重大战略失误 - 英国没有干预美国内战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:36:41
邦联方面从人口,工业潜力,部队素质,海军,人心等诸多方面都只是联邦方面的几分之一;尽管如此,依靠南方人强烈的战斗意志,全面的战争动员和包括stone-wall,罗伯特李等优秀将领的出色指挥,邦联依旧支持了四年。问题在这里 - 为何英国没有干预内战。虽然英国人也厌恶奴隶制,但是毕竟南方的棉花是英国最重要的原料来源之一,毕竟英国从非洲掠夺来的奴隶大量卖往了南方,而且最重要的是 - 分裂美国,削弱这个最最有潜力挑战英国霸权的国家。当时的世界环境,英国没有处在大战中,完全有能力全面干预,打破联邦的海军封锁,或者通过军火输出,或者通过直接派兵参展,来支持邦联。大家来讨论一下,英国不干预的战略考虑,以及英国加邦联是否能够实现邦联独立的战略目标。

方失败不是战争不正义的问题,南方后期也解放黑奴。失败的原因在于实力。干预了有什么好处?如我所说 - 1) 维持了全球霸权,压制了美国这个霸权挑战者,这个最最重要 2)维持和开辟原料市场英国领导者的短视 - 认定欧洲是最重要的,造成了错失良机。

棉花产地问题 - 美国南方在60年代是第一来源地,请查询google
驻军问题 - 海外驻军在北非,南非,中东,南亚,东亚 - 各地的驻军都有,并非只有在印度人口 - 全美国1860年也只有3100万人。美国在当时可不是农业国,人家工业产值1860年已经世界第四了!南方是农业,北方是工业为主。 25楼的回答中肯。但是内战绝对不是废奴与蓄奴的斗争,而是两种经济体制的斗争和不同的文化思想的斗争。君不见南方后期也允许奴隶参战以获取自由!我的想法还是英国坐失良机。1860年代法国衰落,德处在统一的步伐中,俄国不够成威胁。

霸权当然是为了获取经济,政治等利益。1860年代霸权横行,战争频发,民意议会,都只会支持利益。克里米亚战争英法可以远征俄国,无非就是压制俄国扩张。美国和俄国哪个有潜力,这个一目了然。有远征俄国的实力,没有跨国大西洋,肢解美国的企图和实力?可见英国施政者当时无远见邦联方面从人口,工业潜力,部队素质,海军,人心等诸多方面都只是联邦方面的几分之一;尽管如此,依靠南方人强烈的战斗意志,全面的战争动员和包括stone-wall,罗伯特李等优秀将领的出色指挥,邦联依旧支持了四年。问题在这里 - 为何英国没有干预内战。虽然英国人也厌恶奴隶制,但是毕竟南方的棉花是英国最重要的原料来源之一,毕竟英国从非洲掠夺来的奴隶大量卖往了南方,而且最重要的是 - 分裂美国,削弱这个最最有潜力挑战英国霸权的国家。当时的世界环境,英国没有处在大战中,完全有能力全面干预,打破联邦的海军封锁,或者通过军火输出,或者通过直接派兵参展,来支持邦联。大家来讨论一下,英国不干预的战略考虑,以及英国加邦联是否能够实现邦联独立的战略目标。

方失败不是战争不正义的问题,南方后期也解放黑奴。失败的原因在于实力。干预了有什么好处?如我所说 - 1) 维持了全球霸权,压制了美国这个霸权挑战者,这个最最重要 2)维持和开辟原料市场英国领导者的短视 - 认定欧洲是最重要的,造成了错失良机。

棉花产地问题 - 美国南方在60年代是第一来源地,请查询google
驻军问题 - 海外驻军在北非,南非,中东,南亚,东亚 - 各地的驻军都有,并非只有在印度人口 - 全美国1860年也只有3100万人。美国在当时可不是农业国,人家工业产值1860年已经世界第四了!南方是农业,北方是工业为主。 25楼的回答中肯。但是内战绝对不是废奴与蓄奴的斗争,而是两种经济体制的斗争和不同的文化思想的斗争。君不见南方后期也允许奴隶参战以获取自由!我的想法还是英国坐失良机。1860年代法国衰落,德处在统一的步伐中,俄国不够成威胁。

