关于俺村办鞭炮厂的事儿（续）

<P>　　懒猫倒是第一个报到的[em07]</P><P>　　年末工作忙，又遇到这样的哭笑不得爆贴事件……</P>

不过总算知道了超大的爆帖极限是多少～～[em04][em04][em04]

这么好的帖子我每天必看，一定要顶下去呀，支持委员！

<B>以下是引用<I>新侨联委员</I>在2004-12-29 10:07:40的发言：</B>

<P>　　懒猫倒是第一个报到的[em07]</P>
<P>　　年末工作忙，又遇到这样的哭笑不得爆贴事件……</P>

<P>
<P>嘿嘿 谁叫你的帖子那么强呢</P>
<P>等你的精辟大作 嘿嘿</P>

超大论坛程序得改良啊，我在其他论坛见到的最高楼都2、3万贴，几千页。

<P>这也算是超大的第一了啊，还是很新鲜的阿</P>

<P>发挥上贴的光荣传统，再撑爆一次：）</P>

<P>吾来也！！</P><P>大家努力，把鞭炮厂顶成中华第一帖</P>

呵呵，无论如何，本人都觉得爆贴是一件值得庆祝的事情，继续支持和关注

支书也来捧场了。

<P>　　谢谢大家支持！“热情参与，文明讨论，友好交流，相互学习，共同进步”是鞭炮厂一直坚持的办厂方针，我们还要把讨论气氛营造的更好，期待着更多高质量的贴子出现！</P><P>村支书：</P><P>　　我基本整理了资料，下次真的要谈谈农村选举和农村民主的问题。</P>

“热情参与，文明讨论，友好交流，相互学习，共同进步”，委员，俺也来顶你一个[em17]

<P>支持委员和全体前辈的爆贴之旅</P>[em01]

我也来加块砖，超大是我家，添砖靠大家，我们再同心协力再造一高楼吧[em01]

[此贴子已经被作者于2004-12-29 20:05:33编辑过]

提个建议,委员正式写内容后还是把什么"UP"啊,顶啊,建设第一高楼啊,包括我发的两贴等无内容的东西删掉吧,现在这样看起来象水贴了.

我赞成楼上两位的意见！也就是把一些太短的没什么内容的回贴精简掉！[em05]

<P>^_^</P><P>居然顶暴了服务器 ,可喜可贺.</P><P>委员的品论短小精悍,可读性很强,耐人品味,俺是每天必看的</P><P>厂里面的诸位高手也都是见解不凡.咱们厂里边环境氛围又好,大家文明礼貌共同分享着祖国繁荣昌盛,一步步壮大的喜!这样的好帖难得.</P><P>也希望诸位同仁都能为祖国美好的明天尽自己的一份力.在自己力所能及的范围内作出贡献.只要每个人都做好自己的事情.我们就一定能光我中华!!</P><P>ps:好久没见的老支书也来了^_^.祝大家新年快乐!</P>

委员好！连续看了几天炮厂，终于看完，很高兴炮厂能重开一个新贴，对委员的不辞辛劳说句谢谢！委员的知识和见解令人佩服，但有一点，兄弟感到委员对美国对台海的军事干涉能力有点儿高估了。

