【朝花夕拾】回首六年前的棍筷对抗。
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:35:19
最近关于空军金头盔对抗的话题引起了很多童子的关注,本菜不禁想起了这篇当年也是名噪一时的棍筷对抗之疑似内部文,遂加以整理注释重新发布,本菜转帖并不代表本菜证实文中所叙为实,仅供大家参考讨论。
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某年某月某一天,某国某部装备新型战斗机(下文为了简化称为棍子),与某国某部之Su-27SK(下文称为筷子)对抗,筷子部署在甲基地,棍子部署在乙基地,中间间距约300公里,演习空域西部为山区,东部为水网和平原,中部为丘陵水网,圈定之空域实际囊括了某国全部主要地理特征。
空情保障,双方各有2个远程引导和2个中程引导(应该是地面雷达站),近场为基地本场保障。
第一回合,筷子方地面中程站首先截获4000米上飞行的棍子,筷子在静默下,超低空引导至棍子西侧60公里后,开始转弯并上升,棍子得到己方目标指示,迅速降低,双方都隐入山区,引导间断,最后失去信号。筷子方空情雷达截获新型方7次,每次平均仅4点,棍子方截获27信号11次,平均每次5点。
(这一段中筷子方起初处于上风,先敌发现目标,但是棍子也及时调整,筷子未能得手)
双方雷达一次也没有截获对方,后燃油时间到,双方在互不知情情况下,都从超低空退出返场。(这一场算是0:0了)
当日下午14时,双方总结会完毕后,按照各自调整方案,继续演习。
开始30分钟,双方空情雷达都没有截获任何目标,此时,双方两个双机编队实际已经放出17分钟。
位于西部山区与丘陵边沿地棍子2号编队僚机,进行搜索闭合航线,在雷达采用间歇突发搜索模式,完成第3个闭合警戒2转弯,进入三转完向北时,发现左前下方有信号,高度约70米,距离45公里,判断为筷子,飞行方向由东向西,此时该新型机高度也仅100米,稍高于丘陵山头。(后确定该机为筷子僚机)
棍子僚机立即召唤5公里外之长机,但数秒后筷子僚机已经钻入山区。此时棍子僚机刚刚自动进入中距蛋发射程序,因丢失目标,发射程序随后自动中止。
该僚机判断筷子可能通过自动地图上标示之山谷,于是企图直接上升到300,飞越山脊抄近道,从谷地上方截击。但爬升后,在没有被雷达锁定告警情况下,系统提示导弹攻击告警,该机只好放弃追击,进行规避机动。由于正处山地上方,规避机动受到限制。
此时7千米外埋伏已久的筷子长机已经射弹。十数秒后,演习指挥部通知新型方僚机退出演习从6000米高空返场。表明裁判结果其已经被筷子长机击落。
此时棍子长机距该筷子长机近30公里,但是航向相反,需要调转180度方可射击,棍子长机试图调头仰射,但是筷子迅速降至谷地,棍子失去机会。
随后地时间里,双方再次进入超低空雷达盲区捉迷藏,直至返场时间到,没有任何战果。(棍子0:1筷子)
(这次对抗中,棍子方占据了先机但是碰上了老辣的筷子长僚机编队。筷子长机可能利用IRST控制R-27ET或者R-73发动了静默攻击。)
本次交战总结,虽然筷子被棍子先行发现,但是远在数千米外的长机很快得到了棍子方进攻机大致方位,同时被追击的筷子僚机适当地把握了时机,引诱棍子追击,而筷子长机完全根据综合信息从低空尾随攻击,此间筷子地面雷达未能提供任何支持。此外,棍子僚机缺乏经验,自行上升飞跃山脊,使得筷子长机能够从下方截获其信号。
棍子长机战术经验丰富,采用保持超低空仰视姿态,企图攻击得手的筷子长机,但却对综合系统不熟练,在遭到攻击的僚机警告系统自动传来筷子目标定位信息时,完全忽视,依旧还在关注本机平显传感器信息,而忽视了空空综合态势信息,从而失去反击机会。
某年某日之昼间演习结束后,指挥部认为,出现了很多出乎原计划之外地问题。原来地综合战术科目应该重新规划,于是临时决定,夜间课目暂停。
晚餐后进行远程电视会议讲评。结论如下:
1、棍子方没有熟练掌握某系统,使得长僚机之间位置、态势综合显示信息没有被战术充分运用,制定的计划需要调整设定相应科目。
2、棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩,在此情况下,评判系统和综合科目,将会出现经验不足导致对系统缺乏客观了解之失误情况,因此要求调整人员,必须是在此新型号上参训时间2年以上地教官。
3、筷子方训练大纲相当成熟,而棍子方大纲尚未在检验阶段,因此,棍子方的飞行计划可以超越该大纲制定。
第二天演习暂停,延后两天进行。双方自行调整准备,在两天内,各方全部试训飞行计划可以随报随批。
从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个;27方报批60个,完成60个。
在调整科目试训中一些情况:
大部分科目完成较好,多批飞行员进一步了解和掌握了多种系统,以及空空信息,空地信息地综合战术运用,完成了调整。但是由于从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束,等连续高强度训练,飞行员极度疲劳,着陆中出现了两次险性事故,以及多次苗头,但是棍子的自动装置起到了很大作用,避免了很多事故。为此,指挥部特给出两天休息恢复,后续演习再次延后。
各研究部门综合意见:
筷子方运用综合态势系统,战术成熟,相当成功。
新型方此前虽然也制定了相应计划,以及加大力度培训,但是没有战术对抗,飞行员没有真正理解其中巨大潜力。
最近关于空军金头盔对抗的话题引起了很多童子的关注,本菜不禁想起了这篇当年也是名噪一时的棍筷对抗之疑似内部文,遂加以整理注释重新发布,本菜转帖并不代表本菜证实文中所叙为实,仅供大家参考讨论。
