怎样防止国民福利只能加不能减（原标题为怎样防止国民福 ...

好多人不看回复，光看标题就喷了，而且蛮狠的，连自己也喷，形容自己为花子和太监，还是把下面的内容发在二楼，免得误解。



我觉得还是应该让国民对国家的资源有数量上的概念，才能建立起储备和福利，开支的联动，这样一不会盲目攀比，二来政策容易推行。

每个人都知道自己家有多少存款，如果国民知道国家的资源，却不肯根据这个过日子，这必定有更深层次的原因，这个原因大概是西方民主国家虽然有了选票，有了议会，但是国民并不认为自己是国家真正主人，才会失去起码的规划能力


至于为什么西方民众都有了选票和福利，有了换执政者的权力，还是不把国家当做真正的家呢？个人觉得和西方国家的大部分资源都已经私有化有关。

一个国家资源最大的几块是自然资源，例如土地，矿山，基建设施，人力资源，例如劳动力
，金融资源，例如外汇储备，技术和产业资源，例如各种公司企业和专利。

西方国家的自然资源私有，技术和产业资源私有，大部分国民有的只是人力资源和福利。
这个福利还是交税衍生的，如果西方国家是股份公司，那么国民是什么位置的股东？

如果这个股东觉得自己份额过小，明显会不好好经营

我国有很好的改革基础，大部分资产是以国有形式出现的，私吞犯法，需要做的是让这些资产可以让国民感觉到是自己的资产，能带来源源不断的红利。
西方的资产要重新分配可是要非常厉害的变动，我国不同，本来就是以集中统一的面貌出现，容易做出安排，这个安排绝不是贱卖变现。
而是给国民细水长流的福利。

这个细水长流的福利该和储备，开支联动，接受透明监督，决不能造成只能加不能减，这样和大锅饭其实差不多，都是不问好坏只管发放。

而西方要搞就难到家，大部分资源在私人手里，国家有的只是税，需要举债才能运作，削债都这么难，储备在哪？如何为国民建立和发展储备？

如果能做的好，中国身份证绝不是一张绿卡，而是含有中国国家资源含金量的所有权证书。


西方选票看上去很美，其实只是一张四年兑现的小额支票，这支票还是自己的转移支付。无权过问国家最核心的资产。

苏联的下场是没有经营好，最后贱卖了国家核心资产，本来他们人口那么少，每人可以摊到10万平米以上自然资源（不包括领海），从自然财富角度，俄国人本该比我们富7到8倍，不是10倍是因为我国气候较好
所以要让国有资产增值和发展，监督和利益全民直接挂钩是必要的。
发展民营和私营是必要的。没有竞争也不行。


基础自然资源这种东西，本质属性上产权真的不该为私人所有，因为它不是该被个人随意处置的，是民族和后代的安身立命之本，不该是某一代人说了算的东西。
我们该有的，只是这一代的使用权。

所以说要让全民吃到葡萄，有经济基础非常重要，降低贫富差距，没有物质基础那是空的。

中国走这个路还是相对比较容易的，有传统和民意支持，有有利的形势。
西方是很难的

如此既不会损害私有和民营者的利益，又防止了国家和民族被少数人绑架，所造成经济和社会的剧烈动荡，给全国民众国家资源的切实所有感和直接利益感受，从源头预防了未来可能的选票制度对国家资源的透支，理论上是过得去的，实践上是比较自然的。


从西方资产者的表现看，为了和苏联对峙和社会维稳，愿意提供给民众较高的福利和收入比例来赎买核心资源实际占有权，
在中国这种资源更加紧缺的社会，巨大的社会压力下，当政者应该能够有觉悟不走苏东道路，那条路如果对普通群众意味着印度化，中国人可是不会接受印度人的命运的。

至于小资或者草根天真的靠选票掌权梦想，靠选出比较不坏的领导人改变命运的梦想，很可能会看着西方一步步弄碎自己而越来越清醒。


福利和勤奋之间的关系，本来就是个度的问题。对大多数人来说能体面喝茶为啥要工作呢？特别是能力只够做繁琐枯燥工作的人
，低福利也不见得让国民更加勤奋，只要让他们相信某些说法，例如贫富是神安排的，或者只要短平快做什么事就能快富。
或者某些人贪污了国家大多数钱…人们的工作热情（不是实际行为）很快就可以达到躺在地上数星星的地步了。
归根到底国家富强是大多数国民干出来的。要让国民辛勤的同时觉得有所值。