<P>          这回不能再潜了。我支持！</P>

<P>　　谢谢各位的支持与参与。这个贴子本来就“水”， 删贴就免了，适当表达自己的心情无可厚非。如果都没有水贴，一来干巴巴的像开会；二来气氛过于严肃紧张，不利于新人发言。我们把握不要恶意灌水就好。</P><P>　　下面委员谈谈对农村选举的看法。农村问题很复杂，委员讲得不好的地方，还请批评指正！</P><P>　　农村直选从89年开始试验，98年《村民委员会组织法》正式施行。先谈谈“农村直选”以后发生的一些问题。</P><P>　　前面huangdw提到了“二个太阳”的问题。这个问题原本就存在，直选以前不太严重，直选以后激化了。原因很简单，原来村里面村支书是老大，他说了算，现在法律上村民自治，村民委员会主任（村长）也不一定是党员。这就存在“党领导一切”和“村民自治”的矛盾。有些地方是闹得很僵的。</P><P>　　直选还带来暴力选举和贿选。据说有的地方选举搞得非常暴力化，选举时候就经常打架……场面可比台湾立委热闹多了。委员听到一下村工作队队员讲：“选举只求不要打架，贿买选票问题，管不了的”。委员问几位村民：“你们为何出卖选票？你知道候选人出一块钱买下的选票要从你们身上回收十块钱么？”村民说了：“别人卖票我不卖票，我连一块钱都收不到！”可见农村村民卖票，是群众的“自愿”行为。
　　贿选还算是文明的呢，还有些地方搞宗教参选、宗族参选，情况更为复杂。选举出来的村委会，就带有“土围子”的性质。临沂市罗庄区罗庄镇沈泉庄应该就是如同天津大邱庄一样的土围子。在一些边疆地区，如新疆、西藏，甚至还有反动势力意图染指选举。</P><P>　　是否村民民主了，就能够监督村委会呢？也不尽然，在农村要说话算话，主要依靠背后的宗族势力。能够选举上的，第一要有宗族势力支持，第二条件有财力支持，最后才是乡镇党委支持（现在很多地方乡镇党委影响不上了），所以，村民民主直选，本身就不具备民主基础素质条件。
　　西方一说到民主，就说要有反对党，……我们农村也有，老上访户……结果现在纷纷报导老上访户告倒原来的村委，自己上台，更加疯狂……他们要把上访的苦补偿回来！</P><P>　　我也不是说，农村直选都是问题，不，它毕竟也是一种尝试，一种民主的追求与进步，但是现在看来，不是我党不搞民主，是中国九亿农民不够民主基础。再进一步说，也不能因为农民不够民主基础，民主改革就不搞……我问，世界上发达国家刚刚开始民主时候，哪一个不是跌跌撞撞的过来？</P><P>　　委员可以很负责任的说，家长们也很想搞民主。据我所知，我们的社科学者考察过多种民主模式，其中就有新加坡、香港等比较成熟稳定的模式。也提了很多方案。其中最成熟的，就是通过党内民主，推动全社会走向民主。其中最先进的，就是研究网络这种新型的民主形式实现全民民主。</P><P>　　党内民主，从华老邓开始，就打破了终身制，实现初步常委制。江老更进一步，特别是江胡交接，彻底铲除中国终身制的根儿，彻底实现了常委制！在华锦涛之任内，一定还会有更大的进步！当然……中国这么大的一个落后国家，如果马上民主了，能真正民主了么？……</P><P>　　末了，我愿用goldyong的话作为结尾：这几年我国的民主发展还是取得了很大的成绩的，“农村直选”的现行情况也证实了，一蹴而就的民主发展模式是不符合我国的国情的。对这些腐败行为谩骂是没有作用的，提高大众个人修养，进而影响社会环境，促进法律的完善才是我们前进的方向。</P><P>　　（待续，以后谈谈我们如何为民主做实事）</P><P>另：</P><P>　　 关于直选升级的问题</P><P>　　1998年底，四川省遂宁市中区一个偏远山村──步云乡悄悄地进行了一场“直选乡长”的试验。在中共区委的支持下，顺应民意，发布了“直选”公告，全乡共有15人报名参选，经过13场竞选演讲，6千多名选民投票，选出了该乡第12届人民政府乡长，乡人民代表大会通过决议表示“确认”。这样，1999年1月4日，我国诞生了第一位由选民直接选举的乡长，也可以说是第一位由选民直接选举的政府官员。需要指出，步云乡与后来（1999年4月底）深圳大鹏镇的做法有区别。前者选民直接选出乡长，由乡人大“确认”；后者选民选出的是乡长候选人，再由乡党委推荐给乡人大，由乡人大依法选出乡长。</P><P>　　目前直选乡镇长还在探索、试点阶段。</P>

委员同志能不能谈谈现在的农村土地政策，我看新闻上的10大种地明星耕种面积都几千几万亩，不知道他们怎么运作，不会造成另一种形式的地主吧。农民兄弟可是咱们的立国之本啊。

