超级军网空想之给TG定做的合成装步营
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:31:59
装甲步兵营
营部：指挥排：装甲指挥车1部（备份1部），炮兵侦察校射雷达1部。
通信排：装甲通信车1部（备份1部）。
装甲步兵第1连 ZBD-04A x10
装甲步兵第2连 ZBD-04A x10
坦克连 ZTZ-99A(ZTZ-96A) x10
炮兵连 PLL-05A-120 x6
火力支援连 PTL-09-105 x4（履带式105突击车有么？），ZDF-89(HJ-9A) x2
运输连 ZSD-89B x6
防空连 PGZ-05-35 x6装甲步兵营
营部：指挥排：装甲指挥车1部（备份1部），炮兵侦察校射雷达1部。
通信排：装甲通信车1部（备份1部）。
装甲步兵第1连 ZBD-04A x10
装甲步兵第2连 ZBD-04A x10
坦克连 ZTZ-99A(ZTZ-96A) x10
炮兵连 PLL-05A-120 x6
火力支援连 PTL-09-105 x4（履带式105突击车有么？），ZDF-89(HJ-9A) x2
运输连 ZSD-89B x6
防空连 PGZ-05-35 x6
营部：指挥排：装甲指挥车1部（备份1部），炮兵侦察校射雷达1部。
通信排：装甲通信车1部（备份1部）。
装甲步兵第1连 ZBD-04A x10
装甲步兵第2连 ZBD-04A x10
坦克连 ZTZ-99A(ZTZ-96A) x10
炮兵连 PLL-05A-120 x6
火力支援连 PTL-09-105 x4（履带式105突击车有么？），ZDF-89(HJ-9A) x2
运输连 ZSD-89B x6
防空连 PGZ-05-35 x6装甲步兵营
营部：指挥排：装甲指挥车1部（备份1部），炮兵侦察校射雷达1部。
通信排：装甲通信车1部（备份1部）。
装甲步兵第1连 ZBD-04A x10
装甲步兵第2连 ZBD-04A x10
坦克连 ZTZ-99A(ZTZ-96A) x10
炮兵连 PLL-05A-120 x6
火力支援连 PTL-09-105 x4（履带式105突击车有么？），ZDF-89(HJ-9A) x2
运输连 ZSD-89B x6
防空连 PGZ-05-35 x6
指挥车一般装备通信排，也就是说一般通信排下辖指挥班和通信班，分别装备指挥车与通信车。车辆一般没有编制之外的备份，都是入编2辆，互为备份。炮兵侦校雷达一般为炮兵营级配备，每18~24门火炮才配一辆。
坦克和突击车不混编，职能重叠。
运输连...不知道你干什么用的。一般装甲车直接编到班，运输单位都是配卡车。
防空...营级防空一般都集中在旅级，战时加强，营本身可能依靠不占编的导弹防空，也有高机。
没有涉及后勤。
坦克和突击车不混编，职能重叠。
运输连...不知道你干什么用的。一般装甲车直接编到班，运输单位都是配卡车。
防空...营级防空一般都集中在旅级，战时加强，营本身可能依靠不占编的导弹防空，也有高机。
没有涉及后勤。
然后，还是俄式小营。一般总是喜欢西式大营。好久没听到大小营之间的取舍分析了，我还想再听听其它人的观点。一般西式大营都成了默认选择。
LZ这不是合成装步营，而仅仅是机步旅/团装备抽样检查展示现场；
关于苏式”小营“和美式”大营“，应该是说3车排-3连制31车营和4车排-4连制58车营的差别；
抛开4车连带来的规模差异，”小营“和”大营“的关键差异应该是3车排和4车排的差别；
前者以排为基本战术单元，而后者可以分成两个类似长僚制的双车分排，以分排为基本战术单元；
3车排和双车分排的战术应用定位，大致相当；也就是说，4车排虽然只比3车排多1辆车，却有接近于2个3车排的战术单元；再就是4车排有更好的抗损冗余；
一个10车连3个基本战术单元，一个13/14车连则有6个基本战术单元...
