对运十下马我能说脏话吗? 运十月经贴,终结!欢迎挑战 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 11:47:04


请问什么叫战略?航空工业没有几十年的投入是不可能盈利的,如果当时看没有经济性就掐掉,只有两种情况,一种是高层短视,一种就是被收买,别拿什么葬在国内来说,这个能代表什么?对于政治不多评论,对于曾经犯得错误如果还不醒悟那我无话可说。
下面是我回复的一个汇总,次序有点乱。
错了就是错了,看看巴西的航空工业是亏损了多少年才盈利的?这个道理高层不懂?

当年国家是缺钱,但不是没钱,技术是不如人家,但不代表做不到,没有市场?纯属笑话!如果我是波音和空客,看到10的下马我是很高兴的。有一句话就是对手反对的就是我们应该做的。有人说我高度不够,是啊,确实不够。人家制定战略都是以50年为单位的,我们那时候的高层能看到2个月以后就烧高香了!什么是战略?战略如果没有战术上的阻力,你不去突破这个阻力,那根本不叫战略!我也不指望我的言论能被大多数人认可,没这必要,但是作为决策者,必须要有战略眼光。

搞原子弹的时候我们更穷,饿死的人更多不是吗?但是核武器带给我们国家福利几代人享受不完。看问题的高度不同得出的结论肯定不同,所以我压根就不想和你争辩,一点意义没有。很多维护运10的人都陷于骂战处于下风原因也是从战术手段去讲理,那肯定是输的。我还是那句话,真正懂战略的不是老百姓,只是少数精英和决策层就够了。因为老百姓是看不到几十年以后的,老百姓也不会觉得中国用几亿条牛仔裤换一架747没啥不好。记住,高度不同,答案也不同。你自己好好想想吧。

现在开始拿没裤子穿当理由了,后面还有没衣服,没内裤的人等着排队呢是吗?我说过,战术层面的理由不要拿来说事,只会让人看笑话。现在也还有人上不起学呢,我们还搞高铁做什么?核武器是战略,难道你就不懂高端制造业同样是战略吗?老百姓只有在几十年后他的子孙后代享受到福利了才会想起来感谢当时的决策者。老百姓是单纯可爱的。

有关运十是否迫切的问题。我可以这么告诉你,在当时可以说是十万火急的事。这个世界上,美帝对全世界的分工是这样的:美国:创意,专利为核心。德国日本:高端制造业。韩国,台湾地区:中端制造业。中国巴西印度等,打工者,低端制造业。俄罗斯,中东,澳大利亚:资源供给。大家可以看一下历史,谁想突破这个圈子,美国就会动用一切手段去阻止,包括军事,金融手段。运十的年代,是中国对高端制造业发起的第一次冲刺,中美关系也处于不断改善的时期,时间窗口非常小。为什么美国现在在和我们谈转让技术,因为转让技术了短期内不会损坏美国的利益(长期会),但是欧盟不会答应,因为中国进入高端制造业将直接威胁欧盟和日本。我要是美国的决策者看见运十这个项目我会和手下说,你不把这个搅黄了就你也就别干了!记住,战术是看一年以内的,战略是看十年以上的,两个层面去分析问题会得出完全相反的结论不足为奇。所以不要在纠缠于什么经济数据之类的战术问题,没有意义。

我一并在这里回复了,对还在拿各种理由哭穷的我不会再理会,你们大可以找一大堆数据来支撑你们的言论,对付这种人最好的办法就是把他晾在那,让大家都看看有多么荒唐可笑。你说到苏联问题,还有人说到当时有更多更紧迫的军工项目,很好,那我就顺手拿苏联来分析。大家有空可以去研究一下,苏联在冷战时候的GDP构成,军工产业及其衍生附加产业占到GDP的70%以上!这个还是保守的数据。这种变态的产业结构必然会崩溃,卢布崩盘的时候对美元是9000:1,国家不得不动用黄金储备去换面包。我在这里不提什么阴谋论,因为这是赤裸裸的阳谋!请不要把民用航空产业简单的和军工联系起来,这是高端制造业的顶峰,他可以在20年后带动整个国家的产业升级。这是美国人最害怕的,在那个年代,美国是高端制造业,因为这个将会动摇美国的根基。为什么就没有人想想中国现在靠消耗国内资源污染国内环境换来的低端制造业大国的地位是在30年前就决定的了。我还是那句话:战术是看一年以内的,战略要看10年以上。

这位不说宝钢我还想不起来,多谢提醒。我来告诉你什么叫战略。日本为什么要在70年代转让技术给宝钢?他是傻子吗?大家去研究一下日本转让给宝钢的炼钢技术。看上去确实不错,但问题是这个技术只能用富铁矿,而我国本土是大量的贫铁矿!这就注定了我们要进口澳洲的铁矿。看看从06年到现在,铁矿石涨了多少倍了? 而日本的三井财团早在60年代就参股比何必托了,三井商船也在铁矿石的运输上狠赚了一笔。日本通过转让技术成功打造了一个巨型提款机,中国钢铁行业的利润80%被铁矿石馋食。这就是一个典型的跨度30年的战略。