<P>关于农村直选的问题，我看还是别说了。我的老家就在河北，距离北京也就200多公里，每年回几次家看看，对家乡还真是挺关心的。总的感觉就是短时间内我国农村没有民主选举的各种条件。我们村的村委会主任是个赌徒，但他在80年代承包了100亩荒地，就有了负担村里一切税费的基础，所以，就高票当选了村主任。我岳父那个村（距我们村20里）就更可笑了：死活难找村支书（有本事的人大都外出挣钱去了），乡里有10多年没有管过这个村了（当然，所有的税费也只好由乡里代老了），现在算是有了村委会，由一个挣够了钱的生意人当主任（因为不是党员），我的老岳父今年79岁，还在村了当会计，原因就一个：一个2000人的小村实在找不到一个愿意干和能干的年轻人。</P><P>我的老家经济不算发达，但也不算穷，给我的感觉就是人们最关心的就是挣钱，对谁当干部并不是太关心，特别是年轻人。村里真正有能力的人都忙着发财，当干部能带来的实惠远不如做生意。</P>

农村直选一开始就有靠直选来解决农村长期存在的各种问题的幻想，将实现民主的目标当成手段来用，以为一直选就民主了，一民主就万事大吉了，犯了“冒进”的错误，是一种政治幼稚病。农村直选可以叫停了。现在我国少数发达地区的市民阶层到是具备了一定的直选的素质，要搞也应从他们开始。我国搞民主的顺序应是“先上后下，先党内后党外”循序渐进，绝不可急燥，情愿缓搞、不搞，不可超前。

<P>前两天到鞭炮厂发贴发不了，俺还以为是被禁止发言了，吓的我赶紧反省言论，呵呵……</P><P>      说两句农村土地问题：现在又有呼声要搞“合作社”了，真是让人感叹！当初搞“大包干”，把“大包干”宣传的好象是灵丹妙药，一实行就什么问题都解决了一样，反过来说，把“合作社”全盘否定，统统抛弃掉了，又犯了全盘肯定和全盘否定的错误。结果我觉得是让中国农业机械化的进程停滞甚至是倒退了20年。</P><P>      我们什么时候才能走出全盘肯定和全盘否定这个奇怪的思维，做到真正的实事求是，因地制宜呢？</P>

<P>我觉得地球上没有一个国家可以称得上民主。</P><P>我们普通老百姓最关系的是有没有地方住，有没有东西吃，有衣服穿，能不能安全地生活下去，以上都满足了才会想民主。老百姓对民主的定义就是参政议政，而在我们中国集权制要比西方那种民主有好处，<B>因为包括我在内的所有中国人都是刁民，用句简单的话说一个菜市场中有两个家庭妇女吵架都可以聚集上千人，但却没有人去劝架。这样一个国家实行了西方那种民主制度有好处吗？</B>到现在我对这种村干部直选没有任何好感，我看到的是亲兄弟为了争位置而断绝关系，互相漫骂，甚至大打出手。就象美国大选，大家觉得有好处吗？两个党派的侯选人互相攻击，国家就象分裂了一样。这样的民主不使用于我们中国。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-30 15:06:55编辑过]

空军指挥学院院长刘广智被终止人大代表资格  为什么呢？

<P>多谢委员对农村选举问题的讲解。从前我一直以为搞农村直选只是为了应付梅家对华家的指责，是个面子工程（记得有一次还把梅家的卡特长老请到俺们的田间地头来观摩一番）。通过委员的文章，看来我错怪华家的家长了。</P><P>虽然西方的民主不适合俺们华家，但是，不可否认华家的现行体制还存在重大缺陷，看看各级政府和大中型国企里面愈演愈烈的贪污腐败行为，而广大人民群众却没有什么监督的权力，也几乎没有申诉的渠道。华家的家长们对此有何良策？好象在深圳进行过“行政三分权”的试点，不知效果怎样？</P><P>俺们华家人丁兴旺，在村里也算是第一大家族了，谁想从外部打垮俺们几乎是不可能的。俺觉得华家的关键是建立一个符合华家情况的民主制度，形成公正廉洁的社会。这样今后在村里说话就更硬气了。</P><P>希望委员在给大家讲解国际关系的同时，能抽出一点时间，多讲讲华家的民主建设。</P>

