水面比别的地方大，但在建设海空基地时考虑更大建设面积和补给安排时，发现岛非常受局限。相反一些平时露出水面不多的礁，却是顶部面积较大的海底山，所以其扩张空间反而有优势。
空口无凭，咱们还是以图说话，下面是我们当前建有雷达站的渚碧礁、被马拉西亚占据的弹丸礁、中国台湾把控的太平岛、菲律宾占据的中业岛以及越南占据的南威岛。
（下图点击可放大）
看了上图，大家是不是有这种感觉，南沙的岛都很小，真的在建设海空基地方面，岛不如礁，尤其是对比马来西亚在弹丸礁填海建设的机场，可以说比南沙所谓的第1、2、3大岛上机场都大不少，是真正可以起降战斗机的地方，当前也是有名的潜水地方，几乎每天都有航班来往马来西亚与弹丸礁。而其他几个叫做岛屿上面配套设施不全，机场在很多时候也只是少量航班来往，起降战斗机几乎不可能。
2、在哪里选礁
选礁要考虑多方面因素，个人认为包括以下几个方面：
（1）、能够威慑覆盖南沙群岛所有范围
这个是首要考虑的东西，因为南沙散落范围广，如果建设地点较偏的在威慑效果上就不好，另外与潜在对手的距离合适，对整个作战和保护补给线也是有利的。
那么，在选择在什么地方建设时，基本上只能选择我们控制的礁。那么，在我们控制的礁中，目前可以选择作为海空基地并不多，因为现在控制的其他几个礁的面积都偏小，所以能够选择建设的是永暑礁、美济礁和渚碧礁。下面是这三个礁在南沙的地理分布，同时个人也把其他有机场的几个岛也贴到上面，供大家参考（岛与礁的面积大小比例不对，仅供参考，较准确比例见前面的图）
（下图点击可放大）
由上图看到，在礁中，地理位置最合适的是永暑礁，次一点的是渚碧礁、美济礁的地理位置不是很合适，但可以考虑。
（2）、能够同时建设机场和海军基地，方便补给
为什么需要考虑同时能够建设机场和海军基地，这是因为在南沙作战需要海空协同，海方面主要是起到保护基地的作用，而战斗机主要是实现大范围的打击和主动防御。另外，南沙常驻和持续性作战时需要补给的，所以能够方便补给时非常重要的。
对于机场而言，最好是能够有放置跑道的地方，还有能够容纳机库和配套油库、指挥设施等地方，所以要求有较长的礁石面积来修建机场。从这个角度来看，永暑礁的宽度和长度都不错，在建设空军基地时有一定优势。
对于海军和补给而言，则希望能够有个平静的港湾来防风，能够较好的补给，那么在南海来说最好就是由环礁，因为环礁形成自然的屏蔽，可以把狂风卷起的巨浪挡在外面，从而实现长久的驻扎。从这个角度来看，永暑礁就不如渚碧礁和美济礁了。目前看到的报道中，永暑礁是没有泻湖的，虽然有能够停靠4000吨的船的码头，但在风浪中要停靠也不容易。而美济礁就非常好，据说当年考察船进入美济礁后风平浪静，与礁外形成鲜明对比。而渚碧礁是个没有开口的环礁，后来据说我们在上面开了个口子，但不大，较大的船进不去，所以当前从礁外补给也并不容易。而根据相关报道，渚碧礁外是大浪巨浪时，其内的泻湖是细浪，可见这期间的巨大差别。
对于补给而言，要考虑到多种补给和手段，因为毕竟建设机场和基地需要时间，那么在这期间就快速补给就需要通过水上运输机来补给，而水上运输机需要在风浪较小的地方起降，所有有合适起降水面还是非常重要的。所以，综合这些因素反而是美济礁和渚碧礁更有优势。
（3）、机场建设需要考虑风向的要求
南海这个地方常年四季有风，而对于机场建设（包括水上机场），风向就是一个非常重要的需要考虑的事项，因为如果风向不合适，那么直接影响到战斗机的起降，所以这个事情小瞧不得。
个人查过国内关于永暑礁的风向和风力研究，基本上在永暑礁主要是受东北、西南季风的影响，在东北、西南季风转换期间有一两个月的乱风期。所以，从这个角度来看，跑道应该选择东北西南走向更合适，所以我们看当前南沙的4个有机场的地方，基本上都选择东北西南走向，个人认为这些走向部分与因地制宜有关，另一方面也与风向有很大关系。所以，当我们看中业岛时，会发现那个东西走向的机场其实在作战能力上有限。
从风向上来看，永暑礁的东北西南走向不错，而渚碧礁的也还可以，美济礁的一段可以考虑，但没有像永暑礁和渚碧礁那样非常适合的长距离走向的礁坪。
综合上面这些因素，个人认为渚碧礁的位置比美济礁更好，而渚碧礁在同时满足机场和海港建设，以及在补给方面都有优势。所以综合考虑优先在渚碧礁上建设，渚碧礁的西南位置有较大的面积来建设机场的配套设施；西面可以建设较长的机场跑道，而且正好适合风向；礁内泻湖面积大小不错，深度也可以，能容纳多艘军舰，同时礁内的水面长度也不错，可以起降大型水上飞机。可以说，渚碧礁的条件比弹丸礁要好，更适合建立海空基地。
3、建设上的创新思路
当我们选择建设能够满足飞机起降、机库、地面设施、居住、码头等各方面事项时，会发现按照传统方式建设其工程量是相当大。所以在这方面应该有创新的思路，通过创新的思路来在短期利用好宝贵的礁盘面积，另外也希望对环境影响尽量小。个人在前几天提出了一个滑跃跑道和拦阻降落的思路，具体内容如下图所示。
如上图所示，通过滑跃跑道，可以缩小建设跑道的土方工程量，而滑跃跑道的两头都可以用于起飞，可适应东北西南季风的不同风向。另外，利用滑跃跑道的两端空间，可以在跑道下建设机库和住宅，可以进一步提高空间利用，减少土方工作量。对于滑跃起飞和拦阻降落，前几天在论坛上讨论过，基本上利用陆基飞机就可以，因为滑跑距离和降落距离都比航母甲板大很多，对飞机冲击不大，陆基飞机做适当性的改进就可以，实在不行还可以选择J-15。
当然，上述飞机跑道比较适合战斗机，最好是在这个地方配上固定翼预警机，那么这就需要较长的跑道。这个跑道与个人设想的降落跑道融合，节省建设费用。在这方面，个人建议早期利用滑跃跑道，然后逐步沿着西边礁坪建设长度达到2000-3000米的长距离跑道。这样，在这个机场上就会有相互冗余的补充的跑道，在真正作战时，如果长跑道被打烂，可以借助滑跃跑道起飞。
那么，整个建设就可以分为多期，最初建设滑跃跑道和补给点，能够通过较大吨位的补给舰和水上飞机来补给，在后期建设中延长跑道，满足预警和空运补给要求。具体示意图如下：
4、在自我保护方面的考虑
在自我保护方面，一方面通过在礁的各个方向上设置防空武器，另外在礁的内部长期部署防空军舰和潜艇，在战时可以到礁外一定距离上游弋设防。
对于南海小国，如果胆敢挑战，那么将会面临强烈的报复。对于大国，则面临全面的战争，所以这样的海空基地，其实其被攻击的风险并不大。
上面纯属YY，仅供参考。
【原创】南沙群岛建立海空基地设想。
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2012.6.18编辑，增加下面内容：
当俺在构思建立海空基地的时候，越南开始把飞机开到南沙群岛了，意图是不是很明显？！
南海争端中 越南战机巡逻南沙
http://realtime.zaobao.com/2012/06/jg120618_035.shtml
（联合早报网讯）越南《首都安宁报》今天报道，越南空军940战斗机联队苏恺27（Su-27）战斗机，日前第1次由中部空军基地飞往南沙群岛（越称长沙）执行巡逻、侦察和保护领土主权任务。
中央社援引该报道称，这项空中巡逻任务未来将会成为长期任务。在南海问题争端方兴未艾的同时，越南此举是否会再一次挑动南海周边各国紧张神经，值得关注。
报道指出，这是越南空军第1次使用Su-27战斗机自中部地区飞往南沙群岛，标示空军完成保护国家主权任务的重要里程碑。之前越空军曾以Su-27和Su-30战斗机自南部基地执行南沙巡逻。