就单兵种营来说，31车营和58车营在各自编制及战术体系内不好说优劣，都可以；
就合成营（类似联兵营的步/坦/炮/电/保障合成营，副团级）来说，不论是31车营还是58车营，都需要一整套营级支援保障和参谋指挥班子；在保持同等规模的作战单位时，31车营模式显然需要更多的营级机构和相应的支援保障单位（几乎要多一倍...）；
当然，如果31车营仅仅作为加强型的正营级有限合成营（仅仅加强营主官指挥能力和参谋力量，为营级战斗队的组成提供必要条件），还是挺合适的；
最后，个人意见：就PLA的实际而言，3车排-4连制41/46车营或4车排-3连制44车营作为合成营的作战单位规模比较合适；
关于苏式”小营“和美式”大营“，应该是说3车排-3连制31车营和4车排-4连制58车营的差别；
抛开4车连带来的规模差异，”小营“和”大营“的关键差异应该是3车排和4车排的差别；
前者以排为基本战术单元，而后者可以分成两个类似长僚制的双车分排，以分排为基本战术单元；
3车排和双车分排的战术应用定位，大致相当；也就是说，4车排虽然只比3车排多1辆车，却有接近于2个3车排的战术单元；再就是4车排有更好的抗损冗余；
一个10车连3个基本战术单元，一个13/14车连则有6个基本战术单元...
就单兵种营来说，31车营和58车营在各自编制及战术体系内不好说优劣，都可以；
就合成营（类似联兵营的步/坦/炮/电/保障合成营，副团级）来说，不论是31车营还是58车营，都需要一整套营级支援保障和参谋指挥班子；在保持同等规模的作战单位时，31车营模式显然需要更多的营级机构和相应的支援保障单位（几乎要多一倍...）；
当然，如果31车营仅仅作为加强型的正营级有限合成营（仅仅加强营主官指挥能力和参谋力量，为营级战斗队的组成提供必要条件），还是挺合适的；
最后，个人意见：就PLA的实际而言，3车排-4连制41/46车营或4车排-3连制44车营作为合成营的作战单位规模比较合适；
4车排一般都是指营连三三制的编制，也就是44~45车的大营。
它涉及到最基本作战模式是三车互相掩护制，还是双车互相掩护制。这是战术的最底层，底层基础一变，上层和整个体系也说不得要做针对性调整，所以变动较大。轻易不可能动。
但轻易不可能动也不是绝对。以色列最近几年就从三车排改向了四车排。以色列建国之初，归国装甲兵主要来自于参加前苏联卫国战争的苏联籍犹太老兵，所以有一些苏式风格的影响。
历史已经证明，双车制比三车制更加灵活。类似的例子有空军的三机小队到四机小队，二战前德国根据西班牙内战经验率先推行双机制，包括在不列颠空战都显示出来相对英国空军三机制的优越性。...后来就不用说了
但问题是，营部功能的加强，究竟怎么加强才好？完全照美国经验套，求细求全显然没有必要。
它涉及到最基本作战模式是三车互相掩护制，还是双车互相掩护制。这是战术的最底层，底层基础一变，上层和整个体系也说不得要做针对性调整，所以变动较大。轻易不可能动。
但轻易不可能动也不是绝对。以色列最近几年就从三车排改向了四车排。以色列建国之初，归国装甲兵主要来自于参加前苏联卫国战争的苏联籍犹太老兵，所以有一些苏式风格的影响。
历史已经证明，双车制比三车制更加灵活。类似的例子有空军的三机小队到四机小队，二战前德国根据西班牙内战经验率先推行双机制，包括在不列颠空战都显示出来相对英国空军三机制的优越性。...后来就不用说了
但问题是，营部功能的加强，究竟怎么加强才好？完全照美国经验套，求细求全显然没有必要。
这个东西就是俺乱想的，果然学术还是有限，回去多读书
。。。。。
。。。。。如果想把合成营做成副团级的最小的合同战术单元，即‘部队’，则为营级配套营部连及其完善的支援保障单位是必须的；而四车排是在同等规模下提升基层可用单元数量和战术灵活性的重要手段，属于精益求精；
当然，不论是完善的营级编制架构，还是四车排，都是一个需要足够时间来实施和完善的过程
如果想把合成营做成副团级的最小的合同战术单元，即‘部队’，则为营级配套营部连及其完善的支援保障单位是必须的；而四车排是在同等规模下提升基层可用单元数量和战术灵活性的重要手段，属于精益求精；
当然，不论是完善的营级编制架构，还是四车排，都是一个需要足够时间来实施和完善的过程
过去,一个四连制徒步步兵营有850人(每个步兵连150人,重武器连算200人,营部及营部连100人)
而一个苏联31车制机步营只有400人出头,从骡马化时代过来的军队,在把步兵营改编成摩托化步兵营/机械化步兵营时,在步兵营人员规模上断不会允许出现如此大的落差.(只能说明,骡马化时代的苏军步兵营也就400人左右)
苏联陆军步兵师属步兵营,并不是一开始就这么小的.