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某年某月某一天,某国某部装备新型战斗机(下文为了简化称为棍子),与某国某部之Su-27SK(下文称为筷子)对抗,筷子部署在甲基地,棍子部署在乙基地,中间间距约300公里,演习空域西部为山区,东部为水网和平原,中部为丘陵水网,圈定之空域实际囊括了某国全部主要地理特征。
空情保障,双方各有2个远程引导和2个中程引导(应该是地面雷达站),近场为基地本场保障。
第一回合,筷子方地面中程站首先截获4000米上飞行的棍子,筷子在静默下,超低空引导至棍子西侧60公里后,开始转弯并上升,棍子得到己方目标指示,迅速降低,双方都隐入山区,引导间断,最后失去信号。筷子方空情雷达截获新型方7次,每次平均仅4点,棍子方截获27信号11次,平均每次5点。
(这一段中筷子方起初处于上风,先敌发现目标,但是棍子也及时调整,筷子未能得手)
双方雷达一次也没有截获对方,后燃油时间到,双方在互不知情情况下,都从超低空退出返场。(这一场算是0:0了)
当日下午14时,双方总结会完毕后,按照各自调整方案,继续演习。
开始30分钟,双方空情雷达都没有截获任何目标,此时,双方两个双机编队实际已经放出17分钟。
位于西部山区与丘陵边沿地棍子2号编队僚机,进行搜索闭合航线,在雷达采用间歇突发搜索模式,完成第3个闭合警戒2转弯,进入三转完向北时,发现左前下方有信号,高度约70米,距离45公里,判断为筷子,飞行方向由东向西,此时该新型机高度也仅100米,稍高于丘陵山头。(后确定该机为筷子僚机)
棍子僚机立即召唤5公里外之长机,但数秒后筷子僚机已经钻入山区。此时棍子僚机刚刚自动进入中距蛋发射程序,因丢失目标,发射程序随后自动中止。
该僚机判断筷子可能通过自动地图上标示之山谷,于是企图直接上升到300,飞越山脊抄近道,从谷地上方截击。但爬升后,在没有被雷达锁定告警情况下,系统提示导弹攻击告警,该机只好放弃追击,进行规避机动。由于正处山地上方,规避机动受到限制。
此时7千米外埋伏已久的筷子长机已经射弹。十数秒后,演习指挥部通知新型方僚机退出演习从6000米高空返场。表明裁判结果其已经被筷子长机击落。
此时棍子长机距该筷子长机近30公里,但是航向相反,需要调转180度方可射击,棍子长机试图调头仰射,但是筷子迅速降至谷地,棍子失去机会。
随后地时间里,双方再次进入超低空雷达盲区捉迷藏,直至返场时间到,没有任何战果。(棍子0:1筷子)
(这次对抗中,棍子方占据了先机但是碰上了老辣的筷子长僚机编队。筷子长机可能利用IRST控制R-27ET或者R-73发动了静默攻击。)
本次交战总结,虽然筷子被棍子先行发现,但是远在数千米外的长机很快得到了棍子方进攻机大致方位,同时被追击的筷子僚机适当地把握了时机,引诱棍子追击,而筷子长机完全根据综合信息从低空尾随攻击,此间筷子地面雷达未能提供任何支持。此外,棍子僚机缺乏经验,自行上升飞跃山脊,使得筷子长机能够从下方截获其信号。
棍子长机战术经验丰富,采用保持超低空仰视姿态,企图攻击得手的筷子长机,但却对综合系统不熟练,在遭到攻击的僚机警告系统自动传来筷子目标定位信息时,完全忽视,依旧还在关注本机平显传感器信息,而忽视了空空综合态势信息,从而失去反击机会。
某年某日之昼间演习结束后,指挥部认为,出现了很多出乎原计划之外地问题。原来地综合战术科目应该重新规划,于是临时决定,夜间课目暂停。
晚餐后进行远程电视会议讲评。结论如下:
1、棍子方没有熟练掌握某系统,使得长僚机之间位置、态势综合显示信息没有被战术充分运用,制定的计划需要调整设定相应科目。
2、棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩,在此情况下,评判系统和综合科目,将会出现经验不足导致对系统缺乏客观了解之失误情况,因此要求调整人员,必须是在此新型号上参训时间2年以上地教官。
3、筷子方训练大纲相当成熟,而棍子方大纲尚未在检验阶段,因此,棍子方的飞行计划可以超越该大纲制定。
第二天演习暂停,延后两天进行。双方自行调整准备,在两天内,各方全部试训飞行计划可以随报随批。
从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个;27方报批60个,完成60个。
在调整科目试训中一些情况:
大部分科目完成较好,多批飞行员进一步了解和掌握了多种系统,以及空空信息,空地信息地综合战术运用,完成了调整。但是由于从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束,等连续高强度训练,飞行员极度疲劳,着陆中出现了两次险性事故,以及多次苗头,但是棍子的自动装置起到了很大作用,避免了很多事故。为此,指挥部特给出两天休息恢复,后续演习再次延后。
各研究部门综合意见:
筷子方运用综合态势系统,战术成熟,相当成功。
新型方此前虽然也制定了相应计划,以及加大力度培训,但是没有战术对抗,飞行员没有真正理解其中巨大潜力。
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某年某月某一天,某国某部装备新型战斗机(下文为了简化称为棍子),与某国某部之Su-27SK(下文称为筷子)对抗,筷子部署在甲基地,棍子部署在乙基地,中间间距约300公里,演习空域西部为山区,东部为水网和平原,中部为丘陵水网,圈定之空域实际囊括了某国全部主要地理特征。
空情保障,双方各有2个远程引导和2个中程引导(应该是地面雷达站),近场为基地本场保障。
第一回合,筷子方地面中程站首先截获4000米上飞行的棍子,筷子在静默下,超低空引导至棍子西侧60公里后,开始转弯并上升,棍子得到己方目标指示,迅速降低,双方都隐入山区,引导间断,最后失去信号。筷子方空情雷达截获新型方7次,每次平均仅4点,棍子方截获27信号11次,平均每次5点。
(这一段中筷子方起初处于上风,先敌发现目标,但是棍子也及时调整,筷子未能得手)