其实中国已经进入福利增加周期，趋势已经形成，对于家底薄的穷国怎样算是福利过度？
不要谈免费医疗教育和住房，就是每月通讯费包了，每人100元，全国每年就要1万5千亿
算不算过度，够煲粥吗

这个已经是比较现实的问题，福利增加只能加不能减，对
任何国家都不轻松，这种福利国家对大国是一条必死的路。

好多人不看回复，光看标题就喷了，而且蛮狠的，连自己也喷，形容自己为花子和太监，还是把下面的内容发在二楼，免得误解。



我觉得还是应该让国民对国家的资源有数量上的概念，才能建立起储备和福利，开支的联动，这样一不会盲目攀比，二来政策容易推行。

每个人都知道自己家有多少存款，如果国民知道国家的资源，却不肯根据这个过日子，这必定有更深层次的原因，这个原因大概是西方民主国家虽然有了选票，有了议会，但是国民并不认为自己是国家真正主人，才会失去起码的规划能力


至于为什么西方民众都有了选票和福利，有了换执政者的权力，还是不把国家当做真正的家呢？个人觉得和西方国家的大部分资源都已经私有化有关。

一个国家资源最大的几块是自然资源，例如土地，矿山，基建设施，人力资源，例如劳动力
，金融资源，例如外汇储备，技术和产业资源，例如各种公司企业和专利。

西方国家的自然资源私有，技术和产业资源私有，大部分国民有的只是人力资源和福利。
这个福利还是交税衍生的，如果西方国家是股份公司，那么国民是什么位置的股东？

如果这个股东觉得自己份额过小，明显会不好好经营

我国有很好的改革基础，大部分资产是以国有形式出现的，私吞犯法，需要做的是让这些资产可以让国民感觉到是自己的资产，能带来源源不断的红利。
西方的资产要重新分配可是要非常厉害的变动，我国不同，本来就是以集中统一的面貌出现，容易做出安排，这个安排绝不是贱卖变现。
而是给国民细水长流的福利。

这个细水长流的福利该和储备，开支联动，接受透明监督，决不能造成只能加不能减，这样和大锅饭其实差不多，都是不问好坏只管发放。

而西方要搞就难到家，大部分资源在私人手里，国家有的只是税，需要举债才能运作，削债都这么难，储备在哪？如何为国民建立和发展储备？

如果能做的好，中国身份证绝不是一张绿卡，而是含有中国国家资源含金量的所有权证书。


西方选票看上去很美，其实只是一张四年兑现的小额支票，这支票还是自己的转移支付。无权过问国家最核心的资产。

苏联的下场是没有经营好，最后贱卖了国家核心资产，本来他们人口那么少，每人可以摊到10万平米以上自然资源（不包括领海），从自然财富角度，俄国人本该比我们富7到8倍，不是10倍是因为我国气候较好
所以要让国有资产增值和发展，监督和利益全民直接挂钩是必要的。
发展民营和私营是必要的。没有竞争也不行。


基础自然资源这种东西，本质属性上产权真的不该为私人所有，因为它不是该被个人随意处置的，是民族和后代的安身立命之本，不该是某一代人说了算的东西。
我们该有的，只是这一代的使用权。

所以说要让全民吃到葡萄，有经济基础非常重要，降低贫富差距，没有物质基础那是空的。

中国走这个路还是相对比较容易的，有传统和民意支持，有有利的形势。
西方是很难的

如此既不会损害私有和民营者的利益，又防止了国家和民族被少数人绑架，所造成经济和社会的剧烈动荡，给全国民众国家资源的切实所有感和直接利益感受，从源头预防了未来可能的选票制度对国家资源的透支，理论上是过得去的，实践上是比较自然的。


从西方资产者的表现看，为了和苏联对峙和社会维稳，愿意提供给民众较高的福利和收入比例来赎买核心资源实际占有权，
在中国这种资源更加紧缺的社会，巨大的社会压力下，当政者应该能够有觉悟不走苏东道路，那条路如果对普通群众意味着印度化，中国人可是不会接受印度人的命运的。

至于小资或者草根天真的靠选票掌权梦想，靠选出比较不坏的领导人改变命运的梦想，很可能会看着西方一步步弄碎自己而越来越清醒。


福利和勤奋之间的关系，本来就是个度的问题。对大多数人来说能体面喝茶为啥要工作呢？特别是能力只够做繁琐枯燥工作的人
，低福利也不见得让国民更加勤奋，只要让他们相信某些说法，例如贫富是神安排的，或者只要短平快做什么事就能快富。
或者某些人贪污了国家大多数钱…人们的工作热情（不是实际行为）很快就可以达到躺在地上数星星的地步了。
归根到底国家富强是大多数国民干出来的。要让国民辛勤的同时觉得有所值。

