科普一下南海上的几点常识(此文认为菲方告我国持有大义 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:47:50
就这次美国军舰的事说几句,顺道再谈谈菲律宾的仲裁。

首先,领海不同于领土,外国船只是享有无害通过权的。而且世界上多数国家,包括美国、法国、巴西、俄罗斯等等,都是承认军舰和民用船舶一样,均享有完整的无害通过权的。其他一部分国家,如英国、荷兰等,规定军舰在一定限制下,可以享有无害通过权。只有中国、伊朗、阿联酋等极少数国家规定,外国军舰进入领海,必须事先得到批准。中国在批准国际海洋法的时候,就曾声明过对这一条予以保留。

美国自从1979年后,就一直声称不承认任何对军舰无害通过实施限制的要求,在全球实施“自由航行计划”(FON),挑战各国。据统计,历年来被挑战次数最多的国家,是菲律宾和伊朗,另外日本和委内瑞拉也被挑战多次,就连加拿大和英国也被美国军舰不告而入过。

美国认为他的这一计划是成功的,最著名的例子就是和前苏联的黑海撞击事件。1988年,美军约克敦号巡洋舰在执行FON任务时被苏军无私号护卫舰撞击,事后美苏双方互相抗议对方违反国际法。和国内某官媒断章取义的报道不同,美军在此之后没有再进黑海的原因,是苏联在次年做出了让步,承认了各国军舰享有不受限制的无害通过权。在苏联让步的基础上,美国国务卿发表声明,不再在黑海进入苏联领海。

正如美国所说,派军舰进入12海里内实施FON任务,这并不代表否认沿岸各国的主权。这次在南海,就算美国军舰真进了,也不代表美国会挑战中国对于各岛礁的占有权。下一次美国也许会挑战越南或者菲律宾,当然也不会是忽然又站到中国一边了。对于美国这种完全出于维护自身利益的举动,不宜予以过度解读。

其次,来谈一谈菲律宾仲裁案。我看到吧里几乎没有什么人能弄得清楚这些事:菲律宾在哪里提出仲裁,为何提出仲裁而不是诉讼,提出仲裁的内容是什么,对于中国来说,菲律宾仲裁案意味着什么。

第一、菲律宾是在国际常设仲裁法庭提出的仲裁,并不是国际法院。所以这并不象许多愤青意淫的那样:“下跪何人,为何状告本官?”。常设仲裁法庭在指定仲裁法官的时候,中国完全没有特别的权力。

第二、菲律宾提出仲裁,就是为了绕过中国的保留声明。虽然中国在加入海洋法公约时声明保留了很多权利,但是作为兜底条款的一般争端仲裁,是绕不过去的。一方面,仲裁不像诉讼具有强制力,但另一方面,仲裁是唯一可以在一方缺席的情况下走下去的程序。在中国拒绝出席仲裁听证的情况下,仲裁庭会任命一个代表为中国的利益说话。

第三、最关键的是,菲律宾完全绕开了领土争端,这一次的仲裁可以归结为两个部分:一是九段线的意义;二是岛和礁的地位。具体来说,就是菲律宾希望仲裁庭认定九段线并不是海域划分线,且黄岩岛等不是岛,没有或是仅有有限的海事权利。这一招其实是直指了要害。中国一直避免给九段线定性,在实际操作中,九段线大致就是一个岛屿归属线,但是因为担心国内民意反弹,中国官方从来没有确认过这一点。

而岛和礁的定位,中国官方在日本冲之鸟礁的问题就已经有了明确表态:不论日本花多少钱在上面盖多少设施,都不能改变冲之鸟礁石的地位,只能享有有限的海事权利。如果以此标准,中国在南海无论造多少岛,都无法为自己争取到更有利的地位。

所以,菲律宾的仲裁案,对中国来说,其严重性远远超过美国的FON。而且中国现在只能采取拒绝参加的立场,在庭外施加影响力,这无疑又加大了交涉的难度。于今之计,也只能一拖二等三不睬了。就这次美国军舰的事说几句,顺道再谈谈菲律宾的仲裁。

首先,领海不同于领土,外国船只是享有无害通过权的。而且世界上多数国家,包括美国、法国、巴西、俄罗斯等等,都是承认军舰和民用船舶一样,均享有完整的无害通过权的。其他一部分国家,如英国、荷兰等,规定军舰在一定限制下,可以享有无害通过权。只有中国、伊朗、阿联酋等极少数国家规定,外国军舰进入领海,必须事先得到批准。中国在批准国际海洋法的时候,就曾声明过对这一条予以保留。