越南空军372师团旗下940战斗机联队在15日清晨完成任务，战机自南沙群岛安全返回中部平定省（Binh Dinh）富吉（Phu Cat）空军基地。
4架飞机自清晨执行任务，包括一架AH26运输机，一架负责连络指挥的军机，和两架Su-27。整个飞行时间2个小时，往来距离达1300公里。
执行任务的飞行员表示，战机在南沙群岛南石岛（Da Nam）和双子西岛（Song Tu Tay）上空500公尺高度，绕行2圈后返航。在机上可以目视到岛上的守岛战士。
下面是越南巡逻示意图
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一、南沙群岛如何收回
当然最好的方法是谈判对方撤离，但这基本是镜中花水中月。当然不排除谈判，但谈要有谈的基础和军事底牌，没有军事底牌对方根本不会轻易撤离。所以，南海收回的路，也只有加强军事力量建设，在南海保持绝对军事力量存在才能有收回的基础，有了这个基础都未必能够收回，没有这个基础收回就是一句空话。
那么，这个军事力量怎么组成？ 当然很多人会想到航母，很显然航母是个好办法，但是航母成军时间比较长，而且也需要一定数量，在时间非常吃亏。
大家或许对时间上吃亏感觉不明显，个人认为现在已经到了非常紧急的时刻，因为马来西亚、越南已经在南海吃到石油的甜头，已经在南海9段线内建立了油井，如果不尽快制止这种趋势，等到别人都建好钻井平台了，后面就会牵扯到其他国家的投资，整个事情就会越来越复杂。所以，这个事情宜早不宜迟。
另外，在建立了海空军基地后，对于未来控制也是有帮助的。所以，需要考虑的是如何建设和建多大规模。
二、建设多大规模
很多人认为当前南沙群岛岛礁都很小，建设一个成规模的海空军基地有点不现实。的确哪里的岛礁都不大，不是弹丸之地，可以说是针尖之地。那么，这种情况下是否一定不能建设，个人认为未必，但在建设时需要新思路。如果我们在岛礁上采用新的建设思路，在狭小范围内将空间利用好，那么其作战能力和威慑范围也是可以的。如果再把配套的潜艇与护卫体系（譬如配防空护卫舰）安排好，那么在自我保护方面也可以有一定的解决。加上针对性的一些冗余和抗打击的设计，再增加和布置自卫装备，其整体作战能力和自我保护能力还是可以接受的。
个人设想如果能够维持50架左右的战斗机，3-4个驱逐舰或护卫舰、2-3个常规潜艇，基本可以能够防护和安全。大家现在或许有疑问，但后面我会继续介绍，等介绍完毕后就更加清楚了。
三、建设规模清楚后，下面就看如何建设。
1、南沙群岛建设海空基地，可以说岛不如礁。
在没有详细看南沙群岛的岛礁情况时，我和大多数人一样认为在南沙岛比礁在做海空基地上要好，但在通过谷歌地图和仔细查找南沙相关信息后，发现却非如此，而是岛不如礁。
岛不如礁的原因是南沙的岛可以说是海底的高山的山顶，而目前称作岛的几个“山顶”却面积不大，而是露出水面比别的地方大，但在建设海空基地时考虑更大建设面积和补给安排时，发现岛非常受局限。相反一些平时露出水面不多的礁，却是顶部面积较大的海底山，所以其扩张空间反而有优势。
空口无凭，咱们还是以图说话，下面是我们当前建有雷达站的渚碧礁、被马拉西亚占据的弹丸礁、中国台湾把控的太平岛、菲律宾占据的中业岛以及越南占据的南威岛。
（下图点击可放大）
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看了上图，大家是不是有这种感觉，南沙的岛都很小，真的在建设海空基地方面，岛不如礁，尤其是对比马来西亚在弹丸礁填海建设的机场，可以说比南沙所谓的第1、2、3大岛上机场都大不少，是真正可以起降战斗机的地方，当前也是有名的潜水地方，几乎每天都有航班来往马来西亚与弹丸礁。而其他几个叫做岛屿上面配套设施不全，机场在很多时候也只是少量航班来往，起降战斗机几乎不可能。
2、在哪里选礁
选礁要考虑多方面因素，个人认为包括以下几个方面：
（1）、能够威慑覆盖南沙群岛所有范围
这个是首要考虑的东西，因为南沙散落范围广，如果建设地点较偏的在威慑效果上就不好，另外与潜在对手的距离合适，对整个作战和保护补给线也是有利的。
那么，在选择在什么地方建设时，基本上只能选择我们控制的礁。那么，在我们控制的礁中，目前可以选择作为海空基地并不多，因为现在控制的其他几个礁的面积都偏小，所以能够选择建设的是永暑礁、美济礁和渚碧礁。下面是这三个礁在南沙的地理分布，同时个人也把其他有机场的几个岛也贴到上面，供大家参考（岛与礁的面积大小比例不对，仅供参考，较准确比例见前面的图）
（下图点击可放大）
南海岛屿、礁和机场图.jpg (472.52 KB, 下载次数: 7)
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由上图看到，在礁中，地理位置最合适的是永暑礁，次一点的是渚碧礁、美济礁的地理位置不是很合适，但可以考虑。
（2）、能够同时建设机场和海军基地，方便补给
为什么需要考虑同时能够建设机场和海军基地，这是因为在南沙作战需要海空协同，海方面主要是起到保护基地的作用，而战斗机主要是实现大范围的打击和主动防御。另外，南沙常驻和持续性作战时需要补给的，所以能够方便补给时非常重要的。
对于机场而言，最好是能够有放置跑道的地方，还有能够容纳机库和配套油库、指挥设施等地方，所以要求有较长的礁石面积来修建机场。从这个角度来看，永暑礁的宽度和长度都不错，在建设空军基地时有一定优势。
对于海军和补给而言，则希望能够有个平静的港湾来防风，能够较好的补给，那么在南海来说最好就是由环礁，因为环礁形成自然的屏蔽，可以把狂风卷起的巨浪挡在外面，从而实现长久的驻扎。从这个角度来看，永暑礁就不如渚碧礁和美济礁了。目前看到的报道中，永暑礁是没有泻湖的，虽然有能够停靠4000吨的船的码头，但在风浪中要停靠也不容易。而美济礁就非常好，据说当年考察船进入美济礁后风平浪静，与礁外形成鲜明对比。而渚碧礁是个没有开口的环礁，后来据说我们在上面开了个口子，但不大，较大的船进不去，所以当前从礁外补给也并不容易。而根据相关报道，渚碧礁外是大浪巨浪时，其内的泻湖是细浪，可见这期间的巨大差别。
对于补给而言，要考虑到多种补给和手段，因为毕竟建设机场和基地需要时间，那么在这期间就快速补给就需要通过水上运输机来补给，而水上运输机需要在风浪较小的地方起降，所有有合适起降水面还是非常重要的。所以，综合这些因素反而是美济礁和渚碧礁更有优势。
（3）、机场建设需要考虑风向的要求
南海这个地方常年四季有风，而对于机场建设（包括水上机场），风向就是一个非常重要的需要考虑的事项，因为如果风向不合适，那么直接影响到战斗机的起降，所以这个事情小瞧不得。
个人查过国内关于永暑礁的风向和风力研究，基本上在永暑礁主要是受东北、西南季风的影响，在东北、西南季风转换期间有一两个月的乱风期。所以，从这个角度来看，跑道应该选择东北西南走向更合适，所以我们看当前南沙的4个有机场的地方，基本上都选择东北西南走向，个人认为这些走向部分与因地制宜有关，另一方面也与风向有很大关系。所以，当我们看中业岛时，会发现那个东西走向的机场其实在作战能力上有限。
从风向上来看，永暑礁的东北西南走向不错，而渚碧礁的也还可以，美济礁的一段可以考虑，但没有像永暑礁和渚碧礁那样非常适合的长距离走向的礁坪。
