超级军网看东丽碳纤维，有感兔子的军工科技体制和民用科技体制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 04:28:55
不知道军工科研和民用科研是不是同一体制？如果是民用科研院所和高校这一套弄法，先申请国家巨额科研经费然后写两篇文章，或者拿几个国外样品交差，那真心看不到超越的希望，一直山寨下去吧。
国外以实体公司搞科研，科研成果第一时间转化生产力，这样的例子举不胜举，如此良性循环。我国有几个公司具备一流的科研实力，养了那么多科研院所，浪费了大批科研费用，要么科研成果得不到实用，几年后成为过时的东西，要么干脆就是假成果，不改科研方式和体制，别说碳纤维落后日美30年，类似的高科技落后只会长期存在，中国永远也不敢和MD真正叫板，GDP超过了又如何，真正的高科技花钱买不来！！！！！！不知道军工科研和民用科研是不是同一体制？如果是民用科研院所和高校这一套弄法，先申请国家巨额科研经费然后写两篇文章，或者拿几个国外样品交差，那真心看不到超越的希望，一直山寨下去吧。
国外以实体公司搞科研，科研成果第一时间转化生产力，这样的例子举不胜举，如此良性循环。我国有几个公司具备一流的科研实力，养了那么多科研院所，浪费了大批科研费用，要么科研成果得不到实用，几年后成为过时的东西，要么干脆就是假成果，不改科研方式和体制，别说碳纤维落后日美30年，类似的高科技落后只会长期存在，中国永远也不敢和MD真正叫板，GDP超过了又如何，真正的高科技花钱买不来！！！！！！
国外以实体公司搞科研，科研成果第一时间转化生产力，这样的例子举不胜举，如此良性循环。我国有几个公司具备一流的科研实力，养了那么多科研院所，浪费了大批科研费用，要么科研成果得不到实用，几年后成为过时的东西，要么干脆就是假成果，不改科研方式和体制，别说碳纤维落后日美30年，类似的高科技落后只会长期存在，中国永远也不敢和MD真正叫板，GDP超过了又如何，真正的高科技花钱买不来！！！！！！不知道军工科研和民用科研是不是同一体制？如果是民用科研院所和高校这一套弄法，先申请国家巨额科研经费然后写两篇文章，或者拿几个国外样品交差，那真心看不到超越的希望，一直山寨下去吧。
国外以实体公司搞科研，科研成果第一时间转化生产力，这样的例子举不胜举，如此良性循环。我国有几个公司具备一流的科研实力，养了那么多科研院所，浪费了大批科研费用，要么科研成果得不到实用，几年后成为过时的东西，要么干脆就是假成果，不改科研方式和体制，别说碳纤维落后日美30年，类似的高科技落后只会长期存在，中国永远也不敢和MD真正叫板，GDP超过了又如何，真正的高科技花钱买不来！！！！！！
在中国，大批的人都是钻空子的大师，你没法让这么一帮人产生类似外国先进国家的效率。
亲，灌水不好哦。
上大学读研的时候，看着身边的教授导师做的科研，我当时就想，如果全国的高校都这么“科研”，中国早晚完蛋，不过还好，我学的是偏文的专业，或许理工类的院校要好的多
碳纤维不是高科技，最多算工程科技。
同意2楼观点，看看现在铺天盖地的假论文，水博士就知道兔子的科技论文世界第一会有多大的水分？看了discovery节目里面外国科研人员那种一丝不苟的科研态度和超强的动手能力，再看看我国具备这种能力的大多数是农民{:soso_e113:}（农民造飞机，造潜艇{:soso_e143:}），我经常有种痛心疾首的感概
楼主过滤了，碳纤维领域从来没有被国企垄断过，早已是中国强大的民资的囊中之物，赶超日本不是事
楼主过滤了，碳纤维领域从来没有被国企垄断过，早已是中国强大的民资的囊中之物，赶超日本不是事
亲，灌水不好哦。
我也来给中国科研灌水吧… 确实很空。
我也来给中国科研灌水吧… 确实很空。
楼主过滤了，碳纤维领域从来没有被国企垄断过，早已是中国强大的民资的囊中之物，赶超日本不是事
每个人的裤衩颜色都不一样 但你的显然皇帝新衣鸟。
每个人的裤衩颜色都不一样 但你的显然皇帝新衣鸟。
兰州几个id配合的天衣无缝，烧饼啊…
还有更多天天在嘴巴上指手划脚不干实事的旁观者，对吧。
shanban2011 发表于 2014-4-10 09:23
在中国，大批的人都是钻空子的大师，你没法让这么一帮人产生类似外国先进国家的效率。
国外科研效率，呵呵，你体验过么？
中国私企科研和产业化是有问题，不过说国外公费科研效率高，那就是笑话了
话说我倒是见过买中国产品，磨掉标签，然后价格翻倍当本地产品卖的事
