我来斗胆纠正一下规划中的两栖攻击舰的几个常识问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:21:42


我是一个普通军迷,在美国纽约某大学读计算机的博士。我爱国爱党。HSH的pop3的留言和超大本版我都很关注,最近4W+的两起攻击舰的话题很火,但是貌似超大有不少光是起哄但是没啥常识的军迷,也不找一些客观数据参考一下,所以我斗胆来纠正一下,仅供大家共同进行科学的讨论。这些常识都是基于公开的技术资料,比如美国一些比较权威的网站的数据。我主要是拿LHA-6美国级和咱的两栖进行一下比较。

http://www.jeffhead.com/usn21/lhar.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lhx-specs.htm

以下是常识:
(1)两栖攻击舰不需要跟上航母的最高速度30+节的。这是因为从上面这两个link,我们可以看到美国级的航速也只有22+节或者24节。22节这个是现代两栖或者反潜作战的“典型航速”,黄蜂和西北风也都是这航速。更快了也是浪费,所以不许要更多。你想想啊,两栖的作战环境是沿海,水深条件很恶劣暗礁很多,如果彪太高速的话会很危险,不就相当于“富二代开法拉利在乡间土路横冲直撞意图自杀”了么?所以两栖典型的都是22节左右,不需要跟上航母的速度。就算两栖拿来反潜也不需要30+节的高速(航母30节+那是因为要制造甲板风),因为只要能发现潜艇,两栖上的直升机的速度已经远远快于任何核潜艇了。


(2)咱们的4W+的两栖,绝对不需要4个狗头来推进,两个狗头就足够或者说有余了。因为从上面这两个link,我们可以看到它是两LM2500+,总功率50M瓦。如果咱上2狗头,大概是2*26M瓦或者2*28M瓦,比美国级还略大的总功率,所以pop说咱们的两栖正常排水4.8W吨,是完全靠谱的,咱的两栖也只能做这么大,没法做得更小了。如果上4个狗头,总功率是15万马力左右,可以参考的是二战时的大和号就是这个功率,可它是6W吨跑26节,这个吨位和所需的速度都远远大于咱们的4W+吨的两栖跑22节的“典型的两栖作战航速”。所以两栖上4狗头是绝对不可能的。

(3)如果用俩狗头,咱的两栖的满排也许比美国级还要略大,是人类历史上最大的两栖攻击舰,满排很可能是5W+。如上的(2)的分析,咱们的因为只有狗头可用,两狗头就50+M瓦的总功率,而且就这俩狗头的总功率已经比美国级略大了,所以这两栖也没法造得更小了,这也类似于咱的055大区比伯克要大,也是由动力决定的。考虑到咱的两栖还要负责反潜任务,所以用燃机比柴油机和蒸汽轮机都合适,而且考虑到咱的狗头已经成熟,而且再考虑到咱海军比较崇美,所以动力和美国级看齐,用狗头,而不是用黄蜂的蒸汽,是很有可能的。目前美国级是人类历史上最大的两栖攻击舰,5W吨。所以结论是如果咱的两栖上俩狗头,就会造出人类历史上最大吨位的两起攻击舰。所以pop3说的4.8W的正常排水量,其实也很现实,没法造得更小了。

我是一个普通军迷,在美国纽约某大学读计算机的博士。我爱国爱党。HSH的pop3的留言和超大本版我都很关注,最近4W+的两起攻击舰的话题很火,但是貌似超大有不少光是起哄但是没啥常识的军迷,也不找一些客观数据参考一下,所以我斗胆来纠正一下,仅供大家共同进行科学的讨论。这些常识都是基于公开的技术资料,比如美国一些比较权威的网站的数据。我主要是拿LHA-6美国级和咱的两栖进行一下比较。

http://www.jeffhead.com/usn21/lhar.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lhx-specs.htm

以下是常识:
(1)两栖攻击舰不需要跟上航母的最高速度30+节的。这是因为从上面这两个link,我们可以看到美国级的航速也只有22+节或者24节。22节这个是现代两栖或者反潜作战的“典型航速”,黄蜂和西北风也都是这航速。更快了也是浪费,所以不许要更多。你想想啊,两栖的作战环境是沿海,水深条件很恶劣暗礁很多,如果彪太高速的话会很危险,不就相当于“富二代开法拉利在乡间土路横冲直撞意图自杀”了么?所以两栖典型的都是22节左右,不需要跟上航母的速度。就算两栖拿来反潜也不需要30+节的高速(航母30节+那是因为要制造甲板风),因为只要能发现潜艇,两栖上的直升机的速度已经远远快于任何核潜艇了。


(2)咱们的4W+的两栖,绝对不需要4个狗头来推进,两个狗头就足够或者说有余了。因为从上面这两个link,我们可以看到它是两LM2500+,总功率50M瓦。如果咱上2狗头,大概是2*26M瓦或者2*28M瓦,比美国级还略大的总功率,所以pop说咱们的两栖正常排水4.8W吨,是完全靠谱的,咱的两栖也只能做这么大,没法做得更小了。如果上4个狗头,总功率是15万马力左右,可以参考的是二战时的大和号就是这个功率,可它是6W吨跑26节,这个吨位和所需的速度都远远大于咱们的4W+吨的两栖跑22节的“典型的两栖作战航速”。所以两栖上4狗头是绝对不可能的。

