求科普，两栖登陆作战中的几点常识

气垫船可以到防御方想不到的地方奇袭登陆

看来LZ确实没有基本的两栖作战常识，两栖作战从来就是对方容易防御，而自己进攻很难，所以首先必须保证压倒性的实力优势，否则就是完全送死。在绝对实力优势下，要做很多准备工作，比如空中和水面的强大火力支援，比如登陆场的清理，比如在对方漫长的防御海岸线上寻找薄弱环节出其不意的进攻。登陆装备不可能也没有必要有非常严密的防御，就是普通的运输登陆工具，现在有直升机和V22 突击纵深，气垫登陆艇抢滩滩头已经很好了，实力差一点的根本无法两边顾及，一分兵就是更不是人家的对手。

两栖登陆首先要确保绝对的制空权和制海权，然后要有速度快，突击纵深远的陆战装备（如大型运输直升机，大型气垫登陆艇，火力支援体系。

传统登陆艇登陆的主要方式是冲滩。。。

就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船，然后等待涨潮时，艇再退回去。。。

所以为了达到直接冲滩的目的，传统登陆艇都是平底，浅吃水，这造成了阻力大，所以传统登陆艇的速度都很慢，一般在15节以下，而且这些平底登陆艇吃水浅，不耐风浪，所以大洋深处的适航性也不好。。。所以，兵员大都由运输舰搭载，到了预定的换乘海域，换乘为登陆艇登陆。。。所以，登陆艇冲滩必须做好侦查，算准潮汐时间，否则，一弄不好，潮汐时间算错，要么直接把部队送进敌人的火力网下，要么离海滩距离远，放下人时，水能没腰甚至比头都高，只好游过去。。。

想想看，一艘登陆艇换乘后，以不到15节的速度慢慢开过来，这是海岸防御方多好的靶子？？？

而且，登陆艇想冲滩，海滩必然平整坡度小，以便于冲滩搁浅。。。这样一来，很多海滩都受限了。。。这样防御者只需要集中力量防御一些适合冲滩的阵地就可以了。。。现在海岸防御方也设计了不少障碍阵地，例如说水雷，例如说水泥桩，涨潮时淹没，退潮时露出水面阻挡登陆艇冲滩，这样一来，传统登陆艇冲滩就更难了。。。

而气垫登陆艇就把许多传统登陆艇靠不了的海滩都能靠过去，而且受潮汐影响小，直接从水面沙滩过去了，只要不是有大量礁石或者山崖，都问题不大。。。而且，气垫登陆艇速度快，换乘早，可在敌火力之外换乘，所以暴露在敌火下时间短，伤亡小。。。

至于说坦克登陆艇，又分为带什么坦克，如果是两栖坦克，两栖坦克虽然可在水里走，但是不耐波，不能离岸太远，只能在较近的距离上释放两栖坦克下水。。。还有一种则是非两栖坦克，这种需要登陆艇直接送上海岸。。。

美军曾经提出超地平线登陆，就是在地平线以外，也就是40千米外，完成两栖车辆的下水换乘，然后以高速航渡冲击登陆，主要装备就是EFV远征车。。。主要作战方式就是以直升机或鱼鹰偏转翼运输机在100海里外完成集结准备。。。由LCAC气垫船携带M1A1主战坦克，再在40海里的距离上(约74千米)，等重型装备开始强行航渡冲击登陆，而在25海里的距离上，则由EFV远征战车超高速度从舰到岸的最后冲击，并在上岸后继续投入战斗。。。这样100海里，在岸基反舰导弹射程之外，40海里在岸基火箭炮以及部分反舰导弹射程之外，25海里则是在岸炮以及反舰导弹导弹射程之外，发动高速度的航渡冲击，并完成立体攻势（直升机与鱼鹰把部队投送至敌防线之后，撼动敌防线的稳定性），并且有重型装备的正面攻击(气垫船的M1A2），如此来突破敌军的反登陆防御。。。

不过，现在老美由于种种原因把EFV放弃了，三大板斧，只有两大板斧还有战斗力。。。而我们反倒是山寨了超地平线登陆的三大利器的最重要的一环 ，就是我们的两栖突击战斗车，具备了和EFV同样的滑水能力，使得我们也可以进行高速航渡冲击，可在地平线外发动航渡。。。