综合上面这些因素，个人认为渚碧礁的位置比美济礁更好，而渚碧礁在同时满足机场和海港建设，以及在补给方面都有优势。所以综合考虑优先在渚碧礁上建设，渚碧礁的西南位置有较大的面积来建设机场的配套设施；西面可以建设较长的机场跑道，而且正好适合风向；礁内泻湖面积大小不错，深度也可以，能容纳多艘军舰，同时礁内的水面长度也不错，可以起降大型水上飞机。可以说，渚碧礁的条件比弹丸礁要好，更适合建立海空基地。
3、建设上的创新思路
当我们选择建设能够满足飞机起降、机库、地面设施、居住、码头等各方面事项时，会发现按照传统方式建设其工程量是相当大。所以在这方面应该有创新的思路，通过创新的思路来在短期利用好宝贵的礁盘面积，另外也希望对环境影响尽量小。个人在前几天提出了一个滑跃跑道和拦阻降落的思路，具体内容如下图所示。
滑跃跑道.jpg (70.02 KB, 下载次数: 4)
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如上图所示，通过滑跃跑道，可以缩小建设跑道的土方工程量，而滑跃跑道的两头都可以用于起飞，可适应东北西南季风的不同风向。另外，利用滑跃跑道的两端空间，可以在跑道下建设机库和住宅，可以进一步提高空间利用，减少土方工作量。对于滑跃起飞和拦阻降落，前几天在论坛上讨论过，基本上利用陆基飞机就可以，因为滑跑距离和降落距离都比航母甲板大很多，对飞机冲击不大，陆基飞机做适当性的改进就可以，实在不行还可以选择J-15。
当然，上述飞机跑道比较适合战斗机，最好是在这个地方配上固定翼预警机，那么这就需要较长的跑道。这个跑道与个人设想的降落跑道融合，节省建设费用。在这方面，个人建议早期利用滑跃跑道，然后逐步沿着西边礁坪建设长度达到2000-3000米的长距离跑道。这样，在这个机场上就会有相互冗余的补充的跑道，在真正作战时，如果长跑道被打烂，可以借助滑跃跑道起飞。
渚碧礁2.jpg (108.63 KB, 下载次数: 3)
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那么，整个建设就可以分为多期，最初建设滑跃跑道和补给点，能够通过较大吨位的补给舰和水上飞机来补给，在后期建设中延长跑道，满足预警和空运补给要求。具体示意图如下：
4、在自我保护方面的考虑
在自我保护方面，一方面通过在礁的各个方向上设置防空武器，另外在礁的内部长期部署防空军舰和潜艇，在战时可以到礁外一定距离上游弋设防。
对于南海小国，如果胆敢挑战，那么将会面临强烈的报复。对于大国，则面临全面的战争，所以这样的海空基地，其实其被攻击的风险并不大。
上面纯属YY，仅供参考。
看了楼主关于这方面的好几个帖子了，KC小小白一下，总体觉得这么个海空基地，工作量大，工作起点高，工作难度大。。。
其实我觉得这几个礁中，有一个弄成前沿机场就不错了，西沙那么好的条件，飞机的海盐腐蚀都是问题，再碰上强台风，所以很难达到持久部署的效果。。。
且不论地勤和油弹保障，光是50架飞机的储存，就是大工程。。。
其实我觉得这几个礁中，有一个弄成前沿机场就不错了，西沙那么好的条件，飞机的海盐腐蚀都是问题，再碰上强台风，所以很难达到持久部署的效果。。。
且不论地勤和油弹保障，光是50架飞机的储存，就是大工程。。。
设想很好，可行性还有待考证。。。
看了楼主关于这方面的好几个帖子了，KC小小白一下，总体觉得这么个海空基地，工作量大，工作起点高，工作难 ...
滑跃跑道50米宽，每个滑跃部分长度150米长，能够容纳机库部分大约80米左右，机库向两开，飞机尾对尾，这样每个滑跃部分可容纳j10大约14架左右，j15机翼可折叠，容纳数量可能更多。如果采航母上的高密度停放方式，譬如像阵风那样头对头放，每个跑道下估计可放j10大约20架左右，加上其它分散机库，还是有可能装下40到50架飞机的。
滑跃跑道50米宽，每个滑跃部分长度150米长，能够容纳机库部分大约80米左右，机库向两开，飞机尾对尾，这样每个滑跃部分可容纳j10大约14架左右，j15机翼可折叠，容纳数量可能更多。如果采航母上的高密度停放方式，譬如像阵风那样头对头放，每个跑道下估计可放j10大约20架左右，加上其它分散机库，还是有可能装下40到50架飞机的。
看了楼主关于这方面的好几个帖子了，KC小小白一下，总体觉得这么个海空基地，工作量大，工作起点高，工作难 ...
对于建工程量，通过滑跃跑道会降低跑道距离，这样建设需要填海的土方量减少。对于填海用的材料，来源有二，一个是泻湖内的挖，一个是从附近的沙洲挖，少部分从大陆运输。
这个建设思路比目前看到的其他思路都要省材料，费用，时间。
对于建工程量，通过滑跃跑道会降低跑道距离，这样建设需要填海的土方量减少。对于填海用的材料，来源有二，一个是泻湖内的挖，一个是从附近的沙洲挖，少部分从大陆运输。
这个建设思路比目前看到的其他思路都要省材料，费用，时间。
电力来源比较麻烦，关岛怎么说还有个火电厂，但是MD专家说也不能部署太多的军队，南海的那些岛可比关岛小了多了
电力来源比较麻烦，关岛怎么说还有个火电厂，但是MD专家说也不能部署太多的军队，南海的那些岛可比关岛小了 ...
用船用柴油发电机发电，同时利用风力发电，那个地方的风很多，相互补充。
用船用柴油发电机发电，同时利用风力发电，那个地方的风很多，相互补充。
有谁能介绍下MD的海外军事基地（岛上）的建设情况？
TSQ 发表于 2012-6-8 21:28 ![]()
用船用柴油发电机发电，同时利用风力发电，那个地方的风很多，相互补充。
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
用船用柴油发电机发电，同时利用风力发电，那个地方的风很多，相互补充。
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
你的想法有道理,但个人觉得有几个问题
第一:前线机场和基干机场是不同的,岛礁机场维护力量不足,没有条件也不需要常驻高价值的战机,能够提供基本的起降,加油,挂弹能力就可以的
第二:是否修建岛礁机场既不是经济问题,也不是技术问题,主要取决于政治形势,因此一旦决定要修,就因该修大一些,滑跃方案就不必要了,当然也可以建造一些滑跃点,增强跑道抗打击能力
第三:能源发电根本不是问题,这种岛礁机场能源消耗远不及航母,直接烧油发电就是了,当然高些绿色能源也可以,不过只是补充
第一:前线机场和基干机场是不同的,岛礁机场维护力量不足,没有条件也不需要常驻高价值的战机,能够提供基本的起降,加油,挂弹能力就可以的
第二:是否修建岛礁机场既不是经济问题,也不是技术问题,主要取决于政治形势,因此一旦决定要修,就因该修大一些,滑跃方案就不必要了,当然也可以建造一些滑跃点,增强跑道抗打击能力
第三:能源发电根本不是问题,这种岛礁机场能源消耗远不及航母,直接烧油发电就是了,当然高些绿色能源也可以,不过只是补充
TSQ 发表于 2012-6-8 21:12 ![]()
滑跃跑道50米宽，每个滑跃部分长度150米长，能够容纳机库部分大约80米左右，机库向两开，飞机尾对尾，这样 ...
您的意思是搞密闭式机库吧，总体上讲是个大工程，那些礁石平时都是在水下的，要构建出一个能抗台风的永固机场还是难度不小，工程技术不懂，但工程量就够大的了。。。
您一直在举弹丸礁的例子，可是弹丸礁原先是有0.1平方公里的陆地的，甚至还有灌木丛，可见其基础比永暑礁或者渚碧礁要好得多吧~
滑跃跑道50米宽，每个滑跃部分长度150米长，能够容纳机库部分大约80米左右，机库向两开，飞机尾对尾，这样 ...