1939年之前，苏军步兵部队采用的是1935年步兵师编制条令:步兵营下辖3个步兵连和1个机枪连.步兵团则由3个上述编制的步兵营,1个反坦克连和1个团属火炮连组成.每个师还有一个坦克营(下辖3个坦克连.每连17辆坦克),一个侦察营,一个防空营.一个工兵营,一个通信营.全师人员高达18000人.
即使到1941年6月22日以前,1941年4月苏军批准了步兵师的新编制：编有3个步兵团、2个炮兵团、1个反坦克炮兵营、1个高射炮兵营和侦察营、通信营、工兵营、汽车运输营、卫生医药营各1个。规定每个步兵师定额为14483人，装备10420支步枪、1204支冲锋枪、558挺机枪、76/122MM火炮66门,152MM榴弹炮12门,45MM反坦克炮54门、迫击炮150门、16辆轻型坦克、13辆装甲车、558辆汽车和3000多匹军马。
战争爆发后,一切都变了
1941年7月，苏军颁发了步兵师战时的第一份新编制。该编制表使步兵师人数减少25%，火炮和迫击炮减少52%，汽车减少了64%。
1941年12月6日,苏军颁发了步兵师战时的第二份新编制.
1942年3月,苏军颁发了步兵师战时的第三份新编制.
1942年12月，苏联国防人民委员部批准步兵师战时的第四份新编制。新编制规定建立两种不同类型的步兵兵团——步兵师和近卫步兵师。普通步兵师9435人,近卫步兵师10670人.
1944年12月，苏军再次颁布步兵师战时的第五份新编制。步兵师人员规模比1943年增加了2400人.但战时大多数步兵师仍然采用1943年的编制。直到1945年6月份，才颁发所有步兵师实行。
那么,1943年美军1个步兵师有多少人呢?
1943年中（1943年7月15日编制和装备表7），1个步兵师拥有18门105毫米M3步兵榴弹炮，36门105毫米M2榴弹炮，12门155毫米M1榴弹炮，5辆半履带车，13辆M8装甲车，1371辆汽车，10架轻型观测机。总兵力14253人。
和苏军1941年4月的步兵师定额14483人相比,我认为苏军和美军的步兵营规模没有太大差距.(战后苏军坦克营/步兵营规模缩编,全拜德国人所赐.)
而一个苏联31车制机步营只有400人出头,从骡马化时代过来的军队,在把步兵营改编成摩托化步兵营/机械化步兵营时,在步兵营人员规模上断不会允许出现如此大的落差.(只能说明,骡马化时代的苏军步兵营也就400人左右)
苏联陆军步兵师属步兵营,并不是一开始就这么小的.
1939年之前，苏军步兵部队采用的是1935年步兵师编制条令:步兵营下辖3个步兵连和1个机枪连.步兵团则由3个上述编制的步兵营,1个反坦克连和1个团属火炮连组成.每个师还有一个坦克营(下辖3个坦克连.每连17辆坦克),一个侦察营,一个防空营.一个工兵营,一个通信营.全师人员高达18000人.