<P>离地震中心如此近，伤亡一定很大，但始终没有报道，如果没有伤亡，那更加奇怪，难道他们事先都知道并且做好了准备？是不是临战前的大测试出了意外，还是想利用海啸来摧毁解放军的出发阵地和台独军力，实现两岸永远不独不统的阴谋？</P>

<B>以下是引用<I>忘记密码的</I>在2004-12-30 17:03:27的发言：</B>

<P>离地震中心如此近，伤亡一定很大，但始终没有报道，如果没有伤亡，那更加奇怪，难道他们事先都知道并且做好了准备？是不是临战前的大测试出了意外，还是想利用海啸来摧毁解放军的出发阵地和台独军力，实现两岸永远不独不统的阴谋？</P>

这个倒不必瞎猜。实际上之所以东南亚伤亡如此之多主要由于他们没有灾害预警应急系统。而美国这方面是相当重视的。从地震发生到海啸抵达到海岸有时间差的，完全有时间撤离

<P>关于刘广智，大家看看新闻：</P><P>　　新华网北京12月29日电(记者赵磊孟娜)29日闭会的十届全国人大常委会第十三次会议发布公告，宣布终止已被省级人大常委会依法罢免人大代表职务的原江苏省交通厅厅长章俊元和原湖南省高级人民法院院长吴振汉二人的全国人大代表资格；同时终止原黑龙江省高级人民法院院长徐衍东、黑龙江省人民检察院检察长徐发和空军指挥学院院长刘广智三人全国人大代表资格。
　　据悉，章俊元在任江苏省交通厅厅长期间，犯有严重违纪违法问题，已被江苏省人大常委会依法罢免了全国人大代表职务；吴振汉在任湖南省高级人民法院院长期间，收受他人巨额贿赂，已被湖南省人大常委会依法罢免了全国人大代表职务；徐衍东和徐发二人因犯有经济方面的错误，已经分别被免去省高级人民法院院长和省人民检察院检察长的职务，他们本人提出辞去全国人大代表职务的请求，黑龙江省人大常委会已经决定接受他们的辞职请求。公告还宣布，终止因退休提出辞职的黑龙江代表王良臣的全国人大代表资格；此外，自十届人大常委会第十次会议以来，共四名全国人大代表去世，他们的代表资格自然终止。
　　公告还宣布确认新补选的南英、姜伟、张瑞清、柏苏宁(女)、曹家富5人的全国人大代表资格有效。根据公告，现在第十届全国人民代表大会实有代表2979人。 </P><P>————〉完全没有提到罢免刘广智代表资格的原因，这反而就很明白了：刘广智涉及了不方便公开的案件。嫖娼、贪污都是可以公开的，只有间谍案在侦察阶段不方便公开。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-30 21:45:48编辑过]

<P>干吗什么都顾着形象。这个叫见风使舵</P>

刘广智这么高级的干部，看来很严重了

<B>以下是引用<I>sdydd</I>在2004-12-30 15:01:32的发言：</B>
空军指挥学院院长刘广智被终止人大代表资格  为什么呢？

<P>他向台湾出卖我们空军的情报，这样的叛徒肯定要被终止人大代表的资格
<P>正象委员说的，间谍案不方便公开</P>

搬新家了啊,争取新房子早日封顶:)

民主是好东西，但却不是包治百病的良药，就象让我心痛的中国足球一样，当初以为只要实现职业化就能变成足球强国，结果原来的问题没解决，还引入了职业化的弊端。现在我们还是期望民主的，但要一步一步来，往往希望越大失望越大。

<B>以下是引用<I>ybhandcsg</I>在2004-12-31 9:50:51的发言：</B>
民主是好东西，但却不是包治百病的良药，就象让我心痛的中国足球一样，当初以为只要实现职业化就能变成足球强国，结果原来的问题没解决，还引入了职业化的弊端。现在我们还是期望民主的，但要一步一步来，往往希望越大失望越大。

<P>    人的素质不行，搞职业联赛也是不行的。
<P>     民主的作用被人为的放大了，而且不是一般的放大。民主喂不饱13亿人口！</P>