双方雷达一次也没有截获对方,后燃油时间到,双方在互不知情情况下,都从超低空退出返场。(这一场算是0:0了)
当日下午14时,双方总结会完毕后,按照各自调整方案,继续演习。
开始30分钟,双方空情雷达都没有截获任何目标,此时,双方两个双机编队实际已经放出17分钟。
位于西部山区与丘陵边沿地棍子2号编队僚机,进行搜索闭合航线,在雷达采用间歇突发搜索模式,完成第3个闭合警戒2转弯,进入三转完向北时,发现左前下方有信号,高度约70米,距离45公里,判断为筷子,飞行方向由东向西,此时该新型机高度也仅100米,稍高于丘陵山头。(后确定该机为筷子僚机)
棍子僚机立即召唤5公里外之长机,但数秒后筷子僚机已经钻入山区。此时棍子僚机刚刚自动进入中距蛋发射程序,因丢失目标,发射程序随后自动中止。
该僚机判断筷子可能通过自动地图上标示之山谷,于是企图直接上升到300,飞越山脊抄近道,从谷地上方截击。但爬升后,在没有被雷达锁定告警情况下,系统提示导弹攻击告警,该机只好放弃追击,进行规避机动。由于正处山地上方,规避机动受到限制。
此时7千米外埋伏已久的筷子长机已经射弹。十数秒后,演习指挥部通知新型方僚机退出演习从6000米高空返场。表明裁判结果其已经被筷子长机击落。
此时棍子长机距该筷子长机近30公里,但是航向相反,需要调转180度方可射击,棍子长机试图调头仰射,但是筷子迅速降至谷地,棍子失去机会。
随后地时间里,双方再次进入超低空雷达盲区捉迷藏,直至返场时间到,没有任何战果。(棍子0:1筷子)
(这次对抗中,棍子方占据了先机但是碰上了老辣的筷子长僚机编队。筷子长机可能利用IRST控制R-27ET或者R-73发动了静默攻击。)
本次交战总结,虽然筷子被棍子先行发现,但是远在数千米外的长机很快得到了棍子方进攻机大致方位,同时被追击的筷子僚机适当地把握了时机,引诱棍子追击,而筷子长机完全根据综合信息从低空尾随攻击,此间筷子地面雷达未能提供任何支持。此外,棍子僚机缺乏经验,自行上升飞跃山脊,使得筷子长机能够从下方截获其信号。
棍子长机战术经验丰富,采用保持超低空仰视姿态,企图攻击得手的筷子长机,但却对综合系统不熟练,在遭到攻击的僚机警告系统自动传来筷子目标定位信息时,完全忽视,依旧还在关注本机平显传感器信息,而忽视了空空综合态势信息,从而失去反击机会。
某年某日之昼间演习结束后,指挥部认为,出现了很多出乎原计划之外地问题。原来地综合战术科目应该重新规划,于是临时决定,夜间课目暂停。
晚餐后进行远程电视会议讲评。结论如下:
1、棍子方没有熟练掌握某系统,使得长僚机之间位置、态势综合显示信息没有被战术充分运用,制定的计划需要调整设定相应科目。
2、棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩,在此情况下,评判系统和综合科目,将会出现经验不足导致对系统缺乏客观了解之失误情况,因此要求调整人员,必须是在此新型号上参训时间2年以上地教官。
3、筷子方训练大纲相当成熟,而棍子方大纲尚未在检验阶段,因此,棍子方的飞行计划可以超越该大纲制定。
第二天演习暂停,延后两天进行。双方自行调整准备,在两天内,各方全部试训飞行计划可以随报随批。
从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个;27方报批60个,完成60个。
在调整科目试训中一些情况:
大部分科目完成较好,多批飞行员进一步了解和掌握了多种系统,以及空空信息,空地信息地综合战术运用,完成了调整。但是由于从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束,等连续高强度训练,飞行员极度疲劳,着陆中出现了两次险性事故,以及多次苗头,但是棍子的自动装置起到了很大作用,避免了很多事故。为此,指挥部特给出两天休息恢复,后续演习再次延后。
各研究部门综合意见:
筷子方运用综合态势系统,战术成熟,相当成功。
新型方此前虽然也制定了相应计划,以及加大力度培训,但是没有战术对抗,飞行员没有真正理解其中巨大潜力。
最近关于空军金头盔对抗的话题引起了很多童子的关注,本菜不禁想起了这篇当年也是名噪一时的棍筷对抗之疑似内部文,遂加以整理注释重新发布,本菜转帖并不代表本菜证实文中所叙为实,仅供大家参考讨论。
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某年某月某一天,某国某部装备新型战斗机(下文为了简化称为棍子),与某国某部之Su-27SK(下文称为筷子)对抗,筷子部署在甲基地,棍子部署在乙基地,中间间距约300公里,演习空域西部为山区,东部为水网和平原,中部为丘陵水网,圈定之空域实际囊括了某国全部主要地理特征。
空情保障,双方各有2个远程引导和2个中程引导(应该是地面雷达站),近场为基地本场保障。
第一回合,筷子方地面中程站首先截获4000米上飞行的棍子,筷子在静默下,超低空引导至棍子西侧60公里后,开始转弯并上升,棍子得到己方目标指示,迅速降低,双方都隐入山区,引导间断,最后失去信号。筷子方空情雷达截获新型方7次,每次平均仅4点,棍子方截获27信号11次,平均每次5点。
(这一段中筷子方起初处于上风,先敌发现目标,但是棍子也及时调整,筷子未能得手)
双方雷达一次也没有截获对方,后燃油时间到,双方在互不知情情况下,都从超低空退出返场。(这一场算是0:0了)
当日下午14时,双方总结会完毕后,按照各自调整方案,继续演习。
开始30分钟,双方空情雷达都没有截获任何目标,此时,双方两个双机编队实际已经放出17分钟。
位于西部山区与丘陵边沿地棍子2号编队僚机,进行搜索闭合航线,在雷达采用间歇突发搜索模式,完成第3个闭合警戒2转弯,进入三转完向北时,发现左前下方有信号,高度约70米,距离45公里,判断为筷子,飞行方向由东向西,此时该新型机高度也仅100米,稍高于丘陵山头。(后确定该机为筷子僚机)