(3)如果用俩狗头,咱的两栖的满排也许比美国级还要略大,是人类历史上最大的两栖攻击舰,满排很可能是5W+。如上的(2)的分析,咱们的因为只有狗头可用,两狗头就50+M瓦的总功率,而且就这俩狗头的总功率已经比美国级略大了,所以这两栖也没法造得更小了,这也类似于咱的055大区比伯克要大,也是由动力决定的。考虑到咱的两栖还要负责反潜任务,所以用燃机比柴油机和蒸汽轮机都合适,而且考虑到咱的狗头已经成熟,而且再考虑到咱海军比较崇美,所以动力和美国级看齐,用狗头,而不是用黄蜂的蒸汽,是很有可能的。目前美国级是人类历史上最大的两栖攻击舰,5W吨。所以结论是如果咱的两栖上俩狗头,就会造出人类历史上最大吨位的两起攻击舰。所以pop3说的4.8W的正常排水量,其实也很现实,没法造得更小了。
有意思,今后十年兔子得造多少小木筏啊来自: Android客户端
看楼主的意思就是TG打算直接弄一条LHA-6,真不愧是美国博士啊
我认为美国的两栖攻击舰航速低于航母主要是因为装备的固定翼飞机是短距起降型,不需要象航母那样起飞前要大航速抢风(不知抢风这个词用得对不对)。
当然这是有关载机和舰体设计的一系列的问题,大家只能拭目以待。
未来的TG不是楼主所能想象的
造舰现在不成问题,肯定能行,问题关键就是咱们直升机不济啊!类似海鹰海种马之类的啥时自己搞出来啊.
夏末001 发表于 2012-11-16 09:18
造舰现在不成问题,肯定能行,问题关键就是咱们直升机不济啊!类似海鹰海种马之类的啥时自己搞出来啊.
没有足够数量的LCAC,三座大山不也出来了吗? 海鹰海种马暂时没有,Z8Z19Z10K28还是可以拿去充数的。不要等飞机齐了再造舰,这是错误的。
造舰现在不成问题,肯定能行,问题关键就是咱们直升机不济啊!类似海鹰海种马之类的啥时自己搞出来啊.
直升机即将爆发,航展已经出端倪,应该能赶上进度
有理
我认为lz说的在理 4万吨以上已经是定局了 而且估计直升机队也会以直十 直八 直9 为主 航速估计也不会太高 因为两栖舰队应该会独立出来吧
30节是必须的,两栖攻击舰4w吨可以拥有航母部分功能
就算没有舰载机,也要造大舰,实在不行,开着撞丫的。。。
马上就要出来了,等着验证
565 发表于 2012-11-16 09:45
30节是必须的,两栖攻击舰4w吨可以拥有航母部分功能
没有AV-8B  F-35B之类的固定翼舰载机 怎么搞航母功能啊
神州夜航 发表于 2012-11-16 09:48
就算没有舰载机,也要造大舰,实在不行,开着撞丫的。。。
开着撞丫的,这句听着带劲!
565 发表于 2012-11-16 09:45
30节是必须的,两栖攻击舰4w吨可以拥有航母部分功能

我刚改了一下第一条,你可以看看,你觉得这个观点,你可以同意么?

(1)两栖攻击舰不需要跟上航母的最高速度30+节的。这是因为从上面这两个link,我们可以看到美国级的航速也只有22+节或者24节。22节这个是现代两栖或者反潜作战的“典型航速”,黄蜂和西北风也都是这航速。更快了也是浪费,所以不许要更多。你想想啊,两栖的作战环境是沿海,水深条件很恶劣暗礁很多,如果彪太高速的话会很危险,不就相当于“富二代开法拉利在乡间土路横冲直撞意图自杀”了么?所以两栖典型的都是22节左右,不需要跟上航母的速度。就算两栖拿来反潜也不需要30+节的高速(航母30节+那是因为要制造甲板风),因为只要能发现潜艇,两栖上的直升机的速度已经远远快于任何核潜艇了。
爱给美女洗澡 发表于 2012-11-16 07:44
看楼主的意思就是TG打算直接弄一条LHA-6,真不愧是美国博士啊
其实我就是这么个意思[:a2:]
我说咱们TG咋一下子就上4W吨呢,原来是动力决定的啊。。。这下子明白了。话说我一直以为我们造几个2~3W吨的就不错了呢
spiderman 发表于 2012-11-16 10:32
我刚改了一下第一条,你可以看看,你觉得这个观点,你可以同意么?