霸权当然是为了获取经济,政治等利益。1860年代霸权横行,战争频发,民意议会,都只会支持利益。克里米亚战争英法可以远征俄国,无非就是压制俄国扩张。美国和俄国哪个有潜力,这个一目了然。有远征俄国的实力,没有跨国大西洋,肢解美国的企图和实力?可见英国施政者当时无远见
补给问题 - 这不算问题!英国有世界第一的商船队,第一的海军,50年代在克里米亚战争中独立支持了25万英军,补给完全没问题!干预内战,需要50万左右,但这也不会成什么问题。而且北美有加拿大,南美有诸多殖民地,北线可以实现本地补给,南线墨西哥正恨没有报仇的时机那。其他靠海运,以英国的实力,大西洋不算什么。具体可以查询一个北美在1860年代的货物运输情况,你就可以了解补给不是根本问题。
个人觉得那是最后一个击败美国的时机。打败北方当然要总动员,动员规模肯定要超过克里米亚战争,但是可以收获的利益真是太大了。

动员规模 - 50万,其中加拿大可以支援5万左右 - 保皇党的后裔,印地安人可以支援5万 - 早想复仇了; 不能保证一定胜利 - 但是只要封锁住北方的航道,北方的粮食供应会有问题,西部在开战初期是中立状态,而南方是农棉主产区。工业生产方面北方不会有问题。英国可从北线加拿大进攻,对波士顿和纽约的威胁非常大,芝加哥底特律也在攻击范围。这样的两线作战足以在一年之内迫使北方承认南方独立。利益 - 南方的棉,粮;巨大的出口市场;西半球的霸权;大家想想如果美国现在分为联邦美和邦联美,他们还会像现在一样那么牛嘛。
当时俄国刚打败仗,一撅不振,正在改革;1861年德国还不存在那 - 还处在统一路上;而且打败俄国普鲁士,收获的利益远远小于富饶的美利坚
当时英国与拿破仑三世同盟,如果军事干预灭亡北方虽说很困难,保下南部邦联独立却问题不大
如果英国参战,战争形势就变成了英国封锁北方海岸线,北方两线作战而且要防登陆...求和是迟早的事情想想拿破仑战争时期英国尚有余力稳固的守住加拿大还烧了白宫...另外1850-1875是英国相对实力的巅峰
历史上南方多次向英国求援 - 美国南北的仇恨到现在还残余很多,当年就好比cat and dog;内战后南方的男子1/4左右伤亡,几乎经济被彻底摧毁,重要的工业中心如弗吉尼亚等没有几栋房子是完好的。这种生死世仇哪可能联合。要是英国肯出兵南方什么条件都能答应。

印度叛乱对于当时的牛牛那是小意思!克里米亚英法可是打败了120万俄军哦。这种实力可不是吹出来的。拿破仑三世那可是英国死党,比如现在的英国对美国一样,而且他好大喜功,要是英国出兵,他肯定跟上,分点利益。你看土耳其有啥?中东有啥?你再看看美国有啥!天佑美利坚啊。