美国自从1979年后,就一直声称不承认任何对军舰无害通过实施限制的要求,在全球实施“自由航行计划”(FON),挑战各国。据统计,历年来被挑战次数最多的国家,是菲律宾和伊朗,另外日本和委内瑞拉也被挑战多次,就连加拿大和英国也被美国军舰不告而入过。

美国认为他的这一计划是成功的,最著名的例子就是和前苏联的黑海撞击事件。1988年,美军约克敦号巡洋舰在执行FON任务时被苏军无私号护卫舰撞击,事后美苏双方互相抗议对方违反国际法。和国内某官媒断章取义的报道不同,美军在此之后没有再进黑海的原因,是苏联在次年做出了让步,承认了各国军舰享有不受限制的无害通过权。在苏联让步的基础上,美国国务卿发表声明,不再在黑海进入苏联领海。

正如美国所说,派军舰进入12海里内实施FON任务,这并不代表否认沿岸各国的主权。这次在南海,就算美国军舰真进了,也不代表美国会挑战中国对于各岛礁的占有权。下一次美国也许会挑战越南或者菲律宾,当然也不会是忽然又站到中国一边了。对于美国这种完全出于维护自身利益的举动,不宜予以过度解读。

其次,来谈一谈菲律宾仲裁案。我看到吧里几乎没有什么人能弄得清楚这些事:菲律宾在哪里提出仲裁,为何提出仲裁而不是诉讼,提出仲裁的内容是什么,对于中国来说,菲律宾仲裁案意味着什么。

第一、菲律宾是在国际常设仲裁法庭提出的仲裁,并不是国际法院。所以这并不象许多愤青意淫的那样:“下跪何人,为何状告本官?”。常设仲裁法庭在指定仲裁法官的时候,中国完全没有特别的权力。

第二、菲律宾提出仲裁,就是为了绕过中国的保留声明。虽然中国在加入海洋法公约时声明保留了很多权利,但是作为兜底条款的一般争端仲裁,是绕不过去的。一方面,仲裁不像诉讼具有强制力,但另一方面,仲裁是唯一可以在一方缺席的情况下走下去的程序。在中国拒绝出席仲裁听证的情况下,仲裁庭会任命一个代表为中国的利益说话。

第三、最关键的是,菲律宾完全绕开了领土争端,这一次的仲裁可以归结为两个部分:一是九段线的意义;二是岛和礁的地位。具体来说,就是菲律宾希望仲裁庭认定九段线并不是海域划分线,且黄岩岛等不是岛,没有或是仅有有限的海事权利。这一招其实是直指了要害。中国一直避免给九段线定性,在实际操作中,九段线大致就是一个岛屿归属线,但是因为担心国内民意反弹,中国官方从来没有确认过这一点。

而岛和礁的定位,中国官方在日本冲之鸟礁的问题就已经有了明确表态:不论日本花多少钱在上面盖多少设施,都不能改变冲之鸟礁石的地位,只能享有有限的海事权利。如果以此标准,中国在南海无论造多少岛,都无法为自己争取到更有利的地位。

所以,菲律宾的仲裁案,对中国来说,其严重性远远超过美国的FON。而且中国现在只能采取拒绝参加的立场,在庭外施加影响力,这无疑又加大了交涉的难度。于今之计,也只能一拖二等三不睬了。


大义在国际政治体系中算啥?多少钱一斤??克里米亚属于乌克兰算不算大义?俄国说出兵占就占了,“大义”管用没?伊拉克到现在都没找到大规模杀伤性武器,英美凭什么出兵推翻萨达姆政权,英美出兵的“大义”何在??中国从一战到二战之间一直拥有“大义”,是战胜国,是国联会员,可惜在日本侵华中从来没鸟用。100多年被侵略史只教会了中国人一件事:落后就要挨打,真理只在大炮射程之内!