至于坦克登陆，我军发明了坦克冲击挺，可在航渡阶段发扬坦克火力，弥补了我军登陆作战火力准备火力不足的问题。。。

等冲到滩头，坦克一下地，又可发挥坦克的重型装备的优势。。。

登陆作战前，登陆场已经被航空兵收拾的七七八八
登陆过程中，空中火力支援很充足的话
基本不会出现上述问题

renfeng 发表于 2012-5-20 20:21
传统登陆艇登陆的主要方式是冲滩。。。

就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船， ...
就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船，然后等待涨潮时，艇再退回去。。。
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如果要等到涨潮才能退回去，早就被人家当活靶子打了N次了。
登陆艇有尾锚的，协助退滩。

你的观点还停留在金门战役的渔船登陆上了。

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-20 20:55
就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船，然后等待涨潮时，艇再退回去。。。
---- ...
这里所谓涨潮不是涨到最高潮。。。

而是指涨潮的过程。。。

登陆艇冲滩搁浅，冲击力很大，如果正赶上退潮时，水线往海里走，这个时候你是搁浅在沙滩上，等你卸完物资人员车辆，这个需要时间，等你卸完，不定多长时间了，即使你有尾锚拖拽，由于没有谁水的浮力，需要很大的力量。。。

但是涨潮时则不同，水线往陆地上走，你卸完物资，水正好上来把船托起，很容易的就退回去了。。。

所以，登陆时一般都要算准潮汐时间做好侦查。。。但是据俺看战史，几乎反倒是每次登陆战役总会因为潮汐或者洋流的问题而造成乌龙事件。。。

而最怕的是，你的尾锚下的太近，或者地势的影响，结果水都退到了尾锚以外，或者登陆舰拉了尾锚，其吃水深度也不足以其进行退出运动。。。这个时候，你就等着挨炸吧。。。

renfeng 发表于 2012-5-20 21:10
而最怕的是，你的尾锚下的太近，或者地势的影响，结果水都退到了尾锚以外，或者登陆舰拉了尾锚，其吃水深度 ...
照你这么一说，登陆艇的尾锚就是瞎子的眼镜啦？
不仅没起作用，反而是个累赘？

好吧，建议我国今后的登陆艇都取消尾锚吧，反正也没有用，算准潮汐就OK了！

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-20 21:16
照你这么一说，登陆艇的尾锚就是瞎子的眼镜啦？
不仅没起作用，反而是个累赘？
哦？

难道我没说尾锚的作用吗？？？

潮汐有作用自然不假，但是如果没有尾锚的反向牵引，单单依靠潮汐上升的水位有时是不能够支持登陆艇自由退出自由转向的。。。

但是单单依靠尾锚把登陆艇从完全没水的沙滩上拽到水里也是困难的，有时即使拽到了水里，其水位也不能支持登陆艇的浮起并自由转向。。。

所以，登陆艇即使有尾锚，也往往要计算潮汐时间，好赶上涨潮时退出。。。否则，你登是登上了，正赶上涨潮，到时候潮水一退，把你正好晾在沙滩上，而你的尾锚锚链不是无限的，总有距离吧。。。如果正好赶上你的距离不够呢？？？

而渔船嘛，如果人力不能推动的话，还没有尾锚利用，即使正好赶上退潮水位最低时，登陆，涨潮水位最高时退出，如果其上涨的水位不足以使渔船完全浮起，并自由转向的话，那么渔船是无法退出的。。。

当然如果船小，人下去推也是可行的。。。

renfeng 发表于 2012-5-20 20:21
传统登陆艇登陆的主要方式是冲滩。。。

就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船， ...
谢谢你这么详细的讲解，M1A2是在气垫船上航渡时没法攻击敌方滩头工事吗？

一、登陆作战中，登陆冲滩卸空人员和装备需要多少时间？需要很长时间吗?此时间内潮汐的变化有多大？(登陆作战成功并占领一定纵深后，后续的后勤保障需要大型登陆舰卸载大批物资，需要较长时间，在人工港投入使用前，倒是有一种冲滩搁浅卸载的方法，这个就要算准潮汐了，但这显然不是此帖讨论的内容）

