也说说私营公司的火箭--猎鹰9和《为什么美国可以击败中 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:28:35
猎鹰9成功的把龙式飞船送入轨道,后者也成功的和国际空间站完成对接。 这绝对是世界航天史的一个里程碑,一个私人公司完成了这个世界上大部分国家都无法完成的任务,太伤大家的自尊心了。

除此之外,这个项目更大也是更具实际意义的亮点就是发射价格。 Space X老总刚刚在公司主页是发文,《为什么美国可以击败中国》,焦点就是猎鹰9的5400万美元的发射费用打败了中国的6000万美元地板价。这个5400万美元的价格是到底怎么产生的?有没有实际意义?跟中国的6000万对比到底公平与否? 这绝对是一个问题。 因为不出所料,很快大家就会看到关于这个问题的,基于各种利益集团立场的文章。



首先说为啥会出现私营航天企业Space X和猎鹰系列火箭。 其实问题的根源就是NASA的火箭太贵了,美国政府和纳税人不爽。国有企业和部门效率低下绝对是世界性难题,虽然各国低下的程度不同,但普遍比私营企业低那是肯定的。中国的大家都深有体会,德国的我也是见识了,美国我没去过,不过从NASA的民愤看,估计也不咋地。 于是乎,美国放开了私营公司进入航天领域,其实一直理论上是放开的,只不过这次是实际下来单,而且不仅仅是下了单。



再说说猎鹰9为啥这么便宜。 航天器要便宜必须有一个前提,那就是技术成熟,可靠,发射量大,研发分摊小。因为航天器的主要成本是研发,和基础设施,造火箭那点燃料,合金和前面几项成本比,都是小头。 比如现今国际市场上的招牌火箭俄罗斯的soyuz(联盟),1966年的技术,发射1700次。 初期开发测试的成本,还有工厂基础设施的成本早就分摊完了。 阿丽亚娜5虽然牛,虽然新,虽然很XG,但是在很多任务上被soyuz打的满地爪牙,以至于ESA要和俄罗斯合作,让soyuz在法国的发射场发射。 你可以想象中国和欧盟合作,让阿丽亚娜在酒泉发射中心打么? 与之类似的是长征系列, 很老很老的技术,很土的发动机,剧毒燃料,但是人家还是能多快好省的把载荷送入太空,而且成功率了得。 猎鹰系列火箭是新火箭,为啥这么便宜,他不需要研发投入?不需要基础设施建设? 答案是“还真不需要花太多”, 因为NASA已经把很多技术和设施拱手送上了。 为了保证Space X的低价格,NASA直接向Space X输入了1960年代雄视天下的用于登月计划的火箭发动机技术。当然猎鹰的梅林发动机不是简单的照搬Apollo的发动机,而是有改进的简化版,但是核心技术有了,尤其是核心的核心燃料泵有了,其他的都好办,更何况这是减推力版本,不是增推力版本(当然实力也是需要的,把这发动机送给朝鲜,南北随便挑,让他们捣鼓明白也要N年)。除了需要消耗大量资源的核心技术外,Space X还省掉了一大堆基础设施建设的费用。发动机测试台架绝对是个大工程,Space X省了,NASA的随便用,只要掏液氧煤油钱就好了。发射场和总装车间也是一大笔钱,SpaceX也省了,美国空军的好几个发射基地随便用。 所以说Space X的低成本是有前提的,那就是他低价或者免费使用了大量NASA的资产,节省了很多基础研发和设施的费用。 当然你说这是猎鹰低价的全部原因也不对。 因为私营企业确实有高效率的特点,而且由于技术起点高,整个项目也确实有余力变成成本导向型的。你如果让欧洲或者中国去开发土星火箭这样的项目,我估计双方都会使出吃奶的力气还嫌不够用,成本? 谈成本太伤神,先把推力搞达标吧?