您的意思是搞密闭式机库吧，总体上讲是个大工程，那些礁石平时都是在水下的，要构建出一个能抗台风的永固机场还是难度不小，工程技术不懂，但工程量就够大的了。。。
您一直在举弹丸礁的例子，可是弹丸礁原先是有0.1平方公里的陆地的，甚至还有灌木丛，可见其基础比永暑礁或者渚碧礁要好得多吧~
笑脸男人 发表于 2012-6-8 21:35 ![]()
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
风力发电现在一部分可以用智能电网来调，小火电倒不必了，错峰时用柴油电机就行，一个岛礁用电量不大，另外我看lz对岛礁的动作比较大，搞不好把泻湖围起来弄潮汐能都有可能，呵呵
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
风力发电现在一部分可以用智能电网来调，小火电倒不必了，错峰时用柴油电机就行，一个岛礁用电量不大，另外我看lz对岛礁的动作比较大，搞不好把泻湖围起来弄潮汐能都有可能，呵呵
熠熠 发表于 2012-6-8 21:34 ![]()
有谁能介绍下MD的海外军事基地（岛上）的建设情况？
百度阿森松、迪戈加西亚、关岛，但是人家占的岛屿陆地面积大。。。
有谁能介绍下MD的海外军事基地（岛上）的建设情况？
百度阿森松、迪戈加西亚、关岛，但是人家占的岛屿陆地面积大。。。
曾看到牛人09年的文章，准确预测12年会成为我们南海战略的转型节点（准确说是南海战略实质性转变），按其说法，南海主要问题的解决时间是15-18年，哈哈，拭目以待
嗯，LZ的想法已经整理的比较完善了，支持下。
我说说几个观点：
1. 没必要停50架飞机，20架了不得了。要修建如此大的机库还是很耗费的，而且维持这个庞大的机群也是非常头疼的事情。没必要，20架常驻南沙的战机足以提供相当强力的军事存在。而真要大打，要动用50多架飞机的地步肯定也是不能只指望这个岛礁了。
2. 没记错的话美济礁似乎比渚碧礁要大，记得之前看过有人画的图，光美济礁的西北角就足以搞出1500~2000米的跑道。所以你可能还是要重新考虑下美济礁的合适程度。
3. 如果跑道够长，经过适当改装的预警机和运输机也是可以通过滑越起飞的。这个不是太大问题。
4. 虽然LZ提出的滑越+拦阻来实现较短小的跑道是可行的，但我还是对采用这种方案相比传统机场到底能提高多少效费比抱有一定怀疑态度。
嗯，LZ的想法已经整理的比较完善了，支持下。
我说说几个观点：
1. 没必要停50架飞机，20架了不得了。要修建如此大的机库还是很耗费的，而且维持这个庞大的机群也是非常头疼的事情。没必要，20架常驻南沙的战机足以提供相当强力的军事存在。而真要大打，要动用50多架飞机的地步肯定也是不能只指望这个岛礁了。
2. 没记错的话美济礁似乎比渚碧礁要大，记得之前看过有人画的图，光美济礁的西北角就足以搞出1500~2000米的跑道。所以你可能还是要重新考虑下美济礁的合适程度。
3. 如果跑道够长，经过适当改装的预警机和运输机也是可以通过滑越起飞的。这个不是太大问题。
4. 虽然LZ提出的滑越+拦阻来实现较短小的跑道是可行的，但我还是对采用这种方案相比传统机场到底能提高多少效费比抱有一定怀疑态度。
我认为，环礁比较好。
选址条件：要有一个方向长度在2300米及以上，要一边临浅滩，另一边是深海，还要离国际航运通道要近（J-7III的作战半径之内，标准战斗挂置，一个副油箱都不带）：第三涨潮时要有露出水面的礁石区（不能太少）
关于机场：机场修建形状宜：才“字状。主跑道2500米，辅跑道一条1800米，一条1000米，”才“字的小勾部分是机库。主跑道主要用来起降轰炸机、运输机，1800米辅跑道主要是战斗机、JH-7用。1000米跑道主要是共直升机用。也可以作为J-10的应急起降场，尾部向上翘，类似瓦良格滑跃甲板。
驻军规模: LZ说的50架飞机，3~4艘驱护舰，3艘潜艇的布置。我不敢苟同。首先要明确要塞的定位：1）自持 2）监视 3)拓展。首先是自持，你得先确保自身安全不是？万一被强大的敌人攻击，损失也不能太惨重不是？所以，注定是个合成的作战部队。飞机我认为：
飞机：
J-8IIM+J-7III（或FC-1）五个小队（15架）；
FBC-1A四个小队（12架）；配备相应的电子战吊舱
Y-8运输机一个小队（3架），电子战飞机、预警机（3架）；
WZ-9直升机（9架），Z-8直升机（9架），Z-11直升机（3架）；
军舰：
056级6艘
054级2艘
022级10艘
039级2艘
防空系统:
HQ-9若干
HQ-16若干
高射炮台6个，每个炮台5具高炮
730近防6座
其它配置：
远程警戒雷达一部（米波）
火控雷达若干
相控阵雷达一部
需要解决的问题：淡水的取得、高温高盐的腐蚀、造岛的材料与工艺
（解释一下，为什么不上J-10、J-11？第一，不能过度威慑，第二要搭配合理，要攻击有攻击，要巡航有巡航，要截击有截击）.
选址条件：要有一个方向长度在2300米及以上，要一边临浅滩，另一边是深海，还要离国际航运通道要近（J-7III的作战半径之内，标准战斗挂置，一个副油箱都不带）：第三涨潮时要有露出水面的礁石区（不能太少）
关于机场：机场修建形状宜：才“字状。主跑道2500米，辅跑道一条1800米，一条1000米，”才“字的小勾部分是机库。主跑道主要用来起降轰炸机、运输机，1800米辅跑道主要是战斗机、JH-7用。1000米跑道主要是共直升机用。也可以作为J-10的应急起降场，尾部向上翘，类似瓦良格滑跃甲板。
驻军规模: LZ说的50架飞机，3~4艘驱护舰，3艘潜艇的布置。我不敢苟同。首先要明确要塞的定位：1）自持 2）监视 3)拓展。首先是自持，你得先确保自身安全不是？万一被强大的敌人攻击，损失也不能太惨重不是？所以，注定是个合成的作战部队。飞机我认为：
飞机：
J-8IIM+J-7III（或FC-1）五个小队（15架）；
FBC-1A四个小队（12架）；配备相应的电子战吊舱
Y-8运输机一个小队（3架），电子战飞机、预警机（3架）；
WZ-9直升机（9架），Z-8直升机（9架），Z-11直升机（3架）；
军舰：
056级6艘
054级2艘
022级10艘
039级2艘
防空系统:
HQ-9若干
HQ-16若干
高射炮台6个，每个炮台5具高炮
730近防6座
其它配置：
远程警戒雷达一部（米波）
火控雷达若干
相控阵雷达一部
需要解决的问题：淡水的取得、高温高盐的腐蚀、造岛的材料与工艺
（解释一下，为什么不上J-10、J-11？第一，不能过度威慑，第二要搭配合理，要攻击有攻击，要巡航有巡航，要截击有截击）.
楼主没有考虑地质条件，还有气象水文方面的
总之这不是件容易的事情啊
总之这不是件容易的事情啊
汉旗指处，望尘逃遁——敢犯中华天威者、虽远必诛!... ...