趟浑水的问题 - 你看现在美国,利国的民兵有胜算嘛?叙国的有?伊国的有?阿国的有?美国一动手,就都有胜算了。

海军 - 美国还敢和牛牛拼,查查海军年鉴,看看英国的实力,那是N多倍阿,就好比北洋水师和皇家海军对垒!基本只要敢出海就可以到海底练兵去了。
南北战争光死亡就有60W人,当时美国人口才3000W。当年美国人打起内战来也挺狠的。。。。亚特兰大都被一把火给烧了
凯申公泪目啊
真相在此:
乃我大清神勇,同时力抗英法两大强国,牵制了欧洲各国,使其无力干涉美国内战。
雄哉我大清,壮哉我大清
美国要感谢我大清哦
cssniper 发表于 2012-6-6 16:57
凯申公泪目啊
杀南方杀的成就谢尔曼一世威名。谢尔曼一路铲过去,颇有当年国民党扫荡苏区,石头过刀草过火的架势。。。
当时的英国没有看清美国的潜力。而且当时的重点是欧洲和远东。
笔落惊风雨 发表于 2012-6-6 16:59
真相在此:
乃我大清神勇,同时力抗英法两大强国,牵制了欧洲各国,使其无力干涉美国内战。 ...
壮哉我大清
而且美帝当时已经初露峥嵘了,再不扼杀以后就没机会了,工业产值1860年已经世界第四了!而且还有极其强大的农业,万事俱备,就等第二次工业革命一跃为第一了
当时肯定干预了,只不过没有直接大规模出兵而已。
至于为什么,看各位CD筒子的见解。
我想你可能搞错了,很早以前贩卖奴隶就在英国被宣布为非法了,英国皇家海军是大西洋上打击贩奴的主力军,怎么变成英国向美国贩奴了?
pettywolf 发表于 2012-6-6 17:22
当时肯定干预了,只不过没有直接大规模出兵而已。
至于为什么,看各位CD筒子的见解。
其实以英国的实力大可以明刀明枪的直接光膀子上去撸,用不着那么含蓄含情默默的那样,克里米亚收拾起俄国来可没手软
当年的英国比现在的美国斯文那么一点点
那时候英国也没想到美国会有今天吧
anermay 发表于 2012-6-6 17:27
我想你可能搞错了,很早以前贩卖奴隶就在英国被宣布为非法了,英国皇家海军是大西洋上打击贩奴的主力军,怎 ...
那是后来英国经济发展后而且北美独立之后开始洗白的事了,之前的黑奴贸易英国人可没少参与
当时大阴帝国摊子铺的太大了吧?加上不是很重视新大陆的威胁,总之LZ说的领导层短视还是比较靠谱的
jbyyyyyyyyy 发表于 2012-6-6 17:30
当年的英国比现在的美国斯文那么一点点
要分人,在印度英国人的吃相相当难看,对中国除了烧圆明园比较暴力外其余还好,暴行不多,挑事之前还是少不了找借口的
建议去找一部美国人写的YY小说,叫《星条旗永不落》,讲的就是阿尔伯特亲王死后英国在美洲参战的YY故事……嗯嗯,亲们,那里面有班长号大战勇士号的精彩场面哦……

hlxiaolinxu 发表于 2012-6-6 17:37
当时大阴帝国摊子铺的太大了吧?加上不是很重视新大陆的威胁,总之LZ说的领导层短视还是比较靠谱的


不过,再往后看还是可以发现有些好处的,如果没有米帝,一战时期牛牛搞定同盟国不容易,当时西线的局势几乎已经是山穷水尽,如果米妖不出兵,

首先牛牛就很难打破潜艇绞杀战的封锁,其次没有美国大兵,鲁登道夫的大攻势就算是失败,高卢鸡也没有足够的实力再继续扛下去。
hlxiaolinxu 发表于 2012-6-6 17:37
当时大阴帝国摊子铺的太大了吧?加上不是很重视新大陆的威胁,总之LZ说的领导层短视还是比较靠谱的


不过,再往后看还是可以发现有些好处的,如果没有米帝,一战时期牛牛搞定同盟国不容易,当时西线的局势几乎已经是山穷水尽,如果米妖不出兵,

首先牛牛就很难打破潜艇绞杀战的封锁,其次没有美国大兵,鲁登道夫的大攻势就算是失败,高卢鸡也没有足够的实力再继续扛下去。
另外这个以前有人发过同样的问题吧
http://lt.cjdby.net/thread-1231607-1-1.html
洞庭客 发表于 2012-6-6 17:41
不过,再往后看还是可以发现有些好处的,如果没有米帝,一战时期牛牛搞定同盟国不容易,当时西线的局势 ...
大阴帝国应该没想到这茬,阴错阳差罢了
hlxiaolinxu 发表于 2012-6-6 17:46
大阴帝国应该没想到这茬,阴错阳差罢了

决对阴差阳错,当时的英国绝对想不到自己半个世纪后就失去了绝对的霸权和要面临一场生死存亡的大战
政治家的预测能力也是有限的,谁能料想到半个世纪以后的世界大战吧。而且60年代德国还没统一,
也不确定普鲁士是否会发动新的战争更不确定其是否能打赢奥,法。
嗯,当时没干预,造成后来做跟班
这个话题我很感兴趣,大家展望下未来如何
nixon83 发表于 2012-6-6 17:50
嗯,当时没干预,造成后来做跟班
大家都小看这个养牛和种棉花的国家了!没想到30年后人家就把英法德甩到后面去了,看来我兔的小钱钱胡萝卜