棍子僚机立即召唤5公里外之长机,但数秒后筷子僚机已经钻入山区。此时棍子僚机刚刚自动进入中距蛋发射程序,因丢失目标,发射程序随后自动中止。
该僚机判断筷子可能通过自动地图上标示之山谷,于是企图直接上升到300,飞越山脊抄近道,从谷地上方截击。但爬升后,在没有被雷达锁定告警情况下,系统提示导弹攻击告警,该机只好放弃追击,进行规避机动。由于正处山地上方,规避机动受到限制。
此时7千米外埋伏已久的筷子长机已经射弹。十数秒后,演习指挥部通知新型方僚机退出演习从6000米高空返场。表明裁判结果其已经被筷子长机击落。
此时棍子长机距该筷子长机近30公里,但是航向相反,需要调转180度方可射击,棍子长机试图调头仰射,但是筷子迅速降至谷地,棍子失去机会。
随后地时间里,双方再次进入超低空雷达盲区捉迷藏,直至返场时间到,没有任何战果。(棍子0:1筷子)
(这次对抗中,棍子方占据了先机但是碰上了老辣的筷子长僚机编队。筷子长机可能利用IRST控制R-27ET或者R-73发动了静默攻击。)
本次交战总结,虽然筷子被棍子先行发现,但是远在数千米外的长机很快得到了棍子方进攻机大致方位,同时被追击的筷子僚机适当地把握了时机,引诱棍子追击,而筷子长机完全根据综合信息从低空尾随攻击,此间筷子地面雷达未能提供任何支持。此外,棍子僚机缺乏经验,自行上升飞跃山脊,使得筷子长机能够从下方截获其信号。
棍子长机战术经验丰富,采用保持超低空仰视姿态,企图攻击得手的筷子长机,但却对综合系统不熟练,在遭到攻击的僚机警告系统自动传来筷子目标定位信息时,完全忽视,依旧还在关注本机平显传感器信息,而忽视了空空综合态势信息,从而失去反击机会。
某年某日之昼间演习结束后,指挥部认为,出现了很多出乎原计划之外地问题。原来地综合战术科目应该重新规划,于是临时决定,夜间课目暂停。
晚餐后进行远程电视会议讲评。结论如下:
1、棍子方没有熟练掌握某系统,使得长僚机之间位置、态势综合显示信息没有被战术充分运用,制定的计划需要调整设定相应科目。
2、棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩,在此情况下,评判系统和综合科目,将会出现经验不足导致对系统缺乏客观了解之失误情况,因此要求调整人员,必须是在此新型号上参训时间2年以上地教官。
3、筷子方训练大纲相当成熟,而棍子方大纲尚未在检验阶段,因此,棍子方的飞行计划可以超越该大纲制定。
第二天演习暂停,延后两天进行。双方自行调整准备,在两天内,各方全部试训飞行计划可以随报随批。
从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个;27方报批60个,完成60个。
在调整科目试训中一些情况:
大部分科目完成较好,多批飞行员进一步了解和掌握了多种系统,以及空空信息,空地信息地综合战术运用,完成了调整。但是由于从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束,等连续高强度训练,飞行员极度疲劳,着陆中出现了两次险性事故,以及多次苗头,但是棍子的自动装置起到了很大作用,避免了很多事故。为此,指挥部特给出两天休息恢复,后续演习再次延后。
各研究部门综合意见:
筷子方运用综合态势系统,战术成熟,相当成功。
新型方此前虽然也制定了相应计划,以及加大力度培训,但是没有战术对抗,飞行员没有真正理解其中巨大潜力。
重新开始的对抗演习:
上午,棍子两个双机编队梯队,编队间间隔30公里,编队长僚机间隔5公里,编队前后间隔5公里。高度100米以下,筷子编队情况大致相当。(4打4,开始了。)
棍子西侧编队僚机的电子战系统截获一个持续6秒的雷达信号,并确定方向在山麓与丘陵边缘地带,判断为沿山区边界超低空飞行的筷子,该信号随即消失,西侧编队长机遂急速爬升至500米,随后俯冲至50米,迅速折向山区,僚机保持超低空,折向长机方位。数秒后,传感器截获一个丘陵升起的信号,距离约40,僚机保持50米高度穿谷,完成射击程序仰射。指挥部判定该信号被击落,乃是一筷子编队长机,当时紧贴丘陵作cap飞行,企图截击跃升棍子。(棍子1:0筷子)
此时棍子东编队僚机座舱掉电,紧急接通后,态势显示没有恢复,其他系统正常,请示后指挥部,同意继续。该机启动雷达做间歇搜索,未果,却被另一筷子编队僚机截获雷达信号,确定大致方向。该筷子僚机飞行员经验丰富,根据信号方位和地形,判断该机可能会在河道紧贴河面转弯,遂降低高度,在附近待机,并在第三次截获棍子雷达信号后,大致确定了其方位,采取传感器搜索,在27公里距离上发现目标正在转弯,于是从其侧后攻击,结果判断为该棍子被击落。(棍子1:1筷子)
随后,双方没有再获战果。
此间,棍子方地面雷达截获27信号仅10次,平均6个点。筷子方地面雷达截获新型方13次,平均9个点。
筷子机载雷达截获棍子1次,其他系统截获16次;棍子机载雷达截获筷子4次,其他系统截获11次。
关于昼间演习之讲评总结部分:
参演地面空情雷达需要做出调整,原因是这些站都是以前部署好的,并没有针对本次演习空域特点做重新设置,因此在部署方向上,恰好与演习方向相当于正交,空档盲区分布与实战相差甚远,空情雷达没有提供有效保障,也对演习想定目的有偏差。在空情保障脱离实际情况下,前几次演习结论需要重新确认。
没有有效的远程空情保障,双方参演飞机都竭力处于保障区域内的低空盲区,试图寄希望对方闯入空情雷达区域,守株待兔。而实际上双方都有效地规避了对方空情雷达,但是缺乏进攻主动性,很少跨越前沿深入对方防区,这种情况也是脱离实际的。
装备问题:
低空情况下,双方都尽量避免开雷达,加上空情雷达部署不合理,是长时间捉迷藏和战果寥寥的重要原因。
由于筷子的N001雷达有低空镜像抑制指标不良的缺点,使得数次单目标显现为双机密集编队。
探测系统程序算法作概略被动测距处理时,超差,使得飞行员不敢相信指示,需要改进。