LZ有兴趣可以看看《中国国家地理》这一期（6月）有一张黄岩岛改造设想图，里面岛上有军港，科研所天文台，酒店度假村
，潜水游泳场，海底观光隧道，渔业基地，风力发电站（常年电力供应），海水淡化设施，甚至还有监狱
整一个微型城市，里面的军港停了两艘053H3和一艘052C（画得不错），看来制作者也是个军迷
LZ有兴趣可以看看《中国国家地理》这一期（6月）有一张黄岩岛改造设想图，里面岛上有军港，科研所天文台，酒店度假村
，潜水游泳场，海底观光隧道，渔业基地，风力发电站（常年电力供应），海水淡化设施，甚至还有监狱整一个微型城市，里面的军港停了两艘053H3和一艘052C（画得不错），看来制作者也是个军迷估计不会建。。。
这个工程量太大了，缩减一下，作为舰艇和战机的中转备用基地还是可以的；常驻难度很大，潜艇什么不要想了……
主要是作为石油开采、渔业、养殖、观光的后勤基地、交通枢纽，附带军事设施，没必要太多军事装备。
铁血笑苍生 发表于 2012-6-9 16:34 ![]()
汉旗指处，望尘逃遁——敢犯中华天威者、虽远必诛!... ...
列兵威武
汉旗指处，望尘逃遁——敢犯中华天威者、虽远必诛!... ...
列兵威武
笑脸男人 发表于 2012-6-8 21:35 ![]()
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
增加调频电路还是可以稳定波形的
这玩意应该是是直接连蓄电池组
风力发电会污染电网啊，需要小火电调峰的，还是要修个火电厂才行的
增加调频电路还是可以稳定波形的
这玩意应该是是直接连蓄电池组
黄岩岛海拔0到-1米以上的部分据说就有80平方公里，和香港岛接近；内湖40平方公里中-21至-33米水深部分有约7平方公里，入湖水道水深9一11米，宽360-400 米。出来就是-40至-100米深海区，离岛仅几公里，水深下降到-3000米；130海里外就是苏比克湾，嘿嘿……
南沙问题是纯军事问题吗？
南沙问题是纯军事问题吗？
打下苏比克湾和金兰湾最合适，哪里要考虑那么多东西啊
dsandy1 发表于 2012-6-8 22:10
嗯，LZ的想法已经整理的比较完善了，支持下。
我说说几个观点：
这两天和家人在外面玩，很抱歉没有回复大家。
对于你说的几个问题，逐个回答一下。
1、2两个问题的综合回答：
对于停50架飞机，个人认为平时倒也不需要挺那么多，但能够停20架左右值得的。
个人这两天在想到底南沙是否需要机场，想来想去还是有需要，因为南沙群岛的岛礁面积不大，但分布是在太大，南北长500多海里，东西宽400多海里，水域面积约82万平方海里，在这么广阔的面积上，采用舰船来进行巡逻以及对南海实际情况的把握是相当不利的，因为舰船速度慢，响应及时性不够。而依靠西沙起飞的飞机来巡逻，可以说基本上属于到此一游，而对于一些其他国家的人来说，甚至都难以目视发现我们巡逻的飞机。所以，从维护资源和领土角度而言，还是要有能够日常维持20架飞机的机场，在真正作战时可以扩充到50架飞机，然后结合航母，获得绝对的空重优势，个人认为这样才能真正确保领土不再被侵犯。
对于这个岛礁到底能够起到什么作用，个人认为却是要看我们如何来衡量此事。话说老美在印度洋上也有基于环礁的基地，下面是老美迪戈加西亚岛基地的简述，从超大论坛上找到的，这里摘抄如下：
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在迪戈加西亚岛是位于印度洋中部的查戈斯群岛中的一个海岛，居亚洲、非洲、大洋洲间海域中心位置，多条重要航线交会点，交通、战略地位重要。面积27平方千米。为一珊瑚环礁，长65千米，平均宽0.5千米。地势低平，地面高程不足1.8米 ，涨潮时部分低洼地区被淹没。位于中央的潟湖长24千米 ，宽6.4千米，水深10～20米。气候温和，年平均气温24～29℃，绝对最高气温很少超过32℃。
1532年葡萄牙航海家迪戈加西亚到此并命名。1810年被英国占领，为英属毛里求斯属地。1965年成为英属印度洋领地一部分。毛里求斯独立后由塞舌尔群岛总督管辖。人口500～600人，多为黑人。1966年成为美国在印度洋的重要海、空军基地，建有现代化通讯中心。
该基地可使用面积约４４平方公里，有一条长达３６００多米的跑道，可起降Ｂ－５２、Ｂ－１、Ｂ－２等远程重型轰炸机，停机坪达３７万平方米，可停１００多架战机。基地港口有一个码头，两条深水航道，可停泊大型航母、核潜艇和作战物资预置船队。该基地综合设施完善，战略地位重要，已成为美军在太平洋地区最重要的海、空作战基地和后勤补给基地，被称之为“印度洋上不沉的航空母舰”。
迪戈加西亚基地位于印度洋中部，扼守印度洋的海空航道要冲，战略地位十分重要，既可支援中东和海湾地区的作战，又可对印度洋广大海域进行监视和控制。目前，迪戈加西亚已经成为美军在印度洋地区最重要的海军作战和后勤补给基地，同时也是空军远程重型轰炸机的前进基地。
迪戈加西亚军事基地是美军在印度洋上唯一的，但也是非常重要的综合军事基地。该基地可以起降B-52，B-1，B-2等远程重型轰炸机。基地港口有一个机械化码头，两条深水航道，可以停靠航空母舰，核潜艇和作战物资预置船队，是美军全球战略上极为重要的一环，被称为印度洋上不沉的航空母舰，在海湾战争，沙漠之狐行动和持久自由行动中发挥了重要作用。驻守该基地的美太平洋空军第一特遣队，配备32架轰炸机和KC-135加油机。伊拉克战争前，美国还曾把6架B-2A隐身战略轰炸机部署在这里，这是美空军的心肝宝贝第一次部署海外基地。
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当然，迪戈加西亚岛条件比环礁要好，但我们可以从环礁大小对比来简单衡量一下如何建设更好。
首先来看渚碧礁和美济礁的对比，前面提到渚碧礁比美济礁的位置更合适，这里再看大小对比和修建机场那个更方便的问题。
看下图：
从上图看，很显然在修建机场上，如果按照东北西南方向季风的风险，显然渚碧礁的礁坪走向更合适，美济礁的西北角和渚碧礁的西南角是无法相比的。
下面接着看在建设机场规模扇个，那个建设的规模能够更接近老美的迪戈加西亚岛的机场规模，还是看下图。
从上图看，的确我们的礁的条件与老美的迪戈加西亚岛比起来差得很远，但单纯从机场建设面积角度来看，渚碧礁的礁坪能够建设机场的位置还是能够达到一定面积的，如果这些面积能够发挥出来，可以说能够容纳数量不少的飞机，所以个人认为是不是下决心来干这件事情，如果是的话，那么能够容纳50架战斗机还是有可能的。
另外，也应该注意到，老美在岛礁修建机场时个人估计也是考虑到风向的要求，注意看在整个岛礁上，个人估计在那个地方适合机场的风向可能是东南西北走向，所以能够供修建机场选择的位置，也就是当前那个位置可能更合适。
3、其实关于岛礁上建设机场，个人希望建设一个较大规模来满足运输机和预警机的起降，但还是希望利用滑跃的方式控制到一定规模。这样想主要出于几种考虑：
（1）、现在机场建设是比较敏感的，但从战略上来讲还是有必要的，那么最好是“明修栈道暗度陈仓”，初期如果修建长跑道，显然容易引起他人的关注，但如果是滑跃跑道，而且滑跃跑道早期可以设计成房屋式样，希望能不会引起关注。而一旦建设到相当规模且需要展现实力时，就会快速形成作战能力，给敌人以足够的威胁，从而以战止战。
（2）、从保护环境出发，也希望这个军事基地能够尽量合适，因为南海的礁盘生态环境毕竟比较脆弱，所以还是希望能够给予一定的保护。
4、滑跃肯定比传统机场省空间，这是传统飞机能够省空间的一个办法。其实滑跃甲板航母也就是这样一个思路。我们可以假设不用滑跃甲板，也没有弹射器的话，航母的规模该多大。所以省空间是肯定的。
dsandy1 发表于 2012-6-8 22:10
嗯，LZ的想法已经整理的比较完善了，支持下。
我说说几个观点：
