中国的体制优势定能赢得今后的军事科技竞争

这个从本质上说是个治理结构问题

英美体系是类似周朝的诸侯制，TG是秦始皇的中央集权制

诸侯制导致的就是局部利益至上，不断追求利益最大化。。。最后导致的就是春秋战国时代，周朝作为国家已经被几个强大的诸侯绑架了

中央集权制则追求国家利益最大化，集中力量办大事，所以修个长城、挖个运河、编个永乐大典啥的大工程什么的都能搞定


由此得出结论

MD的军火、金融等私人体系最终会不断的扩张。。。即使按照现在的能力，MD的跨国公司发动个灭国之战也是易如反掌，参看近代的多次MD参与的战争，洛马、高盛之流其实和当年的春秋五霸、战国七雄差球不多，议会和总统不过是其代言人而已,保罗肯尼迪在《大国兴衰》一书中曾经形象的比喻：“早晚有一天，MD国防预算只够买一架超级轰炸机，陆军、海军、空军、月经队、民兵各用一天，周末休息做保养”

反观TG的集中尽力办大事的套路，优势不用说，两弹一星、北斗、探月、空间站，段时间内在关键领域实现重点突破，但集权制的弱点也很明显，那就是战略的清晰性、完整性和连续性，一旦出现战略指导层面的失误，后果也是严重的，例子太多，发动机是大家经常吐槽的，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝

这个从本质上说是个治理结构问题

英美体系是类似周朝的诸侯制，TG是秦始皇的中央集权制

诸侯制导致的就是局部利益至上，不断追求利益最大化。。。最后导致的就是春秋战国时代，周朝作为国家已经被几个强大的诸侯绑架了

中央集权制则追求国家利益最大化，集中力量办大事，所以修个长城、挖个运河、编个永乐大典啥的大工程什么的都能搞定


由此得出结论

MD的军火、金融等私人体系最终会不断的扩张。。。即使按照现在的能力，MD的跨国公司发动个灭国之战也是易如反掌，参看近代的多次MD参与的战争，洛马、高盛之流其实和当年的春秋五霸、战国七雄差球不多，议会和总统不过是其代言人而已,保罗肯尼迪在《大国兴衰》一书中曾经形象的比喻：“早晚有一天，MD国防预算只够买一架超级轰炸机，陆军、海军、空军、月经队、民兵各用一天，周末休息做保养”

反观TG的集中尽力办大事的套路，优势不用说，两弹一星、北斗、探月、空间站，段时间内在关键领域实现重点突破，但集权制的弱点也很明显，那就是战略的清晰性、完整性和连续性，一旦出现战略指导层面的失误，后果也是严重的，例子太多，发动机是大家经常吐槽的，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝

现如今哪个国家有几个中队五代机？

KC太红了啊

基础研究方面20年亚历山大啊

这个貌似确实有利

清醒吧少年，中国现在还有很长的路要走。

呃  虽然不是体制党。。。但对TG这科研体制真心有点无奈。。。。

科研和教育，我们都还有落后的地方

怎么老是听到楼主这样的观点“能够集中力量办大事”的只有中国？曼哈顿工程，登月工程原来都是苏联实现的啊！！！
大工程需要的就是钱，钱，钱，钱，钱，中国目前经济形势很好，所有自然牛气足一些，未来你就能确定不会碰到美国现在碰到的问题？

原則正確 分析優秀 立場清楚 結論明白

不要只看到目前中美的绝对值差异，比比效费比和进步的速率，很明显中国的体制有更高的效率。而且美国将无力再支撑很多大规模基础项目的巨额支出，想靠私人公司搞这种项目就是天方夜谭，中国空间站将成为未来某段时间唯一载人空间站就是一例。这种此消彼长的追赶时间有时短的令人意外，就像20年前谁要是说30或35年内经济总量就能超过美国，谁会信呢，那时不总是有人计算出中国永远追不上吗。

