再批范大婶的1903式!及有关95的杂感

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 20:19:06
<P>上次发了个帖子,是批03式的,承蒙各位给面子捧场,在此恭身谢过。因转业的事情忙得天昏地黑刚进单位又碰上机构改革,公私两忙,无暇上网。今得一空,特来回复。</P>
<P>1、关于枪的外型和性能的问题   不少网友认为外型不好无关紧要,只要性能好就行。那就请问当年为何要对87进行外型改进?对比一下87和95的性能数据,其实没多大改进,那为何又要研制95?达索公司老总说好飞机的外型就要好看。枪亦同此理!我们刚用95时,一个专家也是这么说的。03式的人机工效确实不好,作为一个老兵,不敢说是枪械专家,可看到一支枪的外型,其性能如何也能知道个大概。杨南镇作为专家组成员,提的也是外型设计方面的意见。我们的枪的精度、威力和可靠性向来是设计重点,这点我从不怀疑。有谁知道外型和人机工效的关系?看看世界名枪,哪一支不是外型美观,且人机工效突出?人家都在用单兵武器系统,已经把枪作为一个数字化平台的系统工程来研发,而03式在这方面连改进的余地都没有!所以我把03式命名为1903式,简直就是上个世纪的货色。另外说一句,都说95的火线太高,我用了两月的95,怎么就不觉得,同样的大提把设计,怎么没人说法玛斯和AUG的火线太高?</P>
<P>2、有关人身攻击的问题   说实话我根本就不认识范大婶,可作为一个国家级的设计师,在广大枪迷翘首以待的七年中,七年哪,就搞出这么一个东东?!作为一个老兵,作为一个视枪为第二生命的使用者,也是最有发言权的,怎么不叫人失望之极!七年哪!枪械世界风云的变幻她总该知道点吧?简直就是闭门造枪!还说要装备全军,简直就在污辱战士们的智慧!现在的战士可不是以前的初中生农村兵,在我的连里,几乎所有的军事刊物都是必读书!作为一个设计师,造了好枪,荣誉都归她,可要是造了一支破枪,还不让人骂几句啊?</P>
<P>3、但愿03真是一支参选样枪  03的设计思想真的落伍了,看到网上很多枪迷推出的03改进型,真的让我觉得很欣慰!但愿部队不会真的选用03,我同样相信首长们和留在部队里那些老兵们的判断力,从某种角度来说,一支枪的性能是否实用,用得是否顺手,在战场上决定了战士能活多久!从这点来说,我对95改进型充满信心。自从装备95后,那些小伙子们的训练热情高涨,都说要靠95上宝岛,真是往死里练哪,指导员心疼,可也拦不住,几个老兵退伍了还跑回来,非要抱着95拍个照,说是不能留下人生遗憾!</P>
<P>4、03现状根本不能作为一个武器平台  单兵枪械加装火控系统、榴弹发射器、白光、微光瞄准或武警用的加装激光指示器或战术手电或霰弹枪已是大势所趋,而03不管加什么都显得那么别扭。真是郁闷!!!建议范大婶还是抄点G36的吧,自己搞不出来,仿制一点总会吧?德国G36已经是单兵作战系统了。</P>
<P>5、步枪还是有提把好用  XM8和G36就能说明问题。关于有托枪,严重寄希望于朵老他们!这里边泄一小密:根据我们实用结果,要真的上宝岛,建议战士扛95轻机上去。(个人认为95其实没必要那么短,哈哈)既有两脚架又有大容量弹鼓,实战射击精度和持续火力都有了!95轻机长度完全可以接受,弹鼓最好还是用那种转向的(弹鼓轴线与枪轴线成90度而不是原来平行的),我们军里的特种兵就是那样的!再说95的子弹现听说改用了增药型的,直射距离已达600米。就是不知火药气体是否刺眼,原来的子弹刺眼问题不是很大。</P><P>上次发了个帖子,是批03式的,承蒙各位给面子捧场,在此恭身谢过。因转业的事情忙得天昏地黑刚进单位又碰上机构改革,公私两忙,无暇上网。今得一空,特来回复。</P>
<P>1、关于枪的外型和性能的问题   不少网友认为外型不好无关紧要,只要性能好就行。那就请问当年为何要对87进行外型改进?对比一下87和95的性能数据,其实没多大改进,那为何又要研制95?达索公司老总说好飞机的外型就要好看。枪亦同此理!我们刚用95时,一个专家也是这么说的。03式的人机工效确实不好,作为一个老兵,不敢说是枪械专家,可看到一支枪的外型,其性能如何也能知道个大概。杨南镇作为专家组成员,提的也是外型设计方面的意见。我们的枪的精度、威力和可靠性向来是设计重点,这点我从不怀疑。有谁知道外型和人机工效的关系?看看世界名枪,哪一支不是外型美观,且人机工效突出?人家都在用单兵武器系统,已经把枪作为一个数字化平台的系统工程来研发,而03式在这方面连改进的余地都没有!所以我把03式命名为1903式,简直就是上个世纪的货色。另外说一句,都说95的火线太高,我用了两月的95,怎么就不觉得,同样的大提把设计,怎么没人说法玛斯和AUG的火线太高?</P>