这两天和家人在外面玩，很抱歉没有回复大家。
对于你说的几个问题，逐个回答一下。
1、2两个问题的综合回答：
对于停50架飞机，个人认为平时倒也不需要挺那么多，但能够停20架左右值得的。
个人这两天在想到底南沙是否需要机场，想来想去还是有需要，因为南沙群岛的岛礁面积不大，但分布是在太大，南北长500多海里，东西宽400多海里，水域面积约82万平方海里，在这么广阔的面积上，采用舰船来进行巡逻以及对南海实际情况的把握是相当不利的，因为舰船速度慢，响应及时性不够。而依靠西沙起飞的飞机来巡逻，可以说基本上属于到此一游，而对于一些其他国家的人来说，甚至都难以目视发现我们巡逻的飞机。所以，从维护资源和领土角度而言，还是要有能够日常维持20架飞机的机场，在真正作战时可以扩充到50架飞机，然后结合航母，获得绝对的空重优势，个人认为这样才能真正确保领土不再被侵犯。
对于这个岛礁到底能够起到什么作用，个人认为却是要看我们如何来衡量此事。话说老美在印度洋上也有基于环礁的基地，下面是老美迪戈加西亚岛基地的简述，从超大论坛上找到的，这里摘抄如下：
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在迪戈加西亚岛是位于印度洋中部的查戈斯群岛中的一个海岛，居亚洲、非洲、大洋洲间海域中心位置，多条重要航线交会点，交通、战略地位重要。面积27平方千米。为一珊瑚环礁，长65千米，平均宽0.5千米。地势低平，地面高程不足1.8米 ，涨潮时部分低洼地区被淹没。位于中央的潟湖长24千米 ，宽6.4千米，水深10～20米。气候温和，年平均气温24～29℃，绝对最高气温很少超过32℃。
1532年葡萄牙航海家迪戈加西亚到此并命名。1810年被英国占领，为英属毛里求斯属地。1965年成为英属印度洋领地一部分。毛里求斯独立后由塞舌尔群岛总督管辖。人口500～600人，多为黑人。1966年成为美国在印度洋的重要海、空军基地，建有现代化通讯中心。
该基地可使用面积约４４平方公里，有一条长达３６００多米的跑道，可起降Ｂ－５２、Ｂ－１、Ｂ－２等远程重型轰炸机，停机坪达３７万平方米，可停１００多架战机。基地港口有一个码头，两条深水航道，可停泊大型航母、核潜艇和作战物资预置船队。该基地综合设施完善，战略地位重要，已成为美军在太平洋地区最重要的海、空作战基地和后勤补给基地，被称之为“印度洋上不沉的航空母舰”。
迪戈加西亚基地位于印度洋中部，扼守印度洋的海空航道要冲，战略地位十分重要，既可支援中东和海湾地区的作战，又可对印度洋广大海域进行监视和控制。目前，迪戈加西亚已经成为美军在印度洋地区最重要的海军作战和后勤补给基地，同时也是空军远程重型轰炸机的前进基地。
迪戈加西亚军事基地是美军在印度洋上唯一的，但也是非常重要的综合军事基地。该基地可以起降B-52，B-1，B-2等远程重型轰炸机。基地港口有一个机械化码头，两条深水航道，可以停靠航空母舰，核潜艇和作战物资预置船队，是美军全球战略上极为重要的一环，被称为印度洋上不沉的航空母舰，在海湾战争，沙漠之狐行动和持久自由行动中发挥了重要作用。驻守该基地的美太平洋空军第一特遣队，配备32架轰炸机和KC-135加油机。伊拉克战争前，美国还曾把6架B-2A隐身战略轰炸机部署在这里，这是美空军的心肝宝贝第一次部署海外基地。
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当然，迪戈加西亚岛条件比环礁要好，但我们可以从环礁大小对比来简单衡量一下如何建设更好。
首先来看渚碧礁和美济礁的对比，前面提到渚碧礁比美济礁的位置更合适，这里再看大小对比和修建机场那个更方便的问题。
看下图：
渚碧礁和美济礁对比.jpg (146.03 KB, 下载次数: 5)
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从上图看，很显然在修建机场上，如果按照东北西南方向季风的风险，显然渚碧礁的礁坪走向更合适，美济礁的西北角和渚碧礁的西南角是无法相比的。
下面接着看在建设机场规模扇个，那个建设的规模能够更接近老美的迪戈加西亚岛的机场规模，还是看下图。
美军印度洋基地与南沙礁对比.jpg (204.02 KB, 下载次数: 4)
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从上图看，的确我们的礁的条件与老美的迪戈加西亚岛比起来差得很远，但单纯从机场建设面积角度来看，渚碧礁的礁坪能够建设机场的位置还是能够达到一定面积的，如果这些面积能够发挥出来，可以说能够容纳数量不少的飞机，所以个人认为是不是下决心来干这件事情，如果是的话，那么能够容纳50架战斗机还是有可能的。
另外，也应该注意到，老美在岛礁修建机场时个人估计也是考虑到风向的要求，注意看在整个岛礁上，个人估计在那个地方适合机场的风向可能是东南西北走向，所以能够供修建机场选择的位置，也就是当前那个位置可能更合适。
3、其实关于岛礁上建设机场，个人希望建设一个较大规模来满足运输机和预警机的起降，但还是希望利用滑跃的方式控制到一定规模。这样想主要出于几种考虑：
（1）、现在机场建设是比较敏感的，但从战略上来讲还是有必要的，那么最好是“明修栈道暗度陈仓”，初期如果修建长跑道，显然容易引起他人的关注，但如果是滑跃跑道，而且滑跃跑道早期可以设计成房屋式样，希望能不会引起关注。而一旦建设到相当规模且需要展现实力时，就会快速形成作战能力，给敌人以足够的威胁，从而以战止战。
（2）、从保护环境出发，也希望这个军事基地能够尽量合适，因为南海的礁盘生态环境毕竟比较脆弱，所以还是希望能够给予一定的保护。
4、滑跃肯定比传统机场省空间，这是传统飞机能够省空间的一个办法。其实滑跃甲板航母也就是这样一个思路。我们可以假设不用滑跃甲板，也没有弹射器的话，航母的规模该多大。所以省空间是肯定的。
幽壑潜蛟III 发表于 2012-6-9 12:59 ![]()
我认为，环礁比较好。
选址条件：要有一个方向长度在2300米及以上，要一边临浅滩，另一边是深海，还要离 ...
说句实在话，个人设想中也有你提到的防空系统（防空导弹和近防系统），但在军舰和飞机上的配置思路有所差异，在建设跑道方面也有差异。
如果建设2500米跑道，那摆明了要建设大规模机场，那还用J-8和J-7这种飞机就实在没有必要了，因为大家都清楚换飞机是很简单的事情。飞机应当是多用途的为好，这样简化后勤。另外飞机要以一当多，所以还是高性能三代机为好。在建设方面，个人建议还是初步以滑跃为主，个人前面提到“明修栈道暗度陈仓”，还有保护环境的意思，毕竟是自家的东西，还是要适当的用。
对于飞机的配备，个人认为你提出的预警机和直升机都有道理。个人认为在短期内可以配置以Y-7为基础的预警机，或者是为航母研制的舰载预警机。另外也要配置以Y-7或者舰载预警机机体为基础的巡逻机，因为在南沙不光是为了战斗，平时的巡航还是很有必要的。
你提出的军舰数量较多，个人估计这样的岛礁可能承受不了。
当前远程预警雷达已经有了，就在渚碧礁。相控阵雷达和火控雷达在配置防空武器时当然最好是能够配置，这样更合理。
淡水目前基本上靠两个渠道，一个是雨水收集系统，一个是海水淡化系统。当前永暑礁基本靠这两个措施就可以解决问题，个人认为未来也可以这样解决。
对于腐蚀问题，个人认为在J-15上肯定已经考虑了众多措施，所以对未来在岛上的飞机，可能还是J-15这种本身考虑了腐蚀性问题的飞机更合适。而对于J-10，需要新生产中考虑改变材料来满足要求。而老的J-7和J-8，基本停产，已经无法满足要求了。
对于建岛的方式，可以考虑多种方式，应该说还是有一定办法的，应该说多年的积累和经济发展带来的技术上突破，应该是能够找到一些办法的。
我认为，环礁比较好。
选址条件：要有一个方向长度在2300米及以上，要一边临浅滩，另一边是深海，还要离 ...