(1)两栖攻击舰不需要跟上航母的 ...
如果单独是两栖航速下来了,编队时候怎么办?以两栖为主的编队,以航妈为主的编队航行,两栖的速度还跟的上吗?看MD的航妈大编队两栖还是打头的哦
浪人穷哥 发表于 2012-11-16 12:16
如果单独是两栖航速下来了,编队时候怎么办?以两栖为主的编队,以航妈为主的编队航行,两栖的速度还跟的 ...
你好,这是另外一个问题。我刚看了cd的回复还是hsh的回复,都是我这个帖子,我记得有人就说过“美帝的两栖和航母从来都是分开行动的”。两栖打头是没错,但是并没有说他俩“同时出发”啊,对不对?也可以是两栖先出发,航速慢,但是结果是先打头,嘿嘿。反正你只要搜一下西北风,黄蜂,美国级这些,你就会发现其实他们都是只有22节而已,这个经验性的两栖作战航速应该是没错的:)
据我所知,西北风的最高航速只有20节,两台狗头推动4万吨的舰体到20还是没有问题的,对两栖攻击舰来说,航速太高完全没有必要,总有人见个军舰就叫嚣要超过30节,说要跟上航母,这是很想当然的。
周记导弹 发表于 2012-11-16 11:22
我说咱们TG咋一下子就上4W吨呢,原来是动力决定的啊。。。这下子明白了。话说我一直以为我们 ...
同感,三打头五位数的我都不敢想
支持一下中士!
wid941 发表于 2012-11-16 12:58
同感,三打头五位数的我都不敢想
{:wuyu:}是啊,以前有尿的人爆料的时候,我还不敢相信呢。。。{:wu:}话说TG真是威武啊,我们YY都不敢YY的东西,我兔直接上马研究生产了{:qiliang:}
设计两栖攻击舰动力的时候必须考虑坞舱问题。LHA-6根本没坞舱所以可以上两个燃气轮机。马金岛用了电推所以可以上一个燃气轮机。如果又要坞舱又没有电
推连美国人也只能老老实实地用蒸汽轮机
4w+的两栖攻击舰不上固定翼飞机是要做神马

rjxghg 发表于 2012-11-16 13:15
设计两栖攻击舰动力的时候必须考虑坞舱问题。LHA-6根本没坞舱所以可以上两个燃气轮机。马金岛用了电推所以可 ...
好的,你的观点是说如果有乌仓就必须用蒸汽是吧?好,那美国级的后续3艘都会改回有乌仓的,那么你会认为美国级会从燃气改回用蒸汽吗?
TG看来要造就是造美国级啊!


坞舱结构会影响航速和舰体强度,两栖攻击舰更像是一个二线的舰艇,需要其他主战舰艇的保护

坞舱结构会影响航速和舰体强度,两栖攻击舰更像是一个二线的舰艇,需要其他主战舰艇的保护
这家伙,十年前只能是梦想啊


回首看看当年的舰船知识,真不容易
chanper 发表于 2012-11-16 07:20
有意思,今后十年兔子得造多少小木筏啊
哪里是小木筏,很明显独木舟啊!
浪人穷哥 发表于 2012-11-16 12:16
如果单独是两栖航速下来了,编队时候怎么办?以两栖为主的编队,以航妈为主的编队航行,两栖的速度还跟的 ...
两栖攻击舰为何要完全跟上航母的脚步?这完全是本末倒置嘛!一个是大洋作战,一个是浅海登陆战,难道编队航行的时候航母不可以将速度降下来?
我相信舰体动力都没问题了,就是什么时候把海骑士,鱼鹰啥的整起吧,呵呵
首先个人不赞成一开始就用别人的东西来框死自己,我们和美国的作战需求差别还是很大的。TG会不会花大把钱造一艘只能两栖作战的大船?个人认为美国佬的两栖舰航速不高,是因为他的航母编队相对它面对的敌人而言足够强,不需要两栖舰跟随行动(帮忙),到了TG这里情况也许不一样,也许还得想着靠两栖攻击舰上的垂短战斗机承担舰队防空任务,把更多的航母舰载机用在攻击上
spiderman 发表于 2012-11-16 10:32
我刚改了一下第一条,你可以看看,你觉得这个观点,你可以同意么?

(1)两栖攻击舰不需要跟上航母的 ...
美帝的航速不一定就是最正确的,西北风就是个没进化好的坞登
浪人穷哥 发表于 2012-11-16 12:16
如果单独是两栖航速下来了,编队时候怎么办?以两栖为主的编队,以航妈为主的编队航行,两栖的速度还跟的 ...
航母先上去夺制空权,先轰炸一下地方的设施,然后才是两栖上来。
两栖舰未来应该支持无人机起降,较高的航速还是必要的
甚至应该考虑至少一条弹弓
关键的问题没搞明白:

为什么根据动力决定吨位,而不是根据需求决定吨位?

为什么不搞2万+单GT的舰呢?    4万的关键优势是什么?
就算4W吨出来了也只能在岸基航空兵范围内活动啊,没HM的制空,两栖跑不远的。
功率小啦快不了。功率大可以慢下来,当然也能快起来!