<P>2、有关人身攻击的问题   说实话我根本就不认识范大婶,可作为一个国家级的设计师,在广大枪迷翘首以待的七年中,七年哪,就搞出这么一个东东?!作为一个老兵,作为一个视枪为第二生命的使用者,也是最有发言权的,怎么不叫人失望之极!七年哪!枪械世界风云的变幻她总该知道点吧?简直就是闭门造枪!还说要装备全军,简直就在污辱战士们的智慧!现在的战士可不是以前的初中生农村兵,在我的连里,几乎所有的军事刊物都是必读书!作为一个设计师,造了好枪,荣誉都归她,可要是造了一支破枪,还不让人骂几句啊?</P>
<P>3、但愿03真是一支参选样枪  03的设计思想真的落伍了,看到网上很多枪迷推出的03改进型,真的让我觉得很欣慰!但愿部队不会真的选用03,我同样相信首长们和留在部队里那些老兵们的判断力,从某种角度来说,一支枪的性能是否实用,用得是否顺手,在战场上决定了战士能活多久!从这点来说,我对95改进型充满信心。自从装备95后,那些小伙子们的训练热情高涨,都说要靠95上宝岛,真是往死里练哪,指导员心疼,可也拦不住,几个老兵退伍了还跑回来,非要抱着95拍个照,说是不能留下人生遗憾!</P>
<P>4、03现状根本不能作为一个武器平台  单兵枪械加装火控系统、榴弹发射器、白光、微光瞄准或武警用的加装激光指示器或战术手电或霰弹枪已是大势所趋,而03不管加什么都显得那么别扭。真是郁闷!!!建议范大婶还是抄点G36的吧,自己搞不出来,仿制一点总会吧?德国G36已经是单兵作战系统了。</P>
<P>5、步枪还是有提把好用  XM8和G36就能说明问题。关于有托枪,严重寄希望于朵老他们!这里边泄一小密:根据我们实用结果,要真的上宝岛,建议战士扛95轻机上去。(个人认为95其实没必要那么短,哈哈)既有两脚架又有大容量弹鼓,实战射击精度和持续火力都有了!95轻机长度完全可以接受,弹鼓最好还是用那种转向的(弹鼓轴线与枪轴线成90度而不是原来平行的),我们军里的特种兵就是那样的!再说95的子弹现听说改用了增药型的,直射距离已达600米。就是不知火药气体是否刺眼,原来的子弹刺眼问题不是很大。</P>
自己先顶!!!!!都这么晚了,老婆有意见了!风紧!先扯呼!!!
沙发,谢谢.我顶了
03从外表看只有机匣是全新设计的,至于内在性能有何特别之处现在好象还没人能说清,不过从外表的设计看也不敢有什么奢望,除了机匣外;护木、枪托、弹匣简直无任何设计(真是侮辱设计这个词了)可言,感觉象是匆忙拼凑的,可是看看研制时间,7年哪!不说了在说下去忍不住要骂粗口了。
<P>寄希望于朵老做什么呢?让他再一次写枪手文章吗(就像他为95的辩解一样)?朵老本来就不是设计枪的。95也不是他设计的,他只是挂名的“总设计师”。</P>
<P>87的“面子”工程是为了国庆阅兵的需要。</P><P>我国是不允许私人拥有枪支的,制式步枪的外观设计成什么样和“枪迷”看着顺不顺眼没有多大关系。</P><P>现在的03式只不过是样枪,外观还有改进的余地。</P><P>至于“网友”“设计”的03,不过也是“面子工程”罢了,而且人机功效恐怕根本就没考虑,就图一个“顺眼”罢了。机匣里面的东西才是最关键的,可是我想问的是又有几个敢上一个03式内部结构改进方案的?</P><P>至于“03式的设计已经落伍了”的说法,我想你所谓的“落伍”就是就是没有“鱼骨”,不能方便地加装附件吧。要知道G36一开始也是没有导轨的,后来才加的。这个我们也不是不可以搞的。但是我们国家好像还没有自己的导轨系统,要搞不仅是导轨本身,而且还要有一个与之配套的附件系统——没有附件就没有必要有导轨。可问题是那些东西可不便宜啊!我们用的起吗?你看人家美国也不是每个步兵都用有导轨系统的M4\M16的。</P>
<P>寄希望于朵老做什么呢?让他再一次写枪手文章吗(就像他为95的辩解一样)?朵老本来就不是设计枪的。95也不是他设计的,他只是挂名的“总设计师”。</P><P>朵老设计过67—2重机啊,M16的斯通纳好象也没当过兵,好象一支好枪不一定要是当过兵的人设计,只要设计师能虚心听取部队的意见就行。</P>
<P>楼主言之有理,不管1903式的性能如何,它的外形总是令人非常失望的!</P><P>七年啊,难道范大嫂不看书不看报的?</P>
<P>我说句心里话:</P><P>与其让范方梅这种东西搞什么03,不会少花点钱把95的一些问题改进一下??</P><P>老说自己穷,怎么有些事做起来大手大脚地比美国人还阔,美国人当年M16这那的问题也不过是改进吗,没见他们搞个什么M17去替代吗!!??</P><P>95出来都那么多年了,哪里有问题基本上也都了解了,可改进连个影子都没有。</P>
<P>中国军工有些时候就是办事效率慢啊!还有就是改进一个东西需要时间的哈</P>
95不就是匆忙装备的产物吗???可惜了这把好枪。
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-12-19 13:12:49的发言:</B>