二、卸空人员和装备的登陆艇，与冲滩前的吃水一样吗？

因此，依靠尾锚的协助，载重减少的登陆艇，有什么不能退滩的？

你如果登陆作战都要掐死合适的潮汐，这等于自缚手脚，战术和战法的选择性大大降低，这不利于登陆作战的。

renfeng 发表于 2012-5-20 21:31
哦？

难道我没说尾锚的作用吗？？？

一、登陆作战中，登陆冲滩卸空人员和装备需要多少时间？需要很长时间吗?此时间内潮汐的变化有多大？(登陆作战成功并占领一定纵深后，后续的后勤保障需要大型登陆舰卸载大批物资，需要较长时间，在人工港投入使用前，倒是有一种冲滩搁浅卸载的方法，这个就要算准潮汐了，但这显然不是此帖讨论的内容）

二、卸空人员和装备的登陆艇，与冲滩前的吃水一样吗？

因此，依靠尾锚的协助，载重减少的登陆艇，有什么不能退滩的？

你如果登陆作战都要掐死合适的潮汐，这等于自缚手脚，战术和战法的选择性大大降低，这不利于登陆作战的。

剑南风骨 发表于 2012-5-20 21:42
谢谢你这么详细的讲解，M1A2是在气垫船上航渡时没法攻击敌方滩头工事吗？
那人的ID是 人疯 ！！:D

剑南风骨 发表于 2012-5-20 21:42
谢谢你这么详细的讲解，M1A2是在气垫船上航渡时没法攻击敌方滩头工事吗？
没有。。。

两栖攻击舰应该是威慑南海诸国的有效装备。

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-20 21:46
一、登陆作战中，登陆冲滩卸空人员和装备需要多少时间？需要很长时间吗?此时间内潮汐的变化有多大？(登 ...
登陆作战可不像你想象的那样简单呦。。。不是说等到占领一定纵深后，才会需要大型登陆舰卸载物资的。。。登陆艇装载按波次不同装载方式也不同。。。

例如第一波的肯定都是战斗装载了，兵员坦克车辆之类均全副武装，一开舱门，坦克兵员一冲出去，就可以了。。。

但是后面攻击波就不一样了，例如说均衡装载，把兵员武器弹药按照一定配比装在一艘船上，然后人员下船，把装备卸下，弹药卸下，然后在海滩上进行人员武器弹药的结合形成战斗力。。。

还有就是单一装载，例如一艘船，全是弹药。。。

而之所以这么分配，是因为登陆艇实际上是有运输效率的，而运送全副武装的人员车辆效率是最低的，相反运送单一的物资效率是最高的。。。但是形成战斗力却正好相反。。。战斗装载，卸载是最快的，实际上费不了多少时间。。。但是如果仅仅是依靠尾锚牵引，确实够呛，因为这个跟登陆艇在水里不一样，里面的人车辆一跑出去，登陆艇就轻了，就浮起来了。。。但是登陆艇是冲滩的，为了便于人员坦克出舱冲击，缩短水线位置，抢滩登陆都是以最大马力冲向海滩的。。。登陆艇冲过去时，实际上会由于惯性冲出一个很远的距离，并犁出一道沟。。。而这个时候水位即使不变化，可以说水位也不足以使登陆艇浮起。。。虽然也许有水可以减轻一定浮力，但对于1-2米的吃水的登陆艇来说可以说可以忽略不计。。。所以，如果不考虑潮汐，即使登陆艇轻了，即使按照尾锚卷扬机的功率来说也很难把登陆艇拽回到一个可以自由回转的位置上。。。所以，即使首波登陆艇登陆后，也往往会等，会等个半小时或者一两个小时，等潮水涨上来，使艇浮起或减轻艇的重量，以便于尾锚的卷扬机可以有足够的力量把船拽回到海里，否则，海岸上炮火连天，谁还敢呆在那里不动？？？当然