在中国，大批的人都是钻空子的大师，你没法让这么一帮人产生类似外国先进国家的效率。
国外科研效率，呵呵，你体验过么？
中国私企科研和产业化是有问题，不过说国外公费科研效率高，那就是笑话了
话说我倒是见过买中国产品，磨掉标签，然后价格翻倍当本地产品卖的事
为什么不让科研成果实用化、产品化呢？很简单：成本
比如两弹一星，谁也不会卖给你，所以不论成本多高都得自己弄
但是市场上能买到的产品，必然要比较一下：是自研生产成本低，还是买来用更划算
所以，能够一边买别人的一边研究自己的就不错了，从低端到高端有个积累的过程，等到什么时候自己生产某种产品具有比较优势了，这个产业就会出现的。
至于比人家落后，中国本来就是发展中国家嘛，到了GDP超过美国的时候，很多产业会成熟的，别着急。
比如两弹一星，谁也不会卖给你，所以不论成本多高都得自己弄
但是市场上能买到的产品，必然要比较一下：是自研生产成本低，还是买来用更划算
所以，能够一边买别人的一边研究自己的就不错了，从低端到高端有个积累的过程，等到什么时候自己生产某种产品具有比较优势了，这个产业就会出现的。
至于比人家落后，中国本来就是发展中国家嘛，到了GDP超过美国的时候，很多产业会成熟的，别着急。
我也来给中国科研灌水吧… 确实很空。
内容太空，没有品读与参考价值。
内容太空，没有品读与参考价值。
炮兵之约 发表于 2014-4-10 09:32
碳纤维不是高科技，最多算工程科技。
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞机，航母？没有新材料科技这些都是扯淡。
碳纤维不是高科技，最多算工程科技。
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞机，航母？没有新材料科技这些都是扯淡。
楼主这喷的真是莫名其妙，你见过几个搞科研的就开地图炮？
水论文哪国都有，SCI都有水的厉害的。一篇文章改巴改巴投n个地方的我都见过。你没见过单纯是你看论文看得少。中国整体来说确实论文里面水文章的比重大，这是因为中国的考核标准里面有论文数量，逼着老师学生必须去写水文章凑数而已。这评价标准确实有问题，如何建立更好的评价机制是可以讨论的。但是就此一棍子把中国科研人员都打死。你还是哪凉快哪呆着去。水论文和写真正有水平的论文实际上没啥冲突，你该水水，该好好写还是得好好写。比如说通信领域，中国人做的并不差。我认识的老师里面有做到IEEE的trans的编辑的，我曾经跟他聊过，来自中国的文章数量这十几年一直是快速上涨的趋势，trans级别的论文你自己想想是什么水平的研究。中国人在很多领域里面的研究都是领先的，比如网络编码。
动嘴皮子的时候人家可是在埋头苦干，你就不怕风大把你舌头闪了？
水论文哪国都有，SCI都有水的厉害的。一篇文章改巴改巴投n个地方的我都见过。你没见过单纯是你看论文看得少。中国整体来说确实论文里面水文章的比重大，这是因为中国的考核标准里面有论文数量，逼着老师学生必须去写水文章凑数而已。这评价标准确实有问题，如何建立更好的评价机制是可以讨论的。但是就此一棍子把中国科研人员都打死。你还是哪凉快哪呆着去。水论文和写真正有水平的论文实际上没啥冲突，你该水水，该好好写还是得好好写。比如说通信领域，中国人做的并不差。我认识的老师里面有做到IEEE的trans的编辑的，我曾经跟他聊过，来自中国的文章数量这十几年一直是快速上涨的趋势，trans级别的论文你自己想想是什么水平的研究。中国人在很多领域里面的研究都是领先的，比如网络编码。
动嘴皮子的时候人家可是在埋头苦干，你就不怕风大把你舌头闪了？
劳德鲁普rr 发表于 2014-4-10 09:46
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞 ...
钓鱼竿的碳纤维你确定是进口的？如果是进口的，也是便宜货。
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞 ...
钓鱼竿的碳纤维你确定是进口的？如果是进口的，也是便宜货。
杀生丸 发表于 2014-4-10 09:29
上大学读研的时候，看着身边的教授导师做的科研，我当时就想，如果全国的高校都这么“科研”，中国早晚完蛋 ...
说的有道理看不起大学所谓的教授，教书能力很科研能力大多数都是烂的不能再烂的那种
上大学读研的时候，看着身边的教授导师做的科研，我当时就想，如果全国的高校都这么“科研”，中国早晚完蛋 ...