说句实在话，个人设想中也有你提到的防空系统（防空导弹和近防系统），但在军舰和飞机上的配置思路有所差异，在建设跑道方面也有差异。
如果建设2500米跑道，那摆明了要建设大规模机场，那还用J-8和J-7这种飞机就实在没有必要了，因为大家都清楚换飞机是很简单的事情。飞机应当是多用途的为好，这样简化后勤。另外飞机要以一当多，所以还是高性能三代机为好。在建设方面，个人建议还是初步以滑跃为主，个人前面提到“明修栈道暗度陈仓”，还有保护环境的意思，毕竟是自家的东西，还是要适当的用。
对于飞机的配备，个人认为你提出的预警机和直升机都有道理。个人认为在短期内可以配置以Y-7为基础的预警机，或者是为航母研制的舰载预警机。另外也要配置以Y-7或者舰载预警机机体为基础的巡逻机，因为在南沙不光是为了战斗，平时的巡航还是很有必要的。
你提出的军舰数量较多，个人估计这样的岛礁可能承受不了。
当前远程预警雷达已经有了，就在渚碧礁。相控阵雷达和火控雷达在配置防空武器时当然最好是能够配置，这样更合理。
淡水目前基本上靠两个渠道，一个是雨水收集系统，一个是海水淡化系统。当前永暑礁基本靠这两个措施就可以解决问题，个人认为未来也可以这样解决。
对于腐蚀问题，个人认为在J-15上肯定已经考虑了众多措施，所以对未来在岛上的飞机，可能还是J-15这种本身考虑了腐蚀性问题的飞机更合适。而对于J-10，需要新生产中考虑改变材料来满足要求。而老的J-7和J-8，基本停产，已经无法满足要求了。
对于建岛的方式，可以考虑多种方式，应该说还是有一定办法的，应该说多年的积累和经济发展带来的技术上突破，应该是能够找到一些办法的。
xiaozhuzai007 发表于 2012-6-9 13:03 ![]()
楼主没有考虑地质条件，还有气象水文方面的
总之这不是件容易的事情啊
气象方面查找了国内对于永暑礁的风向上的收集情况，但水文方面的确没有找到相关资料。
当然这个东西是不容易的事情，但个人认为当前我们在渚碧礁上建设雷达站的意图深远，应该是有长远打算。
楼主没有考虑地质条件，还有气象水文方面的
总之这不是件容易的事情啊
气象方面查找了国内对于永暑礁的风向上的收集情况，但水文方面的确没有找到相关资料。
当然这个东西是不容易的事情，但个人认为当前我们在渚碧礁上建设雷达站的意图深远，应该是有长远打算。
李公子 发表于 2012-6-9 17:51 ![]()
LZ有兴趣可以看看《中国国家地理》这一期（6月）有一张黄岩岛改造设想图，里面岛上有军港，科研所天文台，酒 ...
我买了这期的《中国国家地理》，说句实在话，个人认为其中的设想有点过于理想了，那个建设规模太大了，几乎成为不可能。
相对而言个人设想要小得多，更有可能实现。
LZ有兴趣可以看看《中国国家地理》这一期（6月）有一张黄岩岛改造设想图，里面岛上有军港，科研所天文台，酒 ...
我买了这期的《中国国家地理》，说句实在话，个人认为其中的设想有点过于理想了，那个建设规模太大了，几乎成为不可能。
相对而言个人设想要小得多，更有可能实现。
日全食 发表于 2012-6-9 19:06 ![]()
这个工程量太大了，缩减一下，作为舰艇和战机的中转备用基地还是可以的；常驻难度很大，潜艇什么不要想了… ...
实际上看投入与收益，如果能够确保南海的能源资源，相对而言这个基地建设的投资规模应该还可以接受。
潜艇方面的确考虑得不是很全面，当时提出有潜艇主要是为了保护基地，防止水下来的偷袭。
这个工程量太大了，缩减一下，作为舰艇和战机的中转备用基地还是可以的；常驻难度很大，潜艇什么不要想了… ...
实际上看投入与收益，如果能够确保南海的能源资源，相对而言这个基地建设的投资规模应该还可以接受。
潜艇方面的确考虑得不是很全面，当时提出有潜艇主要是为了保护基地，防止水下来的偷袭。
TSQ 发表于 2012-6-10 22:21 ![]()
这两天和家人在外面玩，很抱歉没有回复大家。
对于你说的几个问题，逐个回答一下。
首先再支持下你如此详细的回复。
1. 关于飞机的问题，我后来又仔细想了下，觉得最麻烦的还是在南沙那个恶劣的环境下的维护问题。感觉常驻20都有点困难，当然如果做到了当然是最好的。如果做不到，可以常驻少一些，比如8架，但保留足够空间能让事态严重的时候短期进驻更多的战机即可（20~30架）。
2. 关于美济礁和渚碧礁的问题，其实我的意思是这样的：美济礁在西北角的地方足以建成2000~2500m的跑道，这个长度已经在绝大多数时候够用。但美济礁在其它地方的空间比渚碧礁大不少，特别是美济礁的泄湖条件是很优越的，建立军港什么的也有足够多的空间。而渚碧礁虽然在西南部分看起来可以搞出近4000m长的跑道，但没有太大意义。而在其它方面的改造空间则不如美济礁。
3. 我觉得那个“明修栈道暗度陈仓”是基本行不通的，只要修机场，不管是滑越的还是完整的，都已经是大动静了，不会不被别国发现的。而且一旦修了，只要是跑道，别国肯定会引起较大关注的。
4. 滑越+拦阻的效费比问题，不是说它不省空间。而是说，如果真要造了，造一个完整的机场，虽然需要更大的投入，但这个完整的机场所提供的各种好处也是明显会比你那种滑越+拦阻的机场多很多。所以综合下来效费比未必会你那个差，我就是在这点上抱有一定怀疑态度。
这两天和家人在外面玩，很抱歉没有回复大家。
对于你说的几个问题，逐个回答一下。
首先再支持下你如此详细的回复。
1. 关于飞机的问题，我后来又仔细想了下，觉得最麻烦的还是在南沙那个恶劣的环境下的维护问题。感觉常驻20都有点困难，当然如果做到了当然是最好的。如果做不到，可以常驻少一些，比如8架，但保留足够空间能让事态严重的时候短期进驻更多的战机即可（20~30架）。
2. 关于美济礁和渚碧礁的问题，其实我的意思是这样的：美济礁在西北角的地方足以建成2000~2500m的跑道，这个长度已经在绝大多数时候够用。但美济礁在其它地方的空间比渚碧礁大不少，特别是美济礁的泄湖条件是很优越的，建立军港什么的也有足够多的空间。而渚碧礁虽然在西南部分看起来可以搞出近4000m长的跑道，但没有太大意义。而在其它方面的改造空间则不如美济礁。
3. 我觉得那个“明修栈道暗度陈仓”是基本行不通的，只要修机场，不管是滑越的还是完整的，都已经是大动静了，不会不被别国发现的。而且一旦修了，只要是跑道，别国肯定会引起较大关注的。
4. 滑越+拦阻的效费比问题，不是说它不省空间。而是说，如果真要造了，造一个完整的机场，虽然需要更大的投入，但这个完整的机场所提供的各种好处也是明显会比你那种滑越+拦阻的机场多很多。所以综合下来效费比未必会你那个差，我就是在这点上抱有一定怀疑态度。
ddkk888 发表于 2012-6-8 21:41 ![]()
你的想法有道理,但个人觉得有几个问题
第一:前线机场和基干机场是不同的,岛礁机场维护力量不足,没有条件 ...