棍子飞行稳定性指标良好,超低空自动控制较为稳定,使得穿谷过程中,表称最低飞行高度仅为20米,飞行员也负担不重。
棍子飞控可靠性须改进,有xx次故障自动部分回路,导致多次自动抬头。
上午,棍子两个双机编队梯队,编队间间隔30公里,编队长僚机间隔5公里,编队前后间隔5公里。高度100米以下,筷子编队情况大致相当。(4打4,开始了。)
棍子西侧编队僚机的电子战系统截获一个持续6秒的雷达信号,并确定方向在山麓与丘陵边缘地带,判断为沿山区边界超低空飞行的筷子,该信号随即消失,西侧编队长机遂急速爬升至500米,随后俯冲至50米,迅速折向山区,僚机保持超低空,折向长机方位。数秒后,传感器截获一个丘陵升起的信号,距离约40,僚机保持50米高度穿谷,完成射击程序仰射。指挥部判定该信号被击落,乃是一筷子编队长机,当时紧贴丘陵作cap飞行,企图截击跃升棍子。(棍子1:0筷子)
此时棍子东编队僚机座舱掉电,紧急接通后,态势显示没有恢复,其他系统正常,请示后指挥部,同意继续。该机启动雷达做间歇搜索,未果,却被另一筷子编队僚机截获雷达信号,确定大致方向。该筷子僚机飞行员经验丰富,根据信号方位和地形,判断该机可能会在河道紧贴河面转弯,遂降低高度,在附近待机,并在第三次截获棍子雷达信号后,大致确定了其方位,采取传感器搜索,在27公里距离上发现目标正在转弯,于是从其侧后攻击,结果判断为该棍子被击落。(棍子1:1筷子)
随后,双方没有再获战果。
此间,棍子方地面雷达截获27信号仅10次,平均6个点。筷子方地面雷达截获新型方13次,平均9个点。
筷子机载雷达截获棍子1次,其他系统截获16次;棍子机载雷达截获筷子4次,其他系统截获11次。
关于昼间演习之讲评总结部分:
参演地面空情雷达需要做出调整,原因是这些站都是以前部署好的,并没有针对本次演习空域特点做重新设置,因此在部署方向上,恰好与演习方向相当于正交,空档盲区分布与实战相差甚远,空情雷达没有提供有效保障,也对演习想定目的有偏差。在空情保障脱离实际情况下,前几次演习结论需要重新确认。
没有有效的远程空情保障,双方参演飞机都竭力处于保障区域内的低空盲区,试图寄希望对方闯入空情雷达区域,守株待兔。而实际上双方都有效地规避了对方空情雷达,但是缺乏进攻主动性,很少跨越前沿深入对方防区,这种情况也是脱离实际的。
装备问题:
低空情况下,双方都尽量避免开雷达,加上空情雷达部署不合理,是长时间捉迷藏和战果寥寥的重要原因。
由于筷子的N001雷达有低空镜像抑制指标不良的缺点,使得数次单目标显现为双机密集编队。
探测系统程序算法作概略被动测距处理时,超差,使得飞行员不敢相信指示,需要改进。
棍子飞行稳定性指标良好,超低空自动控制较为稳定,使得穿谷过程中,表称最低飞行高度仅为20米,飞行员也负担不重。
棍子飞控可靠性须改进,有xx次故障自动部分回路,导致多次自动抬头。
夜间演练的问题
夜间课目双方此前都进行过长时间科目训练,在演习中进行夜间多机对抗还是第一次。
后方筷子编队采取高空cap,疏开队形,两个双机编队呈双蝶形,间隔7千米;前方筷子编队前出50公里作搜索线,部署两个双机编队低空疏开队形,编队间间隔30公里,长僚机间隔5公里,双闭合四边形,交叉梯向,作为前出警戒幕。
调整后的空情雷达提供全向远程保障和中近程保障。
该战术在某国军内曾经推广介绍很多,因此棍子方特意针对此作出计划。
棍子方采取两个警戒交叉梯向的闭合四边形,以及两个后方单机高空cap,地面雷达作全向远程空情保障。
但是计划规定,前出警戒幕长机伺机袭击对方前沿空域目标,或做穿透袭击。
由于筷子方经验丰富,有态势航向自动协同,使得棍子方几乎没有可以利用的机载探测间断窗口时间,除非利用地形,否则很难穿透和袭击。而棍子方需要后方高空cap信息协同,所以棍子方认为,山区渗透,平原诱引较为妥当。
日落后对抗开始,双方皆定位了对方高空cap位置,但是距离过远,担心之间有伏击,都未实施穿透袭击。
第一回合
不久筷子方丘陵地区一长机,发现探测系统指示,有信号贴丘陵与平原带边缘南下,高度仅为30米,航路正交,距离约40公里,于是增速接近,力图将其纳入打击范围,但随即该信号转向东面平原,并开始增速。
该长机依托高空cap编队信息综合情报,了解还有一断续信号在丘陵边缘,因此担心出丘陵线后,会在平原遭到攻击;但判断该丘陵信号附近,可能不会再有其他支援,于是转向搜索丘陵边缘,同时伺机穿透。后因综合态势再次显示,之前的超低空信号开始转回,因此放弃攻击企图。(0:0)
第二回合
棍子方高空东向cap单机,发现有信号低空北上,接近到60公里,且没有折回迹象,而前方双机警戒幕正在做诱引,且处于不利位置,容易被攻击;于是该机高速俯冲,超过M2.2的最高时速。同时召唤下方友机都折向南截击。此时被发现的筷子迅速增速折回,但是俯冲的棍子速度极大,成功将距离拉近到29公里,展开攻击。该机拉平时高度仅100米,速度x.x马赫,极高。。。。裁判结果,有两新型机同时开火,成功击落该27目标。
由于该机高速超过极限,造成了某部件脱落。飞行员反映,杆力没有明显变化,但是飞机改平已经迟钝。。。。。(棍子1:0筷子)
第三回合
在山区飞行的筷子长机,在棍子方东边编队出现攻击迹象时,开始长僚机协同穿透。
因筷子方高空cap编队已经了解对手活动,发现:西部山地的棍子目标向东,西部后方高空cap棍子机同样向东,保持航向,使得棍子方西部空域暂时出现空中监视间断。
经验丰富的筷子长机认为,在棍子方东侧cap重新归位之前,其西侧高空cap暂时不会折回,可以偷袭。因此立即把握机会,长僚机间隔5千米并进穿透。
不过由于西侧棍子方cap机提前意外折回,筷子僚机放弃穿透迅速后撤,长机顺利穿透,并且在棍子方cap机转弯之际,进行高度差6000米的仰射,裁判结果,西侧棍子方cap机被击落。(1:1)
但由于筷子僚机出现失误,再次折向,企图攻击正向东转弯的担任东侧警戒幕的棍子,结果没有照顾到长机,造成穿透的长机回撤时,被新型双机两侧夹击,裁判为被击落。(棍子2:1筷子)