说的有道理看不起大学所谓的教授，教书能力很科研能力大多数都是烂的不能再烂的那种
yangglemu 发表于 2014-4-10 09:40
兰州几个id配合的天衣无缝，烧饼啊…
对于此贴我只有呵呵二字
兰州几个id配合的天衣无缝，烧饼啊…
对于此贴我只有呵呵二字
个人以为中国基础理论研究远远没有技术研究或应用性研究的进展大虽然也有一系列进展，另外个人觉得军工肯定比民企搞科研搞得好，因为国家要依靠它们生产的武器维护利益，保障安全，事关重大，最后说一点，在生物领域中，至少前10所，教授老师们大部分都是非常认真，非常努力的，学术精神还是可嘉的，当然，生物与西方国家差距的确较大，需要慢慢追赶
不要以点盖面啊，我们一家普通民营公司和国内院校、国外机构都有研发合作，也实实在在的开发出了东西。但是国家有项目补贴我们也不能说不要呀。该申请还是要申请。毕竟新产品要盈利需要的时间并不短。
kingcedar 发表于 2014-4-10 09:48
楼主这喷的真是莫名其妙，你见过几个搞科研的就开地图炮？
水论文哪国都有，SCI都有水的厉害的。一篇文 ...
你认识几个老师？做到IEEE编辑的就不得了啦？你还跟他聊过，还中国人很多领域里面的研究都是领先的，还网络编码？你见过网络编码吗？文科生一个，哪凉快上哪呆着去？
知道什么是SCI吗？知道现在上个SCI多容易吗？懒得跟你多说，小屁孩一个
楼主这喷的真是莫名其妙，你见过几个搞科研的就开地图炮？
水论文哪国都有，SCI都有水的厉害的。一篇文 ...
你认识几个老师？做到IEEE编辑的就不得了啦？你还跟他聊过，还中国人很多领域里面的研究都是领先的，还网络编码？你见过网络编码吗？文科生一个，哪凉快上哪呆着去？
知道什么是SCI吗？知道现在上个SCI多容易吗？懒得跟你多说，小屁孩一个
引此贴是感受到身边大把的国家科研经费给糟蹋了，天天申报这基金那项目，国家的银子白花花几百万几千万地变着花样往个人口袋里面流，此其一。其二就是科研主体的问题，东丽，英特尔，三星，东芝，还有波音，洛马等等军民企业，太多了，这些公司作为科研主体才是王道，而不是什么这所那所，这些所搞基础研究差不多，搞科研转化就太差，如果不是国家每年投入的巨额费用支持着，早垮掉的没剩几个。。
另外，CD里面的喷子太多，不懂科研或者不知道国家科研体制的少来喷，特别是一杯茶一张报纸混点的GWY死一边去，不和你们这些人废话，管你是CD上校还是将军
另外，CD里面的喷子太多，不懂科研或者不知道国家科研体制的少来喷，特别是一杯茶一张报纸混点的GWY死一边去，不和你们这些人废话，管你是CD上校还是将军
yangglemu 发表于 2014-4-10 09:40
兰州几个id配合的天衣无缝，烧饼啊…
不知阁下判断从何而来，几个ID？你倒是说说看，哪几个？
兰州几个id配合的天衣无缝，烧饼啊…
不知阁下判断从何而来，几个ID？你倒是说说看，哪几个？
某大学某实验室，申请了一个几百万的项目，要自主研发一套世界顶尖的设备。钱拿到手后，回头跟某国外著名公司谈妥，给对方一半，让对方完成开发设计制作全过程，唯一的要求是产品上面不得有该公司的logo。完了之后项目验收，自主知识产权了。和“汉芯”事件一样的性质。虽然连为什么这么设计，怎么加工出来的，这些统统不知道，人家也不告诉你，但是项目鉴定过了，名利都到手了，牵头的教授们都满意了，就够了。
你可以不信，没关系，一点都没关系。
你可以不信，没关系，一点都没关系。
发在国外杂志上的也都是水论文？这是赤裸裸的学术腐败啊！
我只能说撸主太天真。你去看看这次博鳌论坛那些私企们在叫嚣什么吧。
人家在想着怎么挖国家墙角，再暴富一把。
你在这想他们搞科技创新，搞转化生产力，人家没那兴趣。
人家在想着怎么挖国家墙角，再暴富一把。
你在这想他们搞科技创新，搞转化生产力，人家没那兴趣。
劳德鲁普rr 发表于 2014-4-10 10:19
你认识几个老师？做到IEEE编辑的就不得了啦？你还跟他聊过，还中国人很多领域里面的研究都是领先的，还网 ...