不要只看到目前中美的绝对值差异，比比效费比和进步的速率，很明显中国的体制有更高的效率。而且美国将无力再支撑很多大规模基础项目的巨额支出，想靠私人公司搞这种项目就是天方夜谭，中国空间站将成为未来某段时间唯一载人空间站就是一例。这种此消彼长的追赶时间有时短的令人意外，就像20年前谁要是说30或35年内经济总量就能超过美国，谁会信呢，那时不总是有人计算出中国永远追不上吗。

企业必须有利润，利润是扩大再生产的根本，没有利润意味着财富的蒸发和缩小，感觉大量的中国人现在对于市场经济和经济学的一些最基本的规律和概念仍然严重缺乏。苏联是彻底不讲究利润的，所以死的也最快。看看纪录片“公司的力量”了解一下公司对于生产的重要性吧。

互联网，数字技术，电脑是不是美国搞出来的，iphone是不是美国搞出来的，创新和发明，中国现在能够和美国相提并论了？不要老是想当然的夸大对方的缺点，甚至这种缺点本身就是自己的“意淫”，比如美国人都怕死，美国人都懒惰，私营经济会毁了美国之类的。

如果细到科研体制真不怎么样，请注意：集中力量办大事不是体制，是非常态的特殊情况。国家级大工程可以这么做，大量相关零碎的基础项目无法，美帝领先我们在基础理论研究和科技积累上，简单的说就是涉及更广，备用更足。我们现在是用体制上的优点去弥补部分体制的不足

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:27
怎么老是听到楼主这样的观点“能够集中力量办大事”的只有中国？曼哈顿工程，登月工程原来都是苏联实现的啊 ...
不如说是美国那时的钱钱钱一定程度上掩盖弥补了他体制上的问题，而比他贫穷得多的苏联和中国用比他少得多的代价都可以办到同样的事情。只是苏联的起点和经济实力实在是差太多，用力过度。

不要只看到目前中美的绝对值差异，比比效费比和进步的速率，很明显中国的体制有更高的效率。而且美国将无力 ...
中国在用剪刀差和透支来解决大项目的投入问题。如果能够顺利有序进行，自然事半功倍，不能就要断档。打个比方，像你贷款买房子，房子有了，居住条件确实改善了，但你同样要勒紧裤腰带过日子，同时得保重身体注意安全勤奋工作，不然来个病痛失业什么的天灾人祸就麻烦大了

少年，任何体质都有利有弊啊

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:34
企业必须有利润，利润是扩大再生产的根本，没有利润意味着财富的蒸发和缩小，感觉大量的中国人现在对于市场 ...
私有企业的利润更是老板个人的，至于他是拿去扩大再生产还是投资房地产，你就管不着了。资本只追逐利润，你想让他用于科研再投入，就必然要给他最高的利润率，那就意味着更高的成本。苏联并不是死于他的科研体系，相反用一个比美国差得多的经济基础搞出可以抗衡美国的军事科技正说明了其追赶效率。苏联的问题是整个国民经济规划的问题，尽管有一个更高效的内燃机，也不能拿他去和大10倍的蒸汽机顶牛不是。

美国的体制已经跑了200多年了，度过了1929年经济危机，度过了2站，冷战等很多磨难，而中国的体制目前还在形成中。

阿妹你看 发表于 2012-5-17 11:36
如果细到科研体制真不怎么样，请注意：集中力量办大事不是体制，是非常态的特殊情况。国家级大工程可以这么 ...
恰恰是中国的体制才能让企业搞一些没有眼前利润的“大量相关零碎基础项目”，难道私人企业会去做这些吗？后发的发展中国家难道能凭私人企业去弥补这些积累欠缺？

fire123 发表于 2012-5-17 11:47
私有企业的利润更是老板个人的，至于他是拿去扩大再生产还是投资房地产，你就管不着了。资本只追逐利润， ...
论起效率，美国是燃气轮机，苏联才是蒸气轮机

fire123 发表于 2012-5-17 11:47
私有企业的利润更是老板个人的，至于他是拿去扩大再生产还是投资房地产，你就管不着了。资本只追逐利润， ...
都2012年了，怎么还有这么多人认为只有农民和工人才是生产，只要农作物和工厂里生产出来的看得见的东西才是财富，作家，科学家，音乐家，软件，司法，理发，律师等等都是寄生虫，都是不事生产的应该拉到大街上枪毙？

fire123 发表于 2012-5-17 11:51
恰恰是中国的体制才能让企业搞一些没有眼前利润的“大量相关零碎基础项目”，难道私人企业会去做这些吗？ ...
你的意思是美国的基础研究比中国差?