有人会说,我知道了,Space X是攒机的,没技术含量,我记得中国搞ARJ和919客机的时候公知们也是这么说的,当然他们现在肯定不会说SpaceX攒机了。 其实攒机也是一个技术活,攒火箭更是一个技术活。 把那么多供应商整合到一起,把那么多零部件整合到一块,还要求那么高的可靠性,不管是飞机还是火箭都绝对算高科技。 Space X虽然白拿了NASA的很多宝贝,但他也是要有金刚钻的。

说了上面,肯定会有人疑问,这不是“国有资产流失”么?纳税人巨资研发的技术建设的设施,低价给私营公司使用,其实说国有资产流失也对,如果中国航天搞一个类似的项目,我肯定“国有资产流失”会成为微博的关键词一年,公知和良心媒体们能蹦跶三年。 不过你要换个角度思考一下,apollo计划是60年代的产物,冷战结束后打入冷宫好多年,放着也是白放。 那些测试台,发射场也没有饱和,放着还落灰。 Space X拿着这些技术和设施把发射成本降下来,最后发射服务的最大买家美国政府也受益匪浅。 所以我的结论是,Space X的项目绝对是国有资产流失,但对美国纳税人来说,这个流失比不流失强。



最后一个问题就是5400万的价格和6000万的中国价有没有可比性? 原理上来说,没有可比性,因为中国的价格是包括了那一系列基础研究,配套,测试设施,发射设施的,还有未来新型号的研发费用。 让这样一个构成的价格和放下包袱白手干的Space X价格比是没有任何意义的。 如果公知们要用这个做文章,大骂中国航天黑心的话,记着帮我打他们的脸。 我的科大同学里面就属去航天的人干的多拿得少了。 不过从市场上来看,这个价格是可比的,因为用户可不管你的成本构成,他只要服务。当然了,猎鹰火箭现在发射次数还不够多,可靠性还不能和长征相提并论,直接比价格是没有意义的。阿丽亚娜五的处女射还是免费的呢,只是失败了后苦了一大帮等着他搭载的Cluster卫星数据发文章毕业的PhD了。 如果猎鹰最后证明了自己的可靠性,那还真是能压长征一头。 不过话说回来,因为美国的压制,不允许载有美国载荷的卫星由中国发射,长征现在本来也没有多少国际份额。



结尾把问题上升一个层次,Space X老总的“为什么美国可以击败中国” 本身就是一个伪命题,类似于“为什么巴西队击败了中国队”? 1965年的时候美国登月火箭都发射,中国现在也没有这个推力级别的火箭(当然放眼世界,也没别的国家有这个推力的火箭,苏联的并联大爆竹不算)。 不过1965年NASA的预算是335亿美元(折合2007购买力),当年中国的全国财政收入是473亿人民币。 美国现在有剩余的技术和设施来赞助一个私营公司,能提供比中国价格还低廉的服务,这是美国技术优势的象征,是美国这么多年国家投入的结果。 中国要做的是继续努力追赶,别回头一群公知在那喷“跟美国学!咱分行李回高老庄做买卖去!”,然后就一群SB就在下拍手叫好还以为找到了良药。



最后向战斗在航天第一线的师兄师弟师姐师妹们致敬,我码再多字也不如你码一行代码来的实在
h t t p://blog.renren.com/share/319427490/13205795684?from=0101010202&ref=hotnewsfeed&sfet=102&fin=2&ff_id=319427490猎鹰9成功的把龙式飞船送入轨道,后者也成功的和国际空间站完成对接。 这绝对是世界航天史的一个里程碑,一个私人公司完成了这个世界上大部分国家都无法完成的任务,太伤大家的自尊心了。

除此之外,这个项目更大也是更具实际意义的亮点就是发射价格。 Space X老总刚刚在公司主页是发文,《为什么美国可以击败中国》,焦点就是猎鹰9的5400万美元的发射费用打败了中国的6000万美元地板价。这个5400万美元的价格是到底怎么产生的?有没有实际意义?跟中国的6000万对比到底公平与否? 这绝对是一个问题。 因为不出所料,很快大家就会看到关于这个问题的,基于各种利益集团立场的文章。