其实中国已经进入福利增加周期，趋势已经形成，对于家底薄的穷国怎样算是福利过度？
不要谈免费医疗教育和住房，就是每月通讯费包了，每人100元，全国每年就要1万5千亿
算不算过度，够煲粥吗

这个已经是比较现实的问题，福利增加只能加不能减，对
任何国家都不轻松，这种福利国家对大国是一条必死的路。

超级简单,货币逐步贬值,物价逐步升值,和福利上升的比例适当

比如某国就这么干的,nnd 当年一个包子5毛,现在我发一帖才5毛

说的是国民福利，不是实际收入啊，福利的意思是不用通过直接干活所取得的收益。
福利是收入的一部分。
通货膨胀是削减全社会的收入，不是针对福利的。而通过工作取得的收入是需要刺激和鼓励的，而你们说的货币贬值实际是指的通货膨胀。

supermanx 发表于 2012-5-17 17:43
超级简单,货币逐步贬值,物价逐步升值,和福利上升的比例适当

比如某国就这么干的,nnd 当年一个包子 ...

说的是国民福利，不是实际收入啊，福利的意思是不用通过直接干活所取得的收益。
福利是收入的一部分。
通货膨胀是削减全社会的收入，不是针对福利的。而通过工作取得的收入是需要刺激和鼓励的，而你们说的货币贬值实际是指的通货膨胀。

supermanx 发表于 2012-5-17 17:43
超级简单,货币逐步贬值,物价逐步升值,和福利上升的比例适当

比如某国就这么干的,nnd 当年一个包子 ...
我发一帖以前合4毛2，现在才3毛2，我找谁去？

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-17 17:47
说的是国民福利，不是实际收入啊，福利的意思是不用通过直接干活所取得的收益。
这玩意连美帝都没有,你就别想了

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-17 17:42
想起动物世界，在族群遇到危机的时候，有相当部分个体能够牺牲自己的族群，比不能的族群有比较优势。
怎样防止？很简单，重建苏联即可~~~

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-17 17:47
说的是国民福利，不是实际收入啊，福利的意思是不用通过直接干活所取得的收益。
福利是收入的一部分。 ...
       不干活？那就只让你有不饿死，皮包骨的福利，看你干不干活;P

LZ别担心，你的问题已经进入政治课试卷了。

在经济停滞甚至衰退时，工作往往不好找，福利既是救命稻草也是国家负担。
一个国家真正需要的是在国家财政资源耗尽前，形成能够适应危机的制度。

索马里海盗协委 发表于 2012-5-17 17:50
不干活？那就只让你有不饿死，皮包骨的福利，看你干不干活

在经济停滞甚至衰退时，工作往往不好找，福利既是救命稻草也是国家负担。
一个国家真正需要的是在国家财政资源耗尽前，形成能够适应危机的制度。

这个制度必须有利于形成国家和个体的双重储备资源，因为国家，个人，都会遇到困难和危机，此时必须第一有资源，其次有能够合理使用资源的意愿才能平稳应对。

国家没资源，应对是空话，少数私人有资源，危机时往往不愿意拿出来，是所谓急需刷卡时为0。




这个制度必须有利于形成国家和个体的双重储备资源，因为国家，个人，都会遇到困难和危机，此时必须第一有资源，其次有能够合理使用资源的意愿才能平稳应对。

国家没资源，应对是空话，少数私人有资源，危机时往往不愿意拿出来，是所谓急需刷卡时为0。

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-17 17:57
在经济停滞甚至衰退时，工作往往不好找，福利既是救命稻草也是国家负担。
一个国家真正需要的是在国家 ...
      那种离谱的高福利，不干活的吃香的喝辣的，跟有工作的收入差不多，甚至还要超过的，我觉得在中国，根本不用担心。思维模式不一样，这种事情压根就不会出现，还谈什么后果呢

求3、5楼推荐，哪个都行，日结啊

中国短期是不会，只是观察西方怎么应对。如果西方交的答卷不合格，那么就要思考民主是否会被人民滥用的问题了。

索马里海盗协委 发表于 2012-5-17 18:07
那种离谱的高福利，不干活的吃香的喝辣的，跟有工作的收入差不多，甚至还要超过的，我觉得在中国， ...