即使到1941年6月22日以前,1941年4月苏军批准了步兵师的新编制：编有3个步兵团、2个炮兵团、1个反坦克炮兵营、1个高射炮兵营和侦察营、通信营、工兵营、汽车运输营、卫生医药营各1个。规定每个步兵师定额为14483人，装备10420支步枪、1204支冲锋枪、558挺机枪、76/122MM火炮66门,152MM榴弹炮12门,45MM反坦克炮54门、迫击炮150门、16辆轻型坦克、13辆装甲车、558辆汽车和3000多匹军马。
战争爆发后,一切都变了
1941年7月，苏军颁发了步兵师战时的第一份新编制。该编制表使步兵师人数减少25%，火炮和迫击炮减少52%，汽车减少了64%。
1941年12月6日,苏军颁发了步兵师战时的第二份新编制.
1942年3月,苏军颁发了步兵师战时的第三份新编制.
1942年12月，苏联国防人民委员部批准步兵师战时的第四份新编制。新编制规定建立两种不同类型的步兵兵团——步兵师和近卫步兵师。普通步兵师9435人,近卫步兵师10670人.
1944年12月，苏军再次颁布步兵师战时的第五份新编制。步兵师人员规模比1943年增加了2400人.但战时大多数步兵师仍然采用1943年的编制。直到1945年6月份，才颁发所有步兵师实行。
那么,1943年美军1个步兵师有多少人呢?
1943年中（1943年7月15日编制和装备表7），1个步兵师拥有18门105毫米M3步兵榴弹炮，36门105毫米M2榴弹炮，12门155毫米M1榴弹炮，5辆半履带车，13辆M8装甲车，1371辆汽车，10架轻型观测机。总兵力14253人。
和苏军1941年4月的步兵师定额14483人相比,我认为苏军和美军的步兵营规模没有太大差距.(战后苏军坦克营/步兵营规模缩编,全拜德国人所赐.)
嗯，根据以色列长期小规模战争的经验，原本的3车排也改成了4车排
按照1941年1月1日的统计,苏联红军指挥官中受过高等军事教育学历的比例是7%(不到1936年同期的50%),受过中等军事教育学历的比例为60%.短期军事教育学历的比例为26%.有12%的人未受过任何专业军事教育.
按照1941年6月1日的统计,苏联红军指挥官中,年龄在25岁以下者占29%,26-35岁者占57%,36-45岁的人占13%,年龄超过45岁的人只占1%.
按照1941年6月1日的统计,苏联红军指挥官中,年龄在25岁以下者占29%,26-35岁者占57%,36-45岁的人占13%,年龄超过45岁的人只占1%.
营部功能的加强，显然不能照搬美军。
一是，我军陆军战斗营数量远远多于美军，一旦照搬美军，意味着相关人才的需求远远大于美军。
二是，我军营部面临的损失风险远远大于美军，相关人才如何补充的问题。
所以，我军营部在加强功能的同时仍然要保持精简。
顺便问一下，美军营部为什么设通信股不设通信排。
一是，我军陆军战斗营数量远远多于美军，一旦照搬美军，意味着相关人才的需求远远大于美军。
二是，我军营部面临的损失风险远远大于美军，相关人才如何补充的问题。
所以，我军营部在加强功能的同时仍然要保持精简。
顺便问一下，美军营部为什么设通信股不设通信排。
还有，基本步兵排的设置上，苏俄是一个班配属步战1辆，即步战和步兵班是一个密不可分的整体。美国是2个系统分开，4辆步下车步兵组成的3个班成为一个体系，4辆步战是另一个独立战斗的体系。分析一下？
战斗营数量过多是小营编制的必然结果，小营制在合成营背景瞎的问题我前面也说了；
解决的一个直接办法就是增大营级部队编制，减少战斗营数量，四车排或四连制都是办法。
把营往大营发展，营部面临的状况就和美军更类似，人才问题，尤其是有能力的合成营主官是现实难题，并且和营级的任务能力要求成正比，差不多也和营的数量成反比。
我的看法是减少数量，提高质量。
关于通信股，对营级来说，足够了，通信排至少是团级了
解决的一个直接办法就是增大营级部队编制，减少战斗营数量，四车排或四连制都是办法。
把营往大营发展，营部面临的状况就和美军更类似，人才问题，尤其是有能力的合成营主官是现实难题，并且和营级的任务能力要求成正比，差不多也和营的数量成反比。
我的看法是减少数量，提高质量。
关于通信股，对营级来说，足够了，通信排至少是团级了