说到底,国际政治秩序依旧是口径即正义,射程即真理,大义这东西在大流氓面前,屁都不是。



大义在国际政治体系中算啥?多少钱一斤??克里米亚属于乌克兰算不算大义?俄国说出兵占就占了,“大义”管用没?伊拉克到现在都没找到大规模杀伤性武器,英美凭什么出兵推翻萨达姆政权,英美出兵的“大义”何在??中国从一战到二战之间一直拥有“大义”,是战胜国,是国联会员,可惜在日本侵华中从来没鸟用。100多年被侵略史只教会了中国人一件事:落后就要挨打,真理只在大炮射程之内!

说到底,国际政治秩序依旧是口径即正义,射程即真理,大义这东西在大流氓面前,屁都不是。

狂飙蓝 发表于 2016-4-1 15:12
大义在国际政治体系中算啥?多少钱一斤??克里米亚属于乌克兰算不算大义?俄国说出兵占就占了,“大义”管 ...
即使国际大义一文不值,中国也是一贯站在国际大义这端,包含南海问题。
美国不接受南海的国际大义,没关系,天下大势浩浩汤汤,不是大流氓能挡得住的,迟早占有国际大义的我们会取得胜利。
南海问题的复杂性就在于各种因素都牵杂在一起。
WW跳出来确实增加了菲律宾的法理难度,因为太平岛确实是天然岛屿,而且菲律宾又要承认台湾是中国一部分。
关于海洋方面的一些专业问题
确实有必要科普一下

同时
要申明一点
并不是所有的网友都不懂这些
其实有好多网友都是相关方面的专家
只是一进入网络
大家都成了“网友”
专业的网友也被海量的非专业网友给稀释了而已


没看懂说的啥?
然并卵。。
       完全不知所谓!从仲裁的定义来看,仲裁要依据双方都认可的仲裁协议才行,而中国在签署该协议时就明确可以接受仲裁的范围。而国际仲裁法庭悍然接受仲裁就已经仲裁得以存在的基础性条件——自愿原则!所以无论国际仲裁法庭作出任何裁决,都没有任何意义——哪怕某些人想让它有意义!
       所以,中国作出不鸟国际仲裁法庭的回应,实际上楼主作出的所有假设都变得毫无意义,这件事情只能沦为一场闹剧。
       明显地,就因为这一程序存在严重问题,现在国际仲裁法庭变得很安静,恐怕也在考虑怎么体面的结束这场闹剧,不然世人就真要考虑这个国际仲裁庭是否还有存在的必要了!
狂飙蓝 发表于 2016-4-1 15:12
大义在国际政治体系中算啥?多少钱一斤??克里米亚属于乌克兰算不算大义?俄国说出兵占就占了,“大义”管 ...
国际大义不值钱,但是三人成虎你不怕么?

俄罗斯再牛又能如何,被西方持续黑了几十年,一直被排斥在美英打造的国际经贸主流体系之外,核弹很多,但是有什么用呢,人家不和你打交道,除了经贸交流,人家打心眼里看不起你,再多核弹又能如何,总不能不顺眼就扔一颗吧?就像煤老板,再有钱能怎么样,开悍马,开路虎,满街跑,在老百姓眼里还是土包子暴发户,傻大黑粗,没文化.....
“所以,菲律宾的仲裁案,对中国来说,其严重性远远超过美国的FON。”

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严重性?有啥子严重性?说来听听。
兔八哥1972 发表于 2016-4-1 15:34
关于海洋方面的一些专业问题
确实有必要科普一下
你说的很好,网友这个词太大了,
就算是超大的坛友,这个范围也是很大的。
楼主能看见的,并不能代表全部。
而且更多的大神,是很少发言的。
xbaowansui 发表于 2016-4-1 15:48
国际大义不值钱,但是三人成虎你不怕么?

俄罗斯再牛又能如何,被西方持续黑了几十年,一直被排斥在美 ...
无非就是各种罪状之上再加一条而已。你说的好像这几十年西方媒体对华很友好,欧美主流媒体一直给中国唱赞歌一样。

讲真,虽然中国游客在全世界名声真说不上多好,但全世界都跪舔并希望中国游客去海淘购物,用一句老话说:我就是喜欢你看不惯我,却不得不和我一同建设中国特色社会主义的样子。不然国际货币基金组织为什么把人民币列为一篮子货币,一帮国家争相加入亚洲开发银行?