<P>我说句心里话:</P>
<P>与其让范方梅这种东西搞什么03,不会少花点钱把95的一些问题改进一下??</P>
<P>老说自己穷,怎么有些事做起来大手大脚地比美国人还阔,美国人当年M16这那的问题也不过是改进吗,没见他们搞个什么M17去替代吗!!??</P>
<P>95出来都那么多年了,哪里有问题基本上也都了解了,可改进连个影子都没有。</P>

<P>问题是,军队里面也有无托派和有托派,也要给他们一个选择[em01][em01][em01]</P>
有理  极端鄙视03 及其设计者!!!!!!!!!!!!!!!
更鄙视 说此枪好的东西!!!!!!!!!!!!!
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2004-12-19 15:03:08的发言:</B>
&gt;
<P>问题是,军队里面也有无托派和有托派,也要给他们一个选择[em01][em01][em01]</P>


那无托的真冤枉了,他们是匆忙定型装备的。
<P>不完全是那个问题,无托毕竟有些缺点,有托毕竟有些优点。</P>
<P>95的好多缺点很弱智。</P><P>要是能把F2000和A91摸透,那就好了。</P>
<P>就算有个弹壳前抛装置,也只是解决了一个问题,还有其他问题呢。要不然FN公司直接向美军推销F2000就行了,何必再搞这个怪物出来呢?</P><P></P>
<P>美国人的轻武器观念我不敢苟同,当年M-16就是个例子。</P><P>他们军队里,也是保守派的比较占优势吧。</P>
<P>两个问题:</P><P>     有托就一定等于保守吗?</P><P>     无托就一定等于超前吗?</P>
<P>美国人绝对不保守 无托绝对不比有托差 03绝对是垃圾</P>
<P>1903</P><P>你当是springfield呀?</P>
[此贴子已经被作者于2004-12-20 14:24:42编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-12-20 14:41:41编辑过]
<P>哎~ ~,争了这么久,归根到底还是有托的根子硬,毕竟出现了百多年了,无托才出现几十年,有长辈压着,小青年抬不起头啊</P><P>不管哪一种,最好能有一个装备部队,可别到了最后,都成了试用品,又等下一个型号</P>
有托当然是根子硬,无托现在还嫩着呢。我在其他贴子也说过,在无壳弹技术成熟之前,在彻底解决无托的固定缺点之前我仍然是有托派。
支持有托派,睁眼看看别人,美、俄、德这几个世界上军事强国那个装备无托了?论坛上很多骂03的并不是反对有托,而是指03的外表设计的落后和保守,现在的95的装备很大的程度是为了当时97部队进港的形象工程,多半又是拍脑门的决定。KAO,我们老是有这种奇怪的事发生。
额也赞成有托。
<B>以下是引用<I>我是凡人</I>在2004-12-19 15:08:11的发言:</B>
更鄙视 说此枪好的东西!!!!!!!!!!!!!