果真和美帝如出一辙啊~~~~~
我始终觉得牛牛最大的失败就是人太少了,牛牛要是大发展后加紧房事多产人口,别TMD没事装B装绅士在那玩纯情,赶紧地把事办了,为帝国多产人口.
人口多了,那些个殖民地就有用了,能移民直接控制后直接就是牛牛国土了,别在那矫情搞神马殖民地,就良性循环了.
洞庭客 发表于 2012-6-6 17:35
那是后来英国经济发展后而且北美独立之后开始洗白的事了,之前的黑奴贸易英国人可没少参与
在英国历史上有贩奴,也有蓄奴,但是可以说,在任何一个历史时期,英国都不是贩奴和蓄奴的主要力量。
anermay 发表于 2012-6-6 18:00
在英国历史上有贩奴,也有蓄奴,但是可以说,在任何一个历史时期,英国都不是贩奴和蓄奴的主要力量。
这到是,和野蛮血腥的西班牙人和葡萄牙人比英国人简直就是绅士,虽然后来殖民征服后来居上但是野蛮血腥度还是比不过喜欢斗牛这种血腥重口味的两颗牙
重大战略失误 - 美国没有坚持制裁中国。
在苏联解体后,美国没有继续制裁中国可见美国施政者当时无远见。
还有小布什也一直没对中国做过什么遏制措施。这些与老布什于文革期间在中国工作是否有关呢。
电子内核 发表于 2012-6-6 17:58
我始终觉得牛牛最大的失败就是人太少了,牛牛要是大发展后加紧房事多产人口,别TMD没事装B装绅士在那玩纯情,赶 ...
你觉得殖民地人口多了发达了会怎样?
独立后的英国殖民地拍的影片《蜘蛛侠》里有一句话:力量越大责任越大。
nalanmm 发表于 2012-6-6 18:02
重大战略失误 - 美国没有坚持制裁中国。
在苏联解体后,美国没有继续制裁中国可见美国施政者当时无远见。 ...

还不如说拉丹是卧底,911之前小布什没少给中国找麻烦,911给中国争取了10年,米妖已经过了最佳时机了,


当时谁也不认为这个扬基佬有什么成为世界霸主的样子嘛。事实上,当时英国达到了国力的巅峰,放眼忘去,根本没有敌手。当德国迅速成长起来的时候,牛牛果断的扛上了。压根就没有发现那个乡巴佬破烂的牛仔服下面鼓起的肌肉。等发现的时候已经是一战后期了。这时,牛牛已经无力对抗了。华盛顿海军条约,直接意味的海军霸主的易手。

当时谁也不认为这个扬基佬有什么成为世界霸主的样子嘛。事实上,当时英国达到了国力的巅峰,放眼忘去,根本没有敌手。当德国迅速成长起来的时候,牛牛果断的扛上了。压根就没有发现那个乡巴佬破烂的牛仔服下面鼓起的肌肉。等发现的时候已经是一战后期了。这时,牛牛已经无力对抗了。华盛顿海军条约,直接意味的海军霸主的易手。
在任何一个历史时期,英国都不是贩奴和蓄奴的主要力量。
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贩奴和蓄奴的英国人後来都变成美国人了,在三小岛上面当然不会用奴。
911给中国争取了10年,米妖已经过了最佳时机了,
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中国基本上就是学当年美国,大胆玩山寨,玩抄袭,偷呃拐骗无所不用其极,美国也就是做了 50 年山寨之王後,上岸人品大爆发,摇身一变成为知识产权最大力强推人。
冰冰冷有点苦 发表于 2012-6-6 18:13
当时谁也不认为这个扬基佬有什么成为世界霸主的样子嘛。事实上,当时英国达到了国力的巅峰,放眼忘去,根本 ...
一战之前美国工业就已经世界第一了,可惜英国人眼里只有德国这个基友,不过威廉二世自己也够二就是了
美国在 2050 拉丁人和黑人过半,那时欧洲的也不一样了,法国主体是阿拉伯人,德国是土耳其人,英国是印巴人。白人在欧洲都要沦为少数民族,应说这才是白人在历史上最大的失误。