一个大国,有改变未来国际政治经济秩序的大国,在崛起的过程中必然要改变现存秩序,作为世界工厂、发达国家粉碎机,砸了那么多歪果仁的饭碗,还想不被人骂,有可能么?不要被舆论动摇了自己的核心利益,想想苏联当年是怎么给忽悠瘸的?现在要做的就是争夺每一分正当的利益,逐步开拓自己在国际上的话语权,
不知道什么时候完全收复南海
leiraul 发表于 2016-4-1 15:48
完全不知所谓!从仲裁的定义来看,仲裁要依据双方都认可的仲裁协议才行,而中国在签署该协议时就明 ...
是的,早就有法理专家论证过,这个所谓的仲裁庭,对非猴子提出的仲裁案,根本就没有管辖权。
这也再一次说明了,所谓的国际秩序国际法,根本就是西方列强的掌上玩物,想怎么捏就怎么捏。
亏的有些人还非要说是我们自己太霸道,是我们自己不按照别人的标准来行事。。。。。。
别人摆明了要你做一辈子的奴隶,有些人还是一副跪舔的姿态,
不得不说,西方的渗透洗脑教育取得了多么大的成功啊。
xbaowansui 发表于 2016-4-1 15:48
国际大义不值钱,但是三人成虎你不怕么?

俄罗斯再牛又能如何,被西方持续黑了几十年,一直被排斥在美 ...
三人成虎和国际大义是2码事。。国际关系是基本就是丛林法则。日本入侵东三省国际联盟调节的结果是日本和中国人撤出东北把地让给犹太人。。你就是按照国际大义把南海都给了猴子美国就不黑你了。。猴子就不会对领土提出要求了。。。害虫叫还不种庄稼了。是啊。。你看不起煤老板。。下地干活下矿井干活的普通劳苦大众老百姓就看得起了?这就是人的劣根性。。嫉妒有钱的。。看不起穷的
大姨?大饼?
这个世界说到底还是实力说话,而且别以为中国真就没招了,这种事情公说公有理婆说婆有理,最后拳头大的才是理!只不过每个理后面都有遮羞布而已!到最后就是真的理屈词穷了,还有不讲理这招,话说我国还远没到理屈词穷的地步!
那种还在认为领土主权要靠洋爹设立的所谓法庭来主持评判和决断的犬形人实在是更适合移居刮民党欲孽盘踞的呆湾岛——只有长跪白皮猪已成家风的国粉才会把自己国家的利益托付给白皮猪把持的所谓国际法庭——TG早在1949年就已经在长江边上用美制105榴弹炮表明了自己对于白皮猪干涉中国权益的看法!
联合国委员会判定马岛归阿根廷,最近这个案例对南海问题有没有影响?

hjfgcx 发表于 2016-4-1 15:21
即使国际大义一文不值,中国也是一贯站在国际大义这端,包含南海问题。
美国不接受南海的国际大义,没关 ...


迟早?10000年以后?强权即真理,到什么时候都不过时,是非全凭实力,公道不在人心。
hjfgcx 发表于 2016-4-1 15:21
即使国际大义一文不值,中国也是一贯站在国际大义这端,包含南海问题。
美国不接受南海的国际大义,没关 ...


迟早?10000年以后?强权即真理,到什么时候都不过时,是非全凭实力,公道不在人心。
九段线没有法律依据,11段线才有法律依据
文章里的观点其实在菲菲最初提交仲裁的时候国内的专家就已经指出来了。现在所谓的国际法都是近代西方国家在划分势力范围过程中形成的,而中国的很多主张往往都是基于“自古以来”,西方肯定不会CARE,而且这次菲菲的擦边球打得非常漂亮,背后肯定有宗主国的撑腰,所以这次仲裁结果一定不会乐观。但话说回来,即使不乐观又能怎么样?现在话语权在西方手里,随着MD的重返亚太,南海问题早就被炒得火热,中国都被美国的海军指挥官指责为“强权即真理”了,这个仲裁结果只不过又增加点外交压力而已。随着填岛的完成,中国已经基本实现了对南海核心区域的实际控制。即使仲裁出了,东盟该和中国怎么做生意还是怎么做生意,美国和中国在南海斗而不破的博弈也不会有大的改变,所以个人认为这个仲裁结果是然并卵。
而岛和礁的定位,中国官方在日本冲之鸟礁的问题就已经有了明确表态:不论日本花多少钱在上面盖多少设施,都不能改变冲之鸟礁石的地位,只能享有有限的海事权利。如果以此标准,中国在南海无论造多少岛,都无法为自己争取到更有利的地位。

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为什么很多人认为中国在南海填岛是为了获得什么权利呢?然后他们巴拉巴拉地论证人工岛的法律地位如何如何,这不是竖个靶子自己打么

九段线内的权利本来就是我们的,不需要靠填岛来获得,填岛的目的是为了加强对南海的控制,或者说更好地实现我们在南海的权利
大义就是射程到哪,权利就到哪
吕宋岛的游击队闹独立呢没?
国际法和国际大义算个毛线,拳头大才是硬道理
不管填不填岛,南海都是我们的!