而至于均衡装载，单一装载这些，卸载就需要更多的时间，这个就更得等了，作战时需要详细计算潮汐时间，以便于撤回回转。。。

登陆作战计算潮汐，是传统登陆作战不可忽略的一项重要内容，只要查查登陆作战的战例就知道潮汐的时间对于登陆作战的影响到底有多大，因为没有赶上合适的潮汐，付出的代价有多大。。。谁不想能够摆脱自然环境的限制啊，但是科学技术水平在那里，不是那么容易改变的。。。

而为啥现在又是搞垂直登陆，又是搞气垫船登陆的？？？还不是为了克服自然环境的限制？？？

代表人民 发表于 2012-5-20 21:50
那人的ID是 人疯 ！！
眼红了吧。。。

弄个新马甲？？？

至于人工港之类，这都是建立稳固滩头阵地后，向纵深发展的后话了。。。

但是在战斗波次结束，和稳定的人工码头之外，还有个登陆艇登陆运输增援兵员车辆物资武器弹药的过程。。。而这个过程就需要以登陆艇的最大的效率工作，一般以均衡或单一搭载为主，等运到滩头再结合或分发形成战斗力。。。而这个过程就需要调度了。。。岸上的位置是有限的，你船上了岸，不能一直霸着海岸那块地不放啊（要知道海岸上肯定还有被击毁的船车辆残骸占地方），所以需要结合潮汐时间计算，进行合理调度，避免出现错过了潮汐，别的船还上不去的情况。。。

实际上登陆作战很像，一个大的工程项目的组织统筹，登陆作战能否成功，很大程度上取决于准备的是否充分与管理。。。

兔子曰：俺虽没曹操您强大，但是也能谈笑间让您“樯橹灰飞烟灭”

renfeng 发表于 2012-5-20 22:25
登陆作战可不像你想象的那样简单呦。。。不是说等到占领一定纵深后，才会需要大型登陆舰卸载物资的。。。 ...
一、我前面提到的人工港投入使用前，冲滩搁浅卸载大批物资的方法，其实是另一个内容，并不是我们在此帖争论涵盖的范围。嗯，当时我提出，只是顺带提提。

二、冲滩不等于搁浅，登陆艇可以根据海滩坡度调尾纵倾的，尽可能的抵前，便于人员和装备登陆，但这不等于整个登陆艇如同死鱼一样搁置在沙滩上。

三、在尾锚的协助下，是可以退滩的。

四、前面我也提到了，如果你完全依据潮汐来掐死登陆作战，敌人也会算潮汐的，那么你的登陆作战等于自缚手脚、画地为牢了，你的战术战法就缺乏灵活性，这样拘泥于恰当潮汐的登陆法，最终登陆作战失败的可能性更大。

五、作战讲究的是“艺术”，特别是登陆作战，难度很大，更要追求：出其不意，攻其不备。

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-20 22:49
一、我前面提到的人工港投入使用前，冲滩搁浅卸载大批物资的方法，其实是另一个内容，并不是我们在此帖争 ...
1、不提。。。

2、登陆艇如果不能退入水中并自由转向的话，跟死鱼也差不了多少。。。

3、我把尾锚的作用当成是登陆艇退滩的主因，而潮汐是次要因素。。。但只依靠尾锚来退滩是困难的，有时甚至退不了。。。

4、5、大家自然都不想受自然环境限制，但是为什么几乎曾经发生的所有登陆作战都要考虑潮汐因素呢？？？那就是科学技术水平摆在那里使你不得不受环境限制。。。当然，军事本身要突破各种限制达成突然性的，但是你却需要考虑到你在借用这个不利因素时，你是否有办法弥补这个因素所带来的不利，如果不能的话，恐怕适得其反。。。

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-20 23:28
不用多说，看视频吧，看看登陆艇能不能在很短的时间里退滩。
你所说的问题，看看是否发生了。
显然由于坡度过陡，冲滩距离不够远，舰身还没脱离水，自然拽得回去。。。