政府负责执法和提供公共服务，大学负责基础研究，企业负责创造财富和利润，大家各司其责协同配合，中国的现实和很多人的脑子里还是“一团乱麻”，让老鹰去游泳，让兔子去狩猎，让老虎去锄草

阿妹你看 发表于 2012-5-17 11:42
中国在用剪刀差和透支来解决大项目的投入问题。如果能够顺利有序进行，自然事半功倍，不能就要断档。打个 ...
但是如果是同样经济基础的私有军火体制，你就连买房子的可能都没有了。当然如何控制开销幅度和风险，那是任何制度都要考虑的。

fire123 发表于 2012-5-17 11:33
不要只看到目前中美的绝对值差异，比比效费比和进步的速率，很明显中国的体制有更高的效率。而且美国将无力 ...
我在给你润色润色。。呵呵。。。武器系统随着时间的推移。。。其复杂程度和种类将呈现指数型提高。。其所涉及的学科越来越多。。。。越先进的武器。。。就意味着使用越昂贵的材料。。用更复杂的工艺。。。消耗更多的电力。。。花费更多的资源等等等等。。。。呵呵。。。这就意味着新一代武器系统的价格比上一代呈现倍数增长。。。。现代技术进步太快。。。而绝大多数国家的经济增长的却很慢。。。所以随着时间推移。。。能搞全面武器系统的国家会越来越少。。。呵呵呵呵。。。最后。。就看谁的工业体系完整。。。谁的工业规模庞大了。。。。

f22 发表于 2012-5-17 11:52
论起效率，美国是燃气轮机，苏联才是蒸气轮机
苏联的效率一点不差。。。他的失败是败在规模上。。。他的规模比不上美国及其走狗。。。老美可以把民品外包出去。。。自己只造军品和高科技产品。。。苏联不行。。。其实苏联已经把军工效率发展到极致了。。。他的失败就是规模的失败！！。。。

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:55
你的意思是美国的基础研究比中国差?
如果中美有相同的历史条件和经济基础，你再来比较谁差。

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:58
政府负责执法和提供公共服务，大学负责基础研究，企业负责创造财富和利润，大家各司其责协同配合，中国的现 ...
大学的基础科研由谁提供资金？搞哪些项目由谁来决定？政府的公共服务，比如电力自来水，由谁最终实施？

freemailman 发表于 2012-5-17 11:11
这个从本质上说是个治理结构问题

英美体系是类似周朝的诸侯制，TG是秦始皇的中央集权制
西方人的思维里面，从来就不把国家看得太重。

看看EVE这个游戏，国家与各种公司、社团、军团、国际组织之间都是并列的，一切都要看实力。

hb840612 发表于 2012-5-17 12:02
苏联的效率一点不差。。。他的失败是败在规模上。。。他的规模比不上美国及其走狗。。。老美可以把民品外 ...
苏联的效率是很低的，一个轿车款用了三十年
它的规模是在军工上，仅坦克工业，不用动员，既有线开足工就可年产过万，远超美国
但失败的是苏联

hb840612 发表于 2012-5-17 12:00
我在给你润色润色。。呵呵。。。武器系统随着时间的推移。。。其复杂程度和种类将呈现指数型提高。。其所 ...
而且需要整个工业体系的相互配合和事先的长远规划，这不是私企财团绑架国家的体制可以办到的。开个玩笑，我就不信未来星际舰队殖民飞船能由私企来完成。

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:34
企业必须有利润，利润是扩大再生产的根本，没有利润意味着财富的蒸发和缩小，感觉大量的中国人现在对于市场 ...
很负责的告诉你 互联网也好 数字技术电脑也好 一开始美国都是不赚钱 都是美国政府委托军方研发出来的武器系统