仲裁是指双方在纠纷发生之前或发生之后,签订书面协议,自愿将纠纷提交双方所同意的第三者予以裁决,以解决纠纷的一种方式。    围绕着一个不符合程序的仲裁从根上就错的废那么多话干嘛,还一二三条。

仲裁是指双方在纠纷发生之前或发生之后,签订书面协议,自愿将纠纷提交双方所同意的第三者予以裁决,以解决纠纷的一种方式。    围绕着一个不符合程序的仲裁从根上就错的废那么多话干嘛,还一二三条。
这个世界西方先行了一步,抢占了发言权,主导了舆论,那么所谓的大义也是先由它们筛选过一遍,我就想问问,西方在对别人指手画脚时自己屁股是不是那么干净?
这文章也是一知半解。菲律宾确实绕过了九段线,只要求海牙法庭仲裁南海岛礁的地位,但那又如何?中国对南海的所有主张都来自长期对南海进行经营管理的历史性权利累积,这也是为何中国拒绝接受仲裁并认为海洋法法庭无管辖权的原因,别以为抬出国际法就了不得,国际法多了去了,历史性权利并不是单独一部海洋法就能解释清楚的,既然还涉及到一些其它国际法,你一个海洋法法庭有资格来当仲裁者么?
如果仲裁管用,这世界上还要军队来干什么?
呵呵呵,还国际大义,干不过中国,就拿国际大义来吓唬了,能干的过中国,洋大人绝对不会管什么国际大义,直接撂挑子上了。
土共填南海不一定是要马上划入国土,而是开发出来,让人上去玩,驻扎,造成既成事实,N年以后就是中国的了,反正当无主地开荒而已,东南亚国家也只能吞唾沫望着,很多事情都是循序渐进的,包括南极科考站,登月开发月球啥的
中国吊民伐罪,兴正义之师,阿基诺三世搞的民怨沸腾,必遭天谴
xbaowansui 发表于 2016-4-1 15:48
国际大义不值钱,但是三人成虎你不怕么?

俄罗斯再牛又能如何,被西方持续黑了几十年,一直被排斥在美 ...
只要扛起啦阶级斗争的大旗,还怕大义旁落?
iamzgs 发表于 2016-4-1 16:27
联合国委员会判定马岛归阿根廷,最近这个案例对南海问题有没有影响?
大英帝国风干的骆驼也能再压阿根廷一次
月she故乡明 发表于 2016-4-1 18:15
仲裁是指双方在纠纷发生之前或发生之后,签订书面协议,自愿将纠纷提交双方所同意的第三者予以裁决,以解决 ...
说白了就是个人民调解委员会,给你面子就让你调解,不给你面子也是白瞎,根本就是个群众性的组织
Lz记住两点可治软骨病:1~中国在加入海洋组织是明确附加条件是主权范围内的不接受该组织仲裁;2~该组织有明确规定就是争议方必须都同意接受仲裁,否则不会开庭。
所以说,这次开庭是强加给中国的、非法的。
马关条约辛丑条约爱珲条约这里面有什么大义来着
xbaowansui 发表于 2016-4-1 15:48
国际大义不值钱,但是三人成虎你不怕么?

俄罗斯再牛又能如何,被西方持续黑了几十年,一直被排斥在美 ...
苏俄被西方围堵,那是因为苏俄是有原罪的,罪行就是块头太大了,国际政治就是利益角逐,意识形态并不重要,没见俄国想加入西方阵营也被另眼相看吗?幸亏普京看破了这一切。
同样,在以美国为代表的西方主导的国际环境里,中国的罪过也不小,不但块头大,而且还有钱,都快要挑战美国的霸主地位了,这简直就是罪不容赦,狼要吃羊还要找别的理由么?除非中国经济破产,国家四分五裂,否则美国和他的小弟们不会和中国做朋友。