判断为被击落的长机飞行员报告,该机增速时,机体震动剧烈,并且有轻微偏航,事后检查,乃部件松脱所致。据称,该部件需要定制工具紧固,但是地勤图省事,用普通板子等工具,紧固未达标所致。
下半夜结束,着陆时,一架棍子爆胎,造成起落架损坏事故,飞行员嘴唇受伤。
第一阶段棍筷对抗就此结束,总比分3:3。
第一阶段综合战术对抗中,出现的问题总结:
棍子俯冲时,综合显示和自动改出操纵应当加设闭锁条件。节流阀初始位置和状态应当确认在交联后,才能进入该程序。由于棍子飞行员事先将其置于分离,导致俯冲超速后告警,才临时转为交联,以至于改出过程指示是在超限条件下,致使动作迟钝。此外,飞行员人工干预加入,杆力阻尼在各种情况下,没有明显变化,很难直接感受超速带来地操纵阻尼。
机载系统较筷子有很大提高,能够在夜间安全距离上及时发现11万至55万伏高压架空线。演习中,昼间和夜间,都发生数起从下方穿越跨谷55万高压线的违禁事件。
雷达和其他传感器之间数据一致性需要提高,以便缩短展开攻击时间。
新型导弹(应为PL-12)虽然射后无需干预,但是由于一致性超差,且由于综合态势指引问题,导致飞行员总是不相信其他传感器指示,失去多次前置攻击机会。(导致命中率降低)
筷子方态势显示和本机传感器显示公用一个屏,切换贻误机会,远方空情态势显示需要进一步改善(就一个MFD没办法)
引进的新型导弹(R-77)通电时间长,导致飞行员一直将电源接通,以便能够立即开火,这种办法较为有效,但需要换装大容量电池和常时工作制电器元件。
由于筷子没有信息系统,传感器瞄准系统功能与飞行控制未交联,飞行员需要察看两系统对准指向;而棍子解决了该问题,能够按照信息系统自动对向目标,而且同时自动完成所有射击程序,达到扳机-射击状态,因此负担很轻。相比之下,筷子攻击动作过多,容易丢失时机。
筷子大攻角性能优越,仰射攻击高空目标较棍子便利。但由于缺乏自动对准,常常使得飞行员调整对向时间偏长。。。。。正是这种优越性,筷子共计低空大攻角攻击11次,而棍子方地面空情雷达仅捕获9个点的信号。
棍子大攻角性能相对筷子差,有时需要上仰爬升,发射后激降。这使得7次攻击过程中,被地面雷达截获33个点,其中4次高度达到了500米以上。
地面系统信息引导超差,不能一次将本机引导到瞄准射向的额定角度。
筷子缺乏完备的地理信息显示和自动控制交联,指示飞行员只能按照显示地图,在安全距离上进行临时调整,次数频繁,不利于超低空长时间复杂航路。而棍子则完善了这个系统,飞行员完全可以勾画后,交由自动控制系统。
筷子缺乏自动计算射击包线,尤其缺引导系统信息的各种武器射击包线自动计算,飞行员对向后,只能根据引导系统的大致距离信息,且必须在传感器之一截获目标,确定在射击锥角内,才能射击,这对飞行员本身的经验和技术要求很高。而棍子完全可以根据引导信息进行前置点盲射。
棍子自动抬头问题时有发生。
夜间课目双方此前都进行过长时间科目训练,在演习中进行夜间多机对抗还是第一次。
后方筷子编队采取高空cap,疏开队形,两个双机编队呈双蝶形,间隔7千米;前方筷子编队前出50公里作搜索线,部署两个双机编队低空疏开队形,编队间间隔30公里,长僚机间隔5公里,双闭合四边形,交叉梯向,作为前出警戒幕。
调整后的空情雷达提供全向远程保障和中近程保障。
该战术在某国军内曾经推广介绍很多,因此棍子方特意针对此作出计划。
棍子方采取两个警戒交叉梯向的闭合四边形,以及两个后方单机高空cap,地面雷达作全向远程空情保障。
但是计划规定,前出警戒幕长机伺机袭击对方前沿空域目标,或做穿透袭击。
由于筷子方经验丰富,有态势航向自动协同,使得棍子方几乎没有可以利用的机载探测间断窗口时间,除非利用地形,否则很难穿透和袭击。而棍子方需要后方高空cap信息协同,所以棍子方认为,山区渗透,平原诱引较为妥当。
日落后对抗开始,双方皆定位了对方高空cap位置,但是距离过远,担心之间有伏击,都未实施穿透袭击。
第一回合
不久筷子方丘陵地区一长机,发现探测系统指示,有信号贴丘陵与平原带边缘南下,高度仅为30米,航路正交,距离约40公里,于是增速接近,力图将其纳入打击范围,但随即该信号转向东面平原,并开始增速。
该长机依托高空cap编队信息综合情报,了解还有一断续信号在丘陵边缘,因此担心出丘陵线后,会在平原遭到攻击;但判断该丘陵信号附近,可能不会再有其他支援,于是转向搜索丘陵边缘,同时伺机穿透。后因综合态势再次显示,之前的超低空信号开始转回,因此放弃攻击企图。(0:0)
第二回合
棍子方高空东向cap单机,发现有信号低空北上,接近到60公里,且没有折回迹象,而前方双机警戒幕正在做诱引,且处于不利位置,容易被攻击;于是该机高速俯冲,超过M2.2的最高时速。同时召唤下方友机都折向南截击。此时被发现的筷子迅速增速折回,但是俯冲的棍子速度极大,成功将距离拉近到29公里,展开攻击。该机拉平时高度仅100米,速度x.x马赫,极高。。。。裁判结果,有两新型机同时开火,成功击落该27目标。
由于该机高速超过极限,造成了某部件脱落。飞行员反映,杆力没有明显变化,但是飞机改平已经迟钝。。。。。(棍子1:0筷子)
第三回合
在山区飞行的筷子长机,在棍子方东边编队出现攻击迹象时,开始长僚机协同穿透。
因筷子方高空cap编队已经了解对手活动,发现:西部山地的棍子目标向东,西部后方高空cap棍子机同样向东,保持航向,使得棍子方西部空域暂时出现空中监视间断。
经验丰富的筷子长机认为,在棍子方东侧cap重新归位之前,其西侧高空cap暂时不会折回,可以偷袭。因此立即把握机会,长僚机间隔5千米并进穿透。
不过由于西侧棍子方cap机提前意外折回,筷子僚机放弃穿透迅速后撤,长机顺利穿透,并且在棍子方cap机转弯之际,进行高度差6000米的仰射,裁判结果,西侧棍子方cap机被击落。(1:1)