中国短期是不会，只是观察西方怎么应对。如果西方交的答卷不合格，那么就要思考民主是否会被人民滥用的问题了。

好逸恶劳，亦有夫人之情也。这个是天生的，改不了。

长远的见识不属于民众，我们都读过西门豹治邺，西门豹就说过“民可乐成，不可与虑始”。

周而复始，物极必反。想要一劳永逸解决问题，就如有人想制造永动机。想打破周期律的人都失败了。

好逸恶劳，亦有夫人之情也。这个是天生的，改不了。

长远的见识不属于民众，我们都读过西门豹治邺，西门 ...
永动鸡是没有，但是后来者为什么往往能走的顺些，就是因为能眼看着别人怎么成功，怎么绊倒，自己不容易犯类似错误。

supermanx 发表于 2012-5-17 17:43
超级简单,货币逐步贬值,物价逐步升值,和福利上升的比例适当

比如某国就这么干的,nnd 当年一个包子 ...
为啥扣分这么狠》trolling是啥理由？

索马里海盗协委 发表于 2012-5-17 17:50
不干活？那就只让你有不饿死，皮包骨的福利，看你干不干活
加拿大，阿联酋据说不是……

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-17 18:42
永动鸡是没有，但是后来者为什么往往能走的顺些，就是因为能眼看着别人怎么成功，怎么绊倒，自己不容易犯 ...
有些东西是人性决定的，变不了。

对于具体的各个国家，就看民族性和领导集团的本事了。好的领导能尽量的维持增长的周期，缩短衰退的周期。

以往的经验有借鉴作用，但经验一样害死人。前朝是什么社会，现在是什么社会，这样的全球化谁见过?大国相互摧毁的能力前朝没有过，互联网也没有过。几十亿欧猪国债眨眼之间就可以变成CDS对赌合约，前朝哪有过。

这个问题美帝控制得比欧盟好

有些东西是人性决定的，变不了。

对于具体的各个国家，就看民族性和领导集团的本事了。好的领导能尽量 ...
维持增长周期的能力就在于资源的合理管理了
所谓合理肯定需要参照，而最近的历史肯定更有参照价值些，因为环境比较类似。

估计就像北京一样清理外国人，到最后总是把吃福利的渣滓清理出去，例如元首。

你是为党说话，还是为人民说话。

我觉得现阶段还是想办法怎样把我国的国民福利升上去再说。。。。。。。。。。

中国国民的福利远没到过度膨胀的地步





中国国民的福利远没到过度膨胀的地步

福利还未享受过，

小炮灰 发表于 2012-5-17 18:55
加拿大，阿联酋据说不是……

      后一个人出生点选的好，前一个选的也不错还少闹腾，能比么...[:a3:]

楼主说得真好，鼓掌！！


下面我们重点谈谈：一个街头老乞丐怎么防止营养过剩，和他过多的和女明星性生活会否影响健康的问题

让一部分人先富起来，然后让剩下的人闭嘴。

政府掌握发钞权就行

这是一个课题，但却是一个类似于研究如何解决沙特淡水资源泛滥的课题。

很简单，除了必不可少的养老（这可以从80岁才甚至100岁开始吧），木有一切福利的说。严禁娇生惯养，都自己挣小钱钱去！
（勿拍，玩笑话）

真有趣，中国真是不缺义务帮治国者出主意别让P民占便宜的义工。

一个老头子 发表于 2012-5-18 01:01
真有趣，中国真是不缺义务帮治国者出主意别让P民占便宜的义工。
+1
支持，严重支持~~~ 我也是这么想的，呵呵~~

中国当然是福利不足，但是超前点考虑问题不行么？

总是从利益角度零和思维，不利于长远。
看看楼上有些位，西方正苦于你们的阶级对立思维

现在要解决的是我们的福利不足的问题啊

又给灵道剥削的理由了：过度的福利也让国民变懒，这直接意味着国家衰落

说句实话，中国目前还是少谈“ 怎样防止国民福利过度膨胀”这种话题，因为今天的中国的国民福利有多少？真的好了么？中国今天需要的是大谈：“国民福利还远远不够”。今天说什么福利制度会使国民变懒，真正的意思是让资本所有者能从劳动者身上压榨更多的利益。

楼主放宽心，专制国民福利永远不会过度

大萧条那样的危机都能度过来
这个无非是大家接受削减福利
不接受，就抱着一起死
总会接受的
民主肯定会被滥用，但也肯定能在滥用后纠正

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-5-18 08:09
中国当然是福利不足，但是超前点考虑问题不行么？

总是从利益角度零和思维，不利于长远。
是,是,所以请您就沙漠的洪涝灾害问题向沙特政府出谋献策!

沙特政府一定高度赞扬您的深谋远虑