<P>[em08]我知道你不是东西~~~</P>
<P>说话请注意点~~~</P>
<B>以下是引用<I>雪海孤枫</I>在2004-12-20 14:16:28的发言:</B>
&gt;
<P>少说废话, 你说有什么东西是完美的? 对于03的问题, 你从一开始就逆大流而动, 就因为你自己喜欢有托, 对03的巨大缺陷视而不见, 甚至混淆视听, 强词夺理, 随时间的过去, 你将不可避免的会后悔你曾说过的赞美03的话, 所以明智的话你就该反省反省了. 不管03是否过渡型的, 它在历史上的定位已经定型了, 不信就拭目以待吧!</P>

<P>等你们所谓的"1903式"的数据出来了再大放厥词不晚!
<P>你们是不是就听说了个外型好的飞机就是好飞机啊!,可是我想你没有听过还有一句话,:真理往往掌握在少数人的手里.
<P>"逆大流而动"?!这话从1979年后偶就很少听到了..在几亿人为文 革疯狂的时候,可惜的是只有少数人是清醒的,现在呢?靠!原来文 革是错误的啊!
<P>没有比较凭什么就可以下断言呢?没有西施,你怎么知道东施是丑的?在03式没有任何数据的情况下,我不知道你都在那说了些什么!
<P>你的那些GP断言也太早了点啊!好吧!作为一个03式的拥护者,我们就拭目以待吧!</P>
<P>支持楼上。。。。。。。。。</P><P>支持03,支持03的改进。。。。。</P><P>让那些只会看外形的YY者自己去YY吧。。。。。</P><P>d老大不必和他们计较了。。。。烦透了他们了。。。。。</P>
<B>以下是引用<I>雪海孤枫</I>在2004-12-20 14:16:28的发言:</B>
&gt;
<P>少说废话, 你说有什么东西是完美的? 对于03的问题, 你从一开始就逆大流而动, 就因为你自己喜欢有托, 对03的巨大缺陷视而不见, 甚至混淆视听, 强词夺理, 随时间的过去, 你将不可避免的会后悔你曾说过的赞美03的话, 所以明智的话你就该反省反省了. 不管03是否过渡型的, 它在历史上的定位已经定型了, 不信就拭目以待吧!</P>

<P>说话武断了点了吧!!而且还这么没礼貌;给点修养行不行!!</P>[em13][em13][em03][em03]
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-12-19 13:12:49的发言:</B>

<P>我说句心里话:</P>
<P>与其让范方梅这种东西搞什么03,不会少花点钱把95的一些问题改进一下??</P>
<P>老说自己穷,怎么有些事做起来大手大脚地比美国人还阔,美国人当年M16这那的问题也不过是改进吗,没见他们搞个什么M17去替代吗!!??</P>
<P>95出来都那么多年了,哪里有问题基本上也都了解了,可改进连个影子都没有。</P>

<P>呵呵,在轻兵器版面发言,要具备起码的常识,老美的先进步枪系统验证,四种样枪花了多少钱,知道吗?几千万美元!目的要比m16提高射击精度100%。结果没达到目的,放弃了。
<P>是菜鸟,就认真学点东西,别张了个大嘴在这里乱喊!</P>
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2004-12-20 14:28:44的发言:</B>
&gt;
<P>你说对了,我是有托派的,我就是喜欢03。你说03有巨大缺陷,那这个巨大缺陷是什么,请你说出来,证明我是混淆视听和强词夺理。在没有公开内部结构或试验数据的情况下,你能只凭3张图片就看出有“巨大缺陷”想必一定是行内高手,我洗耳恭听。</P>