但由于筷子僚机出现失误,再次折向,企图攻击正向东转弯的担任东侧警戒幕的棍子,结果没有照顾到长机,造成穿透的长机回撤时,被新型双机两侧夹击,裁判为被击落。(棍子2:1筷子)
判断为被击落的长机飞行员报告,该机增速时,机体震动剧烈,并且有轻微偏航,事后检查,乃部件松脱所致。据称,该部件需要定制工具紧固,但是地勤图省事,用普通板子等工具,紧固未达标所致。
下半夜结束,着陆时,一架棍子爆胎,造成起落架损坏事故,飞行员嘴唇受伤。
第一阶段棍筷对抗就此结束,总比分3:3。
第一阶段综合战术对抗中,出现的问题总结:
棍子俯冲时,综合显示和自动改出操纵应当加设闭锁条件。节流阀初始位置和状态应当确认在交联后,才能进入该程序。由于棍子飞行员事先将其置于分离,导致俯冲超速后告警,才临时转为交联,以至于改出过程指示是在超限条件下,致使动作迟钝。此外,飞行员人工干预加入,杆力阻尼在各种情况下,没有明显变化,很难直接感受超速带来地操纵阻尼。
机载系统较筷子有很大提高,能够在夜间安全距离上及时发现11万至55万伏高压架空线。演习中,昼间和夜间,都发生数起从下方穿越跨谷55万高压线的违禁事件。
雷达和其他传感器之间数据一致性需要提高,以便缩短展开攻击时间。
新型导弹(应为PL-12)虽然射后无需干预,但是由于一致性超差,且由于综合态势指引问题,导致飞行员总是不相信其他传感器指示,失去多次前置攻击机会。(导致命中率降低)
筷子方态势显示和本机传感器显示公用一个屏,切换贻误机会,远方空情态势显示需要进一步改善(就一个MFD没办法)
引进的新型导弹(R-77)通电时间长,导致飞行员一直将电源接通,以便能够立即开火,这种办法较为有效,但需要换装大容量电池和常时工作制电器元件。
由于筷子没有信息系统,传感器瞄准系统功能与飞行控制未交联,飞行员需要察看两系统对准指向;而棍子解决了该问题,能够按照信息系统自动对向目标,而且同时自动完成所有射击程序,达到扳机-射击状态,因此负担很轻。相比之下,筷子攻击动作过多,容易丢失时机。
筷子大攻角性能优越,仰射攻击高空目标较棍子便利。但由于缺乏自动对准,常常使得飞行员调整对向时间偏长。。。。。正是这种优越性,筷子共计低空大攻角攻击11次,而棍子方地面空情雷达仅捕获9个点的信号。
棍子大攻角性能相对筷子差,有时需要上仰爬升,发射后激降。这使得7次攻击过程中,被地面雷达截获33个点,其中4次高度达到了500米以上。
地面系统信息引导超差,不能一次将本机引导到瞄准射向的额定角度。
筷子缺乏完备的地理信息显示和自动控制交联,指示飞行员只能按照显示地图,在安全距离上进行临时调整,次数频繁,不利于超低空长时间复杂航路。而棍子则完善了这个系统,飞行员完全可以勾画后,交由自动控制系统。
筷子缺乏自动计算射击包线,尤其缺引导系统信息的各种武器射击包线自动计算,飞行员对向后,只能根据引导系统的大致距离信息,且必须在传感器之一截获目标,确定在射击锥角内,才能射击,这对飞行员本身的经验和技术要求很高。而棍子完全可以根据引导信息进行前置点盲射。
棍子自动抬头问题时有发生。
第二阶段多机种综合对抗演习中的问题:歼-7E和棍子筷子的配合。
这一阶段双方都配备一定数量的歼-7E,作为新协同战法参照对比。
按照对抗演练的计划,小7似乎很难取得战果。而且第二阶段开始的几天,小7攻击企图17次,没有一次成功,也没有一次接近到目标17公里以内。而且棍子击落其6次,筷子击落其7次。
但在调整战术后,小7对双方新机各得了1次战果。
筷子方的战术:
调整后的7E部署在山区,主要担负山区的第一道低空阻拦线,筷子在其后6至10公里。
棍子方的cap编队曾经试图协同其前出的阻拦线编队机对该区域轻型机实施打击,但是由于轻型机在山地穿行,仅有信息位置,没有视距,因此阻拦线编队机只能进行近距格斗空战。
7E是经过改进的新型号,有综合态势和信息显示和引导。筷子这边的7E双机编队是分别有4200小时和4100小时的老手,采用密集叠垛的双机队形超低空,造成棍子系统将其判断为单目标的镜像。前出伏击的棍子遂准备按照单目标战术实施偷袭。
该双机编队获取筷子高空cap机提供的目标信息后,判断为棍子可能从航路前方山地豁口实施拦截,于是进入棍子雷达盲区后,两机分开,上方长机作高g盘旋,僚机继续保持航路,使得两机在阴影区成功拉开5公里前后距离。
虽然很快棍子再次截获了小7僚机信号,但并未对间断的“镜像”消失引起足够的警觉,认为是高度上升所致。致使棍子穿入豁口后,小7长机就位于该机后方2公里,成功击落该棍子。
该战法作为本阶段典型,分发给各单位学习。
这一阶段双方都配备一定数量的歼-7E,作为新协同战法参照对比。
按照对抗演练的计划,小7似乎很难取得战果。而且第二阶段开始的几天,小7攻击企图17次,没有一次成功,也没有一次接近到目标17公里以内。而且棍子击落其6次,筷子击落其7次。
但在调整战术后,小7对双方新机各得了1次战果。
筷子方的战术:
调整后的7E部署在山区,主要担负山区的第一道低空阻拦线,筷子在其后6至10公里。
棍子方的cap编队曾经试图协同其前出的阻拦线编队机对该区域轻型机实施打击,但是由于轻型机在山地穿行,仅有信息位置,没有视距,因此阻拦线编队机只能进行近距格斗空战。
7E是经过改进的新型号,有综合态势和信息显示和引导。筷子这边的7E双机编队是分别有4200小时和4100小时的老手,采用密集叠垛的双机队形超低空,造成棍子系统将其判断为单目标的镜像。前出伏击的棍子遂准备按照单目标战术实施偷袭。
该双机编队获取筷子高空cap机提供的目标信息后,判断为棍子可能从航路前方山地豁口实施拦截,于是进入棍子雷达盲区后,两机分开,上方长机作高g盘旋,僚机继续保持航路,使得两机在阴影区成功拉开5公里前后距离。
虽然很快棍子再次截获了小7僚机信号,但并未对间断的“镜像”消失引起足够的警觉,认为是高度上升所致。致使棍子穿入豁口后,小7长机就位于该机后方2公里,成功击落该棍子。
该战法作为本阶段典型,分发给各单位学习。
有靓图没?