另外看看我说过的话，是否说过，登陆艇没有潮汐就退不回去呢？？？原文是咋说的？？？

2012-5-21 00:14 上传

但如果是这样的呢？？？

如果水再深一点，在陡一点点，就是个天然小码头了。。。普通小渔船都能靠了。。。

这种训练难度也恁低了点。。。

renfeng 发表于 2012-5-21 00:09
显然由于坡度过陡，冲滩距离不够远，舰身还没脱离水，自然拽得回去。。。
而且，登陆艇想冲滩，海滩必然平整坡度小，以便于冲滩搁浅。。。这样一来，很多海滩都受限了。。。这样防御者只需要集中力量防御一些适合冲滩的阵地就可以了。。。
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这是你的原话。
看看有错误没有？

renfeng 发表于 2012-5-21 00:12
另外看看我说过的话，是否说过，登陆艇没有潮汐就退不回去呢？？？原文是咋说的？？？
就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船，然后等待涨潮时，艇再退回去。。。
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这是你的原话，看看前后有矛盾么？

2012-5-21 00:29 上传

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-21 00:30
如果出于作战需要，一定要从此海滩登陆，也没有问题。
涉水呗。
涉水不是问题所在，问题所在在于你无法下尾锚，即使下了尾锚也没有足够长的锚链。。。而且坡度太缓，冲滩过远，虽然可以缩短涉水距离，但是同样水的浮力小，你的船就不容易那么轻易拽回去了。。。

这也是我为什么说你那个视频训练强度太低了。。。

这样的登陆海滩说实话，真的不太好找。。。

而敌人一方也会把这种极为适合登陆的海滩严密布防的。。。

你看二战期间的一些登陆图片，车辆人员大都涉水上岸，为啥呢？？？

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-21 00:20
就是利用合适的潮汐，把艇冲到海滩上搁浅，士兵装备车辆等下船，然后等待涨潮时，艇再退回去。。。
---- ...
有问题么？？？

这话完全正确啊。。。

实际上传统登陆战就是这么做的。。。

航母临时轻甲板 发表于 2012-5-21 00:19
而且，登陆艇想冲滩，海滩必然平整坡度小，以便于冲滩搁浅。。。这样一来，很多海滩都受限了。。。这样防 ...
有错吗？？？

难道你还冲击礁石？？？

什么话都要放在成段的语境里理解。。。

哦？

难道我没说尾锚的作用吗？？？

潮汐有作用自然不假，但是如果没有尾锚的反向牵引，单单依靠潮汐上升的水位有时是不能够支持登陆艇自由退出自由转向的。。。

但是单单依靠尾锚把登陆艇从完全没水的沙滩上拽到水里也是困难的，有时即使拽到了水里，其水位也不能支持登陆艇的浮起并自由转向。。。

所以，登陆艇即使有尾锚，也往往要计算潮汐时间，好赶上涨潮时退出。。。否则，你登是登上了，正赶上涨潮，到时候潮水一退，把你正好晾在沙滩上，而你的尾锚锚链不是无限的，总有距离吧。。。如果正好赶上你的距离不够呢？？？

>>>>>>>>>>>>>>>.以上是我十二楼说的吧。。。为啥你不引用里面的话呢。。。

这些话都是说在你提出质疑的前面啊。。。

这里所谓涨潮不是涨到最高潮。。。

而是指涨潮的过程。。。

登陆艇冲滩搁浅，冲击力很大，如果正赶上退潮时，水线往海里走，这个时候你是搁浅在沙滩上，等你卸完物资人员车辆，这个需要时间，等你卸完，不定多长时间了，即使你有尾锚拖拽，由于没有谁水的浮力，需要很大的力量。。。

但是涨潮时则不同，水线往陆地上走，你卸完物资，水正好上来把船托起，很容易的就退回去了。。。

所以，登陆时一般都要算准潮汐时间做好侦查。。。但是据俺看战史，几乎反倒是每次登陆战役总会因为潮汐或者洋流的问题而造成乌龙事件。。。

>>>>>>>>>>>>>>..再比如这段，是在你质疑前面的前面啊。。。

我前面都说的很清楚，后面又来个我成了尾锚不依靠潮汐不能拽回船说法吗？？？

看看加粗文字，不知道你怎么得出这个结论的。。。

翻前账很没意思的。。。

人疯老湿又开始叫了~

学习了。