首先说为啥会出现私营航天企业Space X和猎鹰系列火箭。 其实问题的根源就是NASA的火箭太贵了,美国政府和纳税人不爽。国有企业和部门效率低下绝对是世界性难题,虽然各国低下的程度不同,但普遍比私营企业低那是肯定的。中国的大家都深有体会,德国的我也是见识了,美国我没去过,不过从NASA的民愤看,估计也不咋地。 于是乎,美国放开了私营公司进入航天领域,其实一直理论上是放开的,只不过这次是实际下来单,而且不仅仅是下了单。



再说说猎鹰9为啥这么便宜。 航天器要便宜必须有一个前提,那就是技术成熟,可靠,发射量大,研发分摊小。因为航天器的主要成本是研发,和基础设施,造火箭那点燃料,合金和前面几项成本比,都是小头。 比如现今国际市场上的招牌火箭俄罗斯的soyuz(联盟),1966年的技术,发射1700次。 初期开发测试的成本,还有工厂基础设施的成本早就分摊完了。 阿丽亚娜5虽然牛,虽然新,虽然很XG,但是在很多任务上被soyuz打的满地爪牙,以至于ESA要和俄罗斯合作,让soyuz在法国的发射场发射。 你可以想象中国和欧盟合作,让阿丽亚娜在酒泉发射中心打么? 与之类似的是长征系列, 很老很老的技术,很土的发动机,剧毒燃料,但是人家还是能多快好省的把载荷送入太空,而且成功率了得。 猎鹰系列火箭是新火箭,为啥这么便宜,他不需要研发投入?不需要基础设施建设? 答案是“还真不需要花太多”, 因为NASA已经把很多技术和设施拱手送上了。 为了保证Space X的低价格,NASA直接向Space X输入了1960年代雄视天下的用于登月计划的火箭发动机技术。当然猎鹰的梅林发动机不是简单的照搬Apollo的发动机,而是有改进的简化版,但是核心技术有了,尤其是核心的核心燃料泵有了,其他的都好办,更何况这是减推力版本,不是增推力版本(当然实力也是需要的,把这发动机送给朝鲜,南北随便挑,让他们捣鼓明白也要N年)。除了需要消耗大量资源的核心技术外,Space X还省掉了一大堆基础设施建设的费用。发动机测试台架绝对是个大工程,Space X省了,NASA的随便用,只要掏液氧煤油钱就好了。发射场和总装车间也是一大笔钱,SpaceX也省了,美国空军的好几个发射基地随便用。 所以说Space X的低成本是有前提的,那就是他低价或者免费使用了大量NASA的资产,节省了很多基础研发和设施的费用。 当然你说这是猎鹰低价的全部原因也不对。 因为私营企业确实有高效率的特点,而且由于技术起点高,整个项目也确实有余力变成成本导向型的。你如果让欧洲或者中国去开发土星火箭这样的项目,我估计双方都会使出吃奶的力气还嫌不够用,成本? 谈成本太伤神,先把推力搞达标吧?



有人会说,我知道了,Space X是攒机的,没技术含量,我记得中国搞ARJ和919客机的时候公知们也是这么说的,当然他们现在肯定不会说SpaceX攒机了。 其实攒机也是一个技术活,攒火箭更是一个技术活。 把那么多供应商整合到一起,把那么多零部件整合到一块,还要求那么高的可靠性,不管是飞机还是火箭都绝对算高科技。 Space X虽然白拿了NASA的很多宝贝,但他也是要有金刚钻的。

说了上面,肯定会有人疑问,这不是“国有资产流失”么?纳税人巨资研发的技术建设的设施,低价给私营公司使用,其实说国有资产流失也对,如果中国航天搞一个类似的项目,我肯定“国有资产流失”会成为微博的关键词一年,公知和良心媒体们能蹦跶三年。 不过你要换个角度思考一下,apollo计划是60年代的产物,冷战结束后打入冷宫好多年,放着也是白放。 那些测试台,发射场也没有饱和,放着还落灰。 Space X拿着这些技术和设施把发射成本降下来,最后发射服务的最大买家美国政府也受益匪浅。 所以我的结论是,Space X的项目绝对是国有资产流失,但对美国纳税人来说,这个流失比不流失强。