<P>

<P>呵呵,老D老朋友,好久不见了,怪想你的,你的网站,俺还常去看看。你那个网站,专攻轻兵器,在中国大陆绝对是一流,技术方面比较细腻翔实,主流枪种的变形和沿革讲述的也到位,绝少犯错误。做到这些真得不容易。祝你越办越好。</P>
<P>俺真得很佩服你,在这里陪着菜鸟们玩了如此长的时间。</P>
<P>现在的很多小青年,浮躁得很,不下功夫多读书,多研究问题,知道一点鸡毛蒜皮,就口出狂言,让人汗颜。轻兵器虽小,但名堂很多,不爬下身子刻苦钻研,是学不到什么东西的。</P>
<P>菜鸟不是错,谁都是从菜鸟过来的。但菜鸟不长进,永远的菜,不但菜,还大言不惭,那就不要怨别人耻笑你。</P>
<B>以下是引用<I>dboy</I>在2004-12-19 9:08:42的发言:</B>

<P>寄希望于朵老做什么呢?让他再一次写枪手文章吗(就像他为95的辩解一样)?朵老本来就不是设计枪的。95也不是他设计的,他只是挂名的“总设计师”。</P>

<P>哈哈,记得朵英贤连篇累版的发表文章,为九五的无托辩护,说了一大堆理由,最后在一篇文章说了句实话:如果不用无托设计,就达不到军方的重量要求。无托无托,如此而已!
<P>俺对诸多总师们的文章一向佩服,实话实说,不避讳自己研究项目的不足和缺陷,使我们了解诸多重点项目的真实进展和军工的真实的研制水平。唯有对朵英贤老人家鄙视,一个老滑头。</P>
03还是样枪嘛!会帖图的给把G36,M16XX,还有各种军迷们看着顺眼的样枪帖出来看看,看看哪种是比现在好看了的还是有导轨之类的东西的,样子不好看可以改嘛,附件没有可以加嘛。为什么要一秆子打死,我不赞成无托,有太多问题现在无法解决。就算有托是保守,保守也没什么不好,改革和创新不能建立在前线官兵无谓流血牺牲的基础上,这就是美国为什么保守的根本原因。另外,说03有巨大缺陷的,你说说,巨大缺陷在哪里?我还想问问楼主,达索设计飞机,说不好看的飞机不好用,你就搬到枪的设计上来,你就不想想为什么他们这么说,飞机和步枪能比吗?有可比性吗?可笑!!
<P>[QUOTE][/QUOTE]</P><P>我还想问问楼主,达索设计飞机,说不好看的飞机不好用,你就搬到枪的设计上来,你就不想想为什么他们这么说,飞机和步枪能比吗?有可比性吗?可笑!! </P><P>老兄,有没有听过殊途同归啊?按你的说法,当年的司登和波波莎就不错啊。</P><P>现在的03只是三张照片而已,但愿只是样枪,我并不反对无托和无托,只要能解决实战问题就行,当然,要兼顾我们民族的审美观念,要知道设计师并不是仅仅设计枪的本身,佩服朵老的一句话:设计师并不是光会设计就行,还要懂得枪以外的很多东西。</P>
<B>以下是引用<I>索夫托拉斯基</I>在2004-12-22 10:56:56的发言:</B>



<P>老兄,有没有听过殊途同归啊?按你的说法,当年的司登和波波莎就不错啊。</P>

<P>司登和波波莎的确是价廉物美的好武器,尤其是波波沙,虽然不怎么好看,但就连德军都很喜欢用这件性能可靠火力强大的城市战利器,比起精密的MP40更适合在冰冻斯大林格勒使用。</P>
德军装备的波波莎不少呢,尤其是在斯大林革勒这样的巷战。
<B>以下是引用<I>绑得007</I>在2004-12-21 8:35:59的发言:</B>
&gt;
<P>呵呵,在轻兵器版面发言,要具备起码的常识,老美的先进步枪系统验证,四种样枪花了多少钱,知道吗?几千万美元!目的要比m16提高射击精度100%。结果没达到目的,放弃了。

<P>是菜鸟,就认真学点东西,别张了个大嘴在这里乱喊!</P>

<P>
<P>那我问你95改过吗???03算个什么东西???95改???</P>
<P>另外M16是哪一年的东西??先进步枪系统验证是哪一年的东西??</P>
<P>M16在霉菌中的地位到目前为止还没啥枪能替代呢,而且M16的精度不是问题,耐久度和环境适应能力才是问题,M16是在越南出名的,问题也是在越南暴露的。</P>
<P>做马甲也得有点水平。</P>