如果按你说的 先进国家都有前期优势 那发展中国家永远都不要研发这些东西因为一开始都不会赚钱。。

像太空技术 你没有几十年的投资然后领先你可以得到回报吗？没有回报就不干了吗？如果不干又怎样进步了？

f22 发表于 2012-5-17 12:07
苏联的效率是很低的，一个轿车款用了三十年
它的规模是在军工上，仅坦克工业，不用动员，既有线开足工就 ...
这就是他的规模不足。。。他的人力全都去搞军工了。。。。他把军工效率发展到了极致。。。可惜呀。。。他的民用工业人力极端不足。。。而现代民用工业品种类太多。。复杂程度太高。。。这需要大量人力从事工业化生产和研发。。。。呵呵。。。他的规模不足。。其实老美也不足。。。可老美走狗多。。。把民用工业品外包出去。。。。。。日韩东南亚那堆小龙小虎就是这么起来的

freemailman 发表于 2012-5-17 11:11
这个从本质上说是个治理结构问题

英美体系是类似周朝的诸侯制，TG是秦始皇的中央集权制
很有道理，兔子需要体制改革，MD也需要改革。兔子现在九大长老商量着来，我觉得合理。从这次不厚处理来看还是比较和谐的。兔子现在的问题最主要的是管住官，服务民，如果这两点都做好兔子应该是蓝星上最好的政治制度

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:49
美国的体制已经跑了200多年了，度过了1929年经济危机，度过了2站，冷战等很多磨难，而中国的体制目前还在形 ...
美国建国以来有大大小小1X次金融危机 1-2战他都没有本地受到攻击 只有911

试想一下 如果战争在美国本土发生 而中国和欧州没有波及 他还能领跑吗？当然 假设是没有用的

中国？想也不用想，什么时候能各职业平等对待，什么时候再说发展，现在的中国浮躁，有几个人愿意踏踏实实的学技术？又有几个有真技术的人被国家认真对待和保护？发展科技最核心的不是科技而是材料，没有好的材料再好的科学也是白搭，J20不错吧？甚至我大姨夫是广船的，他们不说比尼米兹好，但差不多的也设计得出来，但是材料呢？这个不行，哪个要进口，还不见得人家愿意出口，真要造出来比美国都贵，为什么？就是基础材料不过关，没这个其它都是空中楼阁，俾斯麦够老不？和它同等级的钢材我们自己还是2000年才刚弄出来的，哪是二战的水平，基础材料是投入一定很大，产出确风险极大的东东，中国在这方面从来没有真正大投入过，所以只要这个不过关，其它的都是空谈。

fire123 发表于 2012-5-17 12:07
而且需要整个工业体系的相互配合和事先的长远规划，这不是私企财团绑架国家的体制可以办到的。开个玩笑， ...
呵呵。。。越复杂得系统。。。投资越大。。。到了一个临界点。。。就不会有私人去投了。。因为太危险了。。。呵呵。。资本是趋利避害的。。。私人资本尤其如此。。。他经受不了如此的损失。。。尤其是那些投涉及到国家利益的投资。。。风险大。。。见效慢。。。持续时间长的。。。只能由国家来干。。。。

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:54
都2012年了，怎么还有这么多人认为只有农民和工人才是生产，只要农作物和工厂里生产出来的看得见的东西才 ...
军事科研和音乐作家有什么关系吗？本题讨论的是军事科研项目上效率的差异。

中小国家还想养“几队五代机”？
真的是兔子有的就是白菜，兔子没有的就是高科技吗？

liuyue1983121 发表于 2012-5-17 11:27
怎么老是听到楼主这样的观点“能够集中力量办大事”的只有中国？曼哈顿工程，登月工程原来都是苏联实现的啊 ...
因为美国一直是技术垄继和领先 如果有一样和他不一样的国家技术相差不远的情况下

把所有高科技都白菜价出售 就像中国一样 做什么就什么不值钱 就算高科技也会白菜价

这样的情况下 美国就不能得到科研资金的回流 然后就造成科研资金断流就像现在美国发生的产业空心化！

以前是冷战大家可以为意识形态去投入 现在中国可是进入他们建立起来的规则来冲破他们的规则。