最后一个问题就是5400万的价格和6000万的中国价有没有可比性? 原理上来说,没有可比性,因为中国的价格是包括了那一系列基础研究,配套,测试设施,发射设施的,还有未来新型号的研发费用。 让这样一个构成的价格和放下包袱白手干的Space X价格比是没有任何意义的。 如果公知们要用这个做文章,大骂中国航天黑心的话,记着帮我打他们的脸。 我的科大同学里面就属去航天的人干的多拿得少了。 不过从市场上来看,这个价格是可比的,因为用户可不管你的成本构成,他只要服务。当然了,猎鹰火箭现在发射次数还不够多,可靠性还不能和长征相提并论,直接比价格是没有意义的。阿丽亚娜五的处女射还是免费的呢,只是失败了后苦了一大帮等着他搭载的Cluster卫星数据发文章毕业的PhD了。 如果猎鹰最后证明了自己的可靠性,那还真是能压长征一头。 不过话说回来,因为美国的压制,不允许载有美国载荷的卫星由中国发射,长征现在本来也没有多少国际份额。



结尾把问题上升一个层次,Space X老总的“为什么美国可以击败中国” 本身就是一个伪命题,类似于“为什么巴西队击败了中国队”? 1965年的时候美国登月火箭都发射,中国现在也没有这个推力级别的火箭(当然放眼世界,也没别的国家有这个推力的火箭,苏联的并联大爆竹不算)。 不过1965年NASA的预算是335亿美元(折合2007购买力),当年中国的全国财政收入是473亿人民币。 美国现在有剩余的技术和设施来赞助一个私营公司,能提供比中国价格还低廉的服务,这是美国技术优势的象征,是美国这么多年国家投入的结果。 中国要做的是继续努力追赶,别回头一群公知在那喷“跟美国学!咱分行李回高老庄做买卖去!”,然后就一群SB就在下拍手叫好还以为找到了良药。



最后向战斗在航天第一线的师兄师弟师姐师妹们致敬,我码再多字也不如你码一行代码来的实在
h t t p://blog.renren.com/share/319427490/13205795684?from=0101010202&ref=hotnewsfeed&sfet=102&fin=2&ff_id=319427490
人人的脑残玩意就别转了吧,吐槽点太多了……
联盟是飞船……半瓶水的水平也出来混
我码再多字也不如你码一行代码来的实在