逐个回答问题吧。
第一，关于机场到底是前线机场还是基干机场，我觉得不必过于考虑其名称，而考虑到底我们希望借助基地干什么事情。对于我们而言，我后来提到了巡逻的问题，另外在作战时能够大量驻扎飞机的事情。当然一般而言也无需进驻太多飞机，但在必要时可以容纳较多飞机，这样更符合性价比。譬如老美在印度洋的迪戈加西亚岛可容纳B-52这样的轰炸机，但一般B-52也是有需要时再进驻的，所以个人认为不能当做简单机场来看待，毕竟我们在南海缺少立足点与周边小国来做空中对抗，一个前线机场显得有点不足了。
第二，俺前面提到的几点，包括暗度陈仓和对环境影响最小的考虑。如果能够较小规模就能够达到目的，就不必要修建大的机场，在投资回报方面还是要考虑的。
第三，能源方面个人同意你的看法。
你的想法有道理,但个人觉得有几个问题
第一:前线机场和基干机场是不同的,岛礁机场维护力量不足,没有条件 ...
逐个回答问题吧。
第一，关于机场到底是前线机场还是基干机场，我觉得不必过于考虑其名称，而考虑到底我们希望借助基地干什么事情。对于我们而言，我后来提到了巡逻的问题，另外在作战时能够大量驻扎飞机的事情。当然一般而言也无需进驻太多飞机，但在必要时可以容纳较多飞机，这样更符合性价比。譬如老美在印度洋的迪戈加西亚岛可容纳B-52这样的轰炸机，但一般B-52也是有需要时再进驻的，所以个人认为不能当做简单机场来看待，毕竟我们在南海缺少立足点与周边小国来做空中对抗，一个前线机场显得有点不足了。
第二，俺前面提到的几点，包括暗度陈仓和对环境影响最小的考虑。如果能够较小规模就能够达到目的，就不必要修建大的机场，在投资回报方面还是要考虑的。
第三，能源方面个人同意你的看法。
gorshkov01 发表于 2012-6-8 21:55 ![]()
您的意思是搞密闭式机库吧，总体上讲是个大工程，那些礁石平时都是在水下的，要构建出一个能抗台风的永固 ...
个人的意思是封闭式机库，当然为了考虑节省空间和降低工程量，把机库设置在滑跃跑道下面，这点与航母把机库设置在甲板下面有点类似。因为我设想采用滑跃跑道，而且滑跃部分较长，就形成了容纳机库的空间。因为滑跃跑道是要垫起来的，垫起来最好的办法就是像高架桥那样，而把高架桥再加强，然后在其下面形成容纳机库空间，这样就一举两得了：节省空间，节省投资。
对于弹丸礁上建设更容易的问题，个人认可这点。但是对于我们而言，是否有必要修建这个东西，个人看法是看投入产出比，从获得南海的资源角度来看，个人认为即便工程量大，但如果想到合适的办法来节省投入，另外产出足够大的话，还是值得去做的。
您的意思是搞密闭式机库吧，总体上讲是个大工程，那些礁石平时都是在水下的，要构建出一个能抗台风的永固 ...
个人的意思是封闭式机库，当然为了考虑节省空间和降低工程量，把机库设置在滑跃跑道下面，这点与航母把机库设置在甲板下面有点类似。因为我设想采用滑跃跑道，而且滑跃部分较长，就形成了容纳机库的空间。因为滑跃跑道是要垫起来的，垫起来最好的办法就是像高架桥那样，而把高架桥再加强，然后在其下面形成容纳机库空间，这样就一举两得了：节省空间，节省投资。
对于弹丸礁上建设更容易的问题，个人认可这点。但是对于我们而言，是否有必要修建这个东西，个人看法是看投入产出比，从获得南海的资源角度来看，个人认为即便工程量大，但如果想到合适的办法来节省投入，另外产出足够大的话，还是值得去做的。
歼20H 发表于 2012-6-10 00:20 ![]()
打下苏比克湾和金兰湾最合适，哪里要考虑那么多东西啊
这个恐怕老美也做不到，做到了也未必能长久，毕竟占别人本土这个事情还是很难做的。
打下苏比克湾和金兰湾最合适，哪里要考虑那么多东西啊
这个恐怕老美也做不到，做到了也未必能长久，毕竟占别人本土这个事情还是很难做的。
dsandy1 发表于 2012-6-10 23:07 ![]()
首先再支持下你如此详细的回复。
1. 关于飞机的问题，我后来又仔细想了下，觉得最麻烦的还是在南沙那个 ...
嗯，俺是这样想的。
如果是有20-30架飞机，显然还是有点少。从建设面积上来说，容纳更多飞机是有可能的。注意看我给出的美军迪戈加西亚岛机场，那个机场是可以停B-52的，在渚碧礁的西南位置处有个比较大的空间（当前雷达站据说就修在此地），如果能够建设基地的话其面积虽然不如迪戈加西亚岛机场大，但也算不错。进驻50架多功能战斗机还是有可能做到的。
美济礁的礁坪的最大宽度部分没有像渚碧礁西南那样的较大地方，这在修建油库和配套设施方面并不是很有利。总体上美济礁作为海军基地更为合适，而作为空军基地则不是非常有利。所以考虑到海空协同的话个人认为还是渚碧礁可能更有优势。
对于“明修栈道暗度陈仓”，至少在初期能够迷惑一下。这个东西关键看速度，如果速度足够快，那么一旦修成就成为谈判的砝码和底牌。如果建设规模大或者更容易引起对方注意，那么相对而言对方就会采取其他措施来降低或抵消这个砝码的作用。
对于滑跃方式与传统机场方式相比较，还是从建设速度和投入上来看，因为滑跃省空间自然省投入，另外省出的空间可做他用。毕竟岛礁比较小，虽然正常跑道更好，但还是综合一起考虑更好。另外滑跃在后期也有用途，毕竟真正打起仗也不能排除对方来袭击，那么如果对方袭击的话，保留短距离起飞的滑跃报道的作用，对我们抗打击能力还是有很大帮助的。
首先再支持下你如此详细的回复。
1. 关于飞机的问题，我后来又仔细想了下，觉得最麻烦的还是在南沙那个 ...
嗯，俺是这样想的。
如果是有20-30架飞机，显然还是有点少。从建设面积上来说，容纳更多飞机是有可能的。注意看我给出的美军迪戈加西亚岛机场，那个机场是可以停B-52的，在渚碧礁的西南位置处有个比较大的空间（当前雷达站据说就修在此地），如果能够建设基地的话其面积虽然不如迪戈加西亚岛机场大，但也算不错。进驻50架多功能战斗机还是有可能做到的。
美济礁的礁坪的最大宽度部分没有像渚碧礁西南那样的较大地方，这在修建油库和配套设施方面并不是很有利。总体上美济礁作为海军基地更为合适，而作为空军基地则不是非常有利。所以考虑到海空协同的话个人认为还是渚碧礁可能更有优势。
对于“明修栈道暗度陈仓”，至少在初期能够迷惑一下。这个东西关键看速度，如果速度足够快，那么一旦修成就成为谈判的砝码和底牌。如果建设规模大或者更容易引起对方注意，那么相对而言对方就会采取其他措施来降低或抵消这个砝码的作用。
对于滑跃方式与传统机场方式相比较，还是从建设速度和投入上来看，因为滑跃省空间自然省投入，另外省出的空间可做他用。毕竟岛礁比较小，虽然正常跑道更好，但还是综合一起考虑更好。另外滑跃在后期也有用途，毕竟真正打起仗也不能排除对方来袭击，那么如果对方袭击的话，保留短距离起飞的滑跃报道的作用，对我们抗打击能力还是有很大帮助的。
手机做个记号，明早起来拜读。
放楼主去一个高盐高温一个星期无水冲凉的地方呆一个月就没有这么多地图画了。淡水都没有地方建这么多东西，不如造艘航母放在那里不更好
蓝色海盗 发表于 2012-6-11 00:30 ![]()
放楼主去一个高盐高温一个星期无水冲凉的地方呆一个月就没有这么多地图画了。淡水都没有地方建这么多东西， ...
越南人占领的那么多岛礁，有淡水的也不多，他们怎么能坚持下来的呢？
放楼主去一个高盐高温一个星期无水冲凉的地方呆一个月就没有这么多地图画了。淡水都没有地方建这么多东西， ...
越南人占领的那么多岛礁，有淡水的也不多，他们怎么能坚持下来的呢？