斗得蛮狠的啊。
看着是打的难分难解,都依靠地形偷袭,无法判断单机性能,没有直接高空狗斗的战例?
据pupu说是J11和J8(F?)的对抗。
据说这个不靠谱。。
有狗斗咩?挺想知道的
在飞扬见过这个帖子,新机貌似J8F
学习一下
呵呵,一笑而过
RAF 发表于 2012-5-16 19:02
据pupu说是J11和J8(F?)的对抗。
文中很多技术细节反映出的飞行性能不像是歼-8F的本事。
据pupu说是J11和J8(F?)的对抗。
文中很多技术细节反映出的飞行性能不像是歼-8F的本事。
还有没?好像没完
楼主继续
新机到底是神木?
记得以前的对抗棍子没有这么吃力啊?
还有没?好像没完
楼主继续
新机到底是神木?
记得以前的对抗棍子没有这么吃力啊?
先顶再看!!!
丘陵地带高度70米-200米空战,真不真?
h t tp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=337307&fpage=0&toread=&page=1
试试发飞扬的讨论链接
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这是王爷的文章吧。真真假假
如果是这样, 老筷子的形象改观了很多
是歼8和7E大战27.
dearwux 发表于 2012-5-16 19:43
如果是这样, 老筷子的形象改观了很多
东西还是那个东西
就是媒体瞎嚷嚷 老百姓没脑子
仅此而已
如果是这样, 老筷子的形象改观了很多
东西还是那个东西
就是媒体瞎嚷嚷 老百姓没脑子
仅此而已
空战本来就是你打你的 我打我的
不是奥运会比赛
双方装备人员性能各有长短 尽量发挥自己的长处 避免暴露自己的短处
以毁灭对方为目的
大部分空战战果的取得 都是在被击落方没有及时感知的情况下发生
诡诈凶险
这才是空战
不是电游
不是拳击赛
不是奥运会比赛
双方装备人员性能各有长短 尽量发挥自己的长处 避免暴露自己的短处
以毁灭对方为目的
大部分空战战果的取得 都是在被击落方没有及时感知的情况下发生
诡诈凶险
这才是空战
不是电游
不是拳击赛
Swift80 发表于 2012-5-16 19:58
东西还是那个东西
就是媒体瞎嚷嚷 老百姓没脑子
{:3_89:} 没料的的普通人,得到的信息有限娜
东西还是那个东西
就是媒体瞎嚷嚷 老百姓没脑子
{:3_89:} 没料的的普通人,得到的信息有限娜
2012-5-16 20:04 上传
挺像真的
再次印证了,战争的主导力量不是一两件武器,而是整个作战系统和使用武器的人。
文章的真实性都不确定,怎么讨论。
打得难分男姐啊
貌似机动性、敏捷性各类优势,不能完全体现哈
貌似机动性、敏捷性各类优势,不能完全体现哈
太复杂,一般人看不懂。
棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩
养鸡啊,后一个筷子是笔误吧?
棍子方参演人员训练不足,筷子方相关战术和课目训练已经多年,筷子方相对稚嫩
养鸡啊,后一个筷子是笔误吧?
不管真假,看得惊心动魄的
本文应该是06年初就有了吧?http://club.xilu.com/emas/msgview-821955-158079.html
http://bbs.tiexue.net/post_1167567_1.html
此文首次被CD转贴也已经是6年前啦——http://lt.cjdby.net/archiver/tid-246064.html
06年初的帖子,如果是真的,这样的信息应该也是经过相当长时间才可能从内部透露出来吧?那么此事发生的实际时间,至少是05年甚至更早了。当年率先列装的团有多少架棍子?看看他们两天的训练量:“从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个。”……且“从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束”——这段描述似乎不太象?量太大了点。{:soso_e115:}
本文应该是06年初就有了吧?http://club.xilu.com/emas/msgview-821955-158079.html
http://bbs.tiexue.net/post_1167567_1.html
此文首次被CD转贴也已经是6年前啦——http://lt.cjdby.net/archiver/tid-246064.html
06年初的帖子,如果是真的,这样的信息应该也是经过相当长时间才可能从内部透露出来吧?那么此事发生的实际时间,至少是05年甚至更早了。当年率先列装的团有多少架棍子?看看他们两天的训练量:“从第二天早上7点30分开始,新型方进入计划调整后的科目飞行试训,两天共报批120个训练飞行计划,完成108个,取消12个。”……且“从早上6点进场准备,一人一机,人不离机,直到晚上9点30分结束”——这段描述似乎不太象?量太大了点。{:soso_e115:}
看得云里雾里啊。。。。不知道怎么回事啊。
复杂电子环境
这个有种说法,好象是当年DSZH的ID“巡抚”用米帝红旗演习的情节改编的忽攸帖……
maccimos 发表于 2012-5-16 20:52
这个有种说法,好象是当年DSZH的ID“巡抚”用米帝红旗演习的情节改编的忽攸帖……
FY讨论到最后认为是钓鱼帖,不懂不瞎评论。
这个有种说法,好象是当年DSZH的ID“巡抚”用米帝红旗演习的情节改编的忽攸帖……
FY讨论到最后认为是钓鱼帖,不懂不瞎评论。
RAF 发表于 2012-5-16 19:02
据pupu说是J11和J8(F?)的对抗。
高空高速的超低空8爷去钻山沟沟么
原来八爷这么厉害啊
据pupu说是J11和J8(F?)的对抗。
高空高速的超低空8爷去钻山沟沟么
原来八爷这么厉害啊
很讨厌超大 发表于 2012-5-16 19:09
在飞扬见过这个帖子,新机貌似J8F
8也走的是高空高速的二代机路线
超低空钻山沟这活,它可干不来啊
在飞扬见过这个帖子,新机貌似J8F
8也走的是高空高速的二代机路线
超低空钻山沟这活,它可干不来啊
棍筷对抗结果怎样空军内部人人皆知,编这样的故事没用。