把常年拿G点贴着媒体的麦克风还天天射到别人脚上的行为称之为良心,不糟蹋公知这个称谓将会是中国的公猪们能为这个国家做出的唯一贡献。
这公司老板背景有吗?
让空间站上的航天员不在依靠联盟在说吧!
其他!其他都是浮云…
我们要无条件支持中国航天。
要知道,第三次世界大战的决战战场不是在陆地,不是在海洋而是在地球轨道上。
轨道决战输了,我们将会输掉一切;轨道决战赢了,我们将会赢回整个世界!
有什么好惊讶的 美国的私企都搞出了F22了 在搞个火箭有什么奇怪的  美国本来就没有国企这种概念 一直都是政府出钱 企业干活
只不过今天NASA告诉你 火箭也和美国的军工是一样的模式 一群JY就开始高潮了
有点道理 顶到首页
我敢打赌一楼肯定没看文章
wzzh512 发表于 2012-5-28 23:54
联盟是飞船……半瓶水的水平也出来混
到底谁是半瓶水啊……{:cha:}
二楼仔细看下文章。
这篇文章解析的是中美之间的差距成因,跟体质问题那事八竿子打不到一起。
简单说就是美国在黄金时代,曾经天文数字的技术投入产生的技术储备,好比和F22以及F35项目中失败的原型机,也不是一无可取,都作为了技术储备。
至于用这件事情来到达自己不可告人目的的看了几天,大概是两类人,一类是单纯的屁股问题,简而言之就是皿猪的屁也是香的,这些人我们不管他,造谣生事需要操心的是AA。
另外一类人就是鼓吹私营经济的,这要具体行业具体分析,十分复杂,也不要一有人谈这个问题大家就想到国有资产流失的问题。
煞破狼 发表于 2012-5-28 23:50
人人的脑残玩意就别转了吧,吐槽点太多了……
请不要误伤好么?
一楼的上尉同志没睡醒。。。不解释
hundaole 发表于 2012-5-29 16:10
二楼仔细看下文章。
这篇文章解析的是中美之间的差距成因,跟体质问题那事八竿子打不到一起。
简单说就是 ...
富人鼓吹私有化我比较理解,
现在不少p民在那鼓吹我就不理解了呢
兔子表示自己又一次被lz为代表的童子360度无差别射击了。
看完文章再喷不迟,老是有人只看标题不看内容。
文章的内容不错的。
文章其实写的不错,不要误伤
其實,这文章跟罎子裏許多童子說的意思一樣,可惜,这种觀點
只在CD等罎子是多數,其他網站都被Space X老總那篇《为什么美国可以击败中国》,
給忽悠的高潮迭起,盲目高潮的人數比在白頭鷹家裏還多。。。。
这是在人人里面看的不多的有头脑的文章,楼上各位别误伤了。简单点说就是地主现在靠着年轻时候打家劫舍的金银珠宝变卖过日子了,却在跟新型的资本家比阔绰,这都哪跟哪啊
据我判断,楼上至少有五楼被钓鱼了,或者说,没有看正文就开始习惯性列队开喷了。
PS:联盟这个代号,似乎确凿是也是火箭代号,没有记错的话,是第二代苏联火箭...
这篇文章其实在重重的抽NASA的脸,为什么NASA发射卫星这么贵?到底贵在哪里?
不看就回得不少啊,其实这文章分析的不错!
看完文章再看前五楼,差点觉得我语文要回炉了......再往下一看......原来不是我的问题
一个航空一个航天。。。两回事吧
人人上难得的正常文章 不过前几楼太不应该了
班上书念最好的小学生做中学的数学题也不如大学里随便找一个来,更何况还是清华北大的大学生
有便利的条件,加上本身也犀利
人人上难得一见的好文章…我要转载
这是很正常,NASA不过是研究而已,现在米国放开太空,就如同当初放开空中一样,现在输出技术给私企,所谓私企,其实米国控制很严格,比如骡马也是私企,你说骡马私企都能造F22,中国造不出来,所以美国能击败中国一个道理。只能说,米国佬的航天技术很牛逼,尤其是火箭发动机技术,通篇,毛木有
其实写的不错。
某些人咋不看贴就骂呢?
文章写的蛮好啊,各位别看见人人就喷嘛。
Space X老总刚刚在公司主页是发文,《为什么美国可以击败中国》,焦点就是猎鹰9的5400万美元的发射费用打败了中国的6000万美元地板价。
===================
这人脸皮真厚
这文章写得不错么,不要不看就开火。
至于不知道“联盟”火箭家族却喷人的,还是先百度一下吧。
果然前几楼没看正文就直接开喷了。。。
非常同意,现阶段是维持现有体制下,抓紧时间搞长五,做好技术积累,然后再去想怎么成立企业去和spacex拼成本。
wzzh512 发表于 2012-5-28 23:54
联盟是飞船……半瓶水的水平也出来混
不懂就别出来瞎嗫嗫...soyuz(联盟)运载火箭都不知道,你还是多看少说吧...
华盛顿红军 发表于 2012-5-29 16:16
兔子表示自己又一次被lz为代表的童子360度无差别射击了。

请看完文章,咋就不能先看看LZ转的是啥再喷,误伤了啊
煞破狼 发表于 2012-5-28 23:50
人人的脑残玩意就别转了吧,吐槽点太多了……
你这二楼没水平啊