哈哈哈哈，乐死我了。
ieee trans on IT也确实没啥了不起，也就不过是国际电子电气工程师协会下面的最权威的学报而已，也就不过在通信领域有最高的影响因子而已。也就不过代表了通信领域和信息论领域的最新研究方向而已。网络编码确实也没啥了不起，也就不过是下一代网络的关键技术而已。
这老师也真没啥了不起，也就不过是一年一篇trans，迄今为止GlobeCom，ISIT，ICC等通信顶级会议发了几十篇论文而已，也就不过是百人计划引进的人才而已。
一相比，您多了不起啊。您SCI随便上。您也随便上trans呗。我看您一年能发几篇？
你认识几个老师？做到IEEE编辑的就不得了啦？你还跟他聊过，还中国人很多领域里面的研究都是领先的，还网 ...
哈哈哈哈，乐死我了。
ieee trans on IT也确实没啥了不起，也就不过是国际电子电气工程师协会下面的最权威的学报而已，也就不过在通信领域有最高的影响因子而已。也就不过代表了通信领域和信息论领域的最新研究方向而已。网络编码确实也没啥了不起，也就不过是下一代网络的关键技术而已。
这老师也真没啥了不起，也就不过是一年一篇trans，迄今为止GlobeCom，ISIT，ICC等通信顶级会议发了几十篇论文而已，也就不过是百人计划引进的人才而已。
一相比，您多了不起啊。您SCI随便上。您也随便上trans呗。我看您一年能发几篇？
应该都向马伟明老师学习，这才是中国的脊梁
怎么今天突然就冒出一批人信誓旦旦的在那说碳纤维落后30年的。还有个跑来炫耀进口钓鱼竿的，这都是些什么人啊。说落后，说腐败的，都请拿出数据来。
国内科研掺水是事实，但是楼主所说的国内养一堆科研院所，国外是实体企业科研，就不那么靠谱了。国外顶级实验室多的一b，而中国企业研发部门也没楼主想象的那么弱。至于科研成果投产，我只能说企业找高校花大价钱研发的项目，会是技术储备？
东丽T800碳纤维在此{:soso_e113:}
LZ啊，你这样的文章现在不但拿不到美分，甚至有被开出的可能
劳德鲁普rr 发表于 2014-4-10 09:46
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞 ...
千万别信什么进口的，绝大多数是韩国加工中国原料贴日本的牌
我买的钓鱼竿好点的都是进口碳纤维，新材料如果不是高科技，你眼中的高科技是不是只有核能，卫星，隐形飞 ...
千万别信什么进口的，绝大多数是韩国加工中国原料贴日本的牌
yaoyuan7310 发表于 2014-4-10 10:47
某大学某实验室，申请了一个几百万的项目，要自主研发一套世界顶尖的设备。钱拿到手后，回头跟某国外著名公 ...
据我复旦微电子的同学（也算是交大的对头吧）说，其实当年汉芯已经搞出成果了，有了自己的芯片。
但是在最初的申报审批时，为了获得经费的确是做了手脚，东窗事发之后，项目也就完蛋了。
某大学某实验室，申请了一个几百万的项目，要自主研发一套世界顶尖的设备。钱拿到手后，回头跟某国外著名公 ...
据我复旦微电子的同学（也算是交大的对头吧）说，其实当年汉芯已经搞出成果了，有了自己的芯片。
但是在最初的申报审批时，为了获得经费的确是做了手脚，东窗事发之后，项目也就完蛋了。
千万别信什么进口的，绝大多数是韩国加工中国原料贴日本的牌
碳纖維上 單車會比魚竿更高要求
但過1000Rmb魚竿
shimano Daiwa 台灣上興都是採用日本碳纖維的
碳纖維上 單車會比魚竿更高要求
但過1000Rmb魚竿
shimano Daiwa 台灣上興都是採用日本碳纖維的
千万别信什么进口的，绝大多数是韩国加工中国原料贴日本的牌
而且就我所知 shimano daiwa G瑪 應該沒有在韓國找代工 當然其他不入流品牌本人就沒研究了
而且就我所知 shimano daiwa G瑪 應該沒有在韓國找代工 當然其他不入流品牌本人就沒研究了
同意2楼观点，看看现在铺天盖地的假论文，水博士就知道兔子的科技论文世界第一会有多大的水分？看了discove ...
没那么悲观，兔子军民完全是两条线，军方的项目卡的非常严
没那么悲观，兔子军民完全是两条线，军方的项目卡的非常严
中国科技整体超过美日时候中国gdp是美国三倍以上
中国科技整体超过美日时候中国gdp是美国三倍以上
你是建基於樓價地價還可以升3倍的假設吧？
你是建基於樓價地價還可以升3倍的假設吧？