这么多回复我不可能一一回复了,我再重申一次,对于哭穷贴不再理会。全方位多角度立体式哭穷是无敌的。
看来大多数人还是不能理解战略这个词的意义。如果说中国现在的技术在航电,结构,气动方面有点底子的话,那在材料,工艺上就是短板。但技术这个词本身就是战术层面的。我告诉你们什么叫战略。美国在2000年初基本上完成了全球的产业分工(看我之前的回复)。什么是资本?什么是控制?如果简单认为对手是波音和空客那就大错特错了。专利,世贸规则,IMF,世行,国际法体系,FAA,EASA,等等等等,当欧美资本家建立起完善的体系之后,我们再想去分一杯羹,各位说可能吗?80年代,国家是困难,但那时的资本体系尚不完善,还有空子可钻。现在呢?等到现在是有钱了,技术储备也更多了,但是庄家已经把游戏规则都制定好了,进去的代价?某飞领导还扬言20年后ABC三分天下,这不是笑话是什么?现在的困难十倍于三十年前!我可以打赌,将来20年,航空工业会到处受阻,举步艰难。将来的策略应该是:大力扶持高铁产业。航空工业持续投入研发,立足国内市场,国外等待机会。等有空我会讲高铁的战略意义。

我来讲一下昨天晚上某人提出的金元体系(估计这位是货币战争看多了)。认为靠运十打破这个体系是天方夜谭。首先,金元体系根本不是你这么理解的。其次,你说对了,是很难打破,但不是打破金元体系,这两个不是一码事。再次,难那我们就不做了?现在做难度更大。如果就运十这个项目下马,这是纯商业现象,正常的很。但是随着运十下马,整个民用航空工业几乎停滞了30年!利用运十来让某些人承担政治责任从而再也不敢涉足这个领域。这才是战略的高明之处。
简单讲一下美元本位。在以前的金属货币时代,货币本身代表的价值等同于它所含有的稀有金属的价值。但是随着工业革命,生产力高速发展,稀有金属的量远远满足不了经济发展对货币的需求。纸币的出现是自然规律。但是纸币必须有政府提供信用保障才不会滥发。这个关键取决于政府和背后的资本。1929年金融危机,让大家看到了不负责任的政府让纸币变成了洪水猛兽。所以美元和黄金汇率绑定的布雷顿体系制约了美元。但同时也制约了美国的扩张。随着美国经济高速发展,黄金显然不够了!这个体系的瓦解也是必然的。但是失去黄金这个信用背书的美元没有制约也不行。既要有制约,又要有价值,而且量要很大才行。没错,石油!美国动用一切力量,包括军事政治经济,保证石油是用美元来结算。各国高速发展的经济,石油需求量猛增,也保证了用油价就可以吸收大量滥发的美元,从而掩盖世界性的通货膨胀(现在石油的成本:10美元不到一桶)。美国花了十年时间让美元从金本位过度到石油本位。现在这个美元石油体系正在走下坡路,萨达姆尝试欧元结算石油被搞掉了,现在欧盟提出碳排放税也是针对这个体系。美元正在为自己找下一个信用背书,这个大家可以猜猜是什么?
有点扯远了,对于运十是对是错,你放到当时的环境看也许是错德 ,但是时间拉长到10年以上看呢,或者把广度放到全世界看呢?看问题角度不通过,深度不同,答案也不同。
昨天晚上我抛出高铁这个话题,看来没有人关注,高铁的战略意义是什么?看看各位有没有战略性思维。

高铁的战略意义。
在讲这个之前,大家打开世界地图,世界面积最大的大陆是欧亚大陆。美国你可以看成一个大的岛屿。美国作为目前的超级帝国,他的这种地缘格局注定了美国是海权国家。所以美国的航母厉害,飞机厉害。中国和俄罗斯都是路权国家,如果我们和俄罗斯和欧洲大力发展高铁横贯整个欧亚大陆那会是什么情况?你美国制定再多的游戏规则也没用了,我们不陪你玩了!到时美元霸权将彻底瓦解。我们在欧亚大陆内部,要人口有人口(中国),要能源有能源(俄罗斯),要农业有农业(俄罗斯的大面积耕地),要技术有技术(欧盟的技术)。你美国不就一边凉快去了吗?各位从美国的国家利益这个角度去想一下,怎么阻止欧亚大陆连成一片?同时又是可控的,成本比较低的,有效的从地缘政治和经济上去分割欧亚大陆?其中一个答案就是:阿富汗!各位看下阿富汗的位置就明白了。我就点到为止了。
高铁战略现在连普京也把他提升到了俄罗斯国家战略的高度。我们要做游戏规则的制定者。我相信中国是有这个潜力的。


请问什么叫战略?航空工业没有几十年的投入是不可能盈利的,如果当时看没有经济性就掐掉,只有两种情况,一种是高层短视,一种就是被收买,别拿什么葬在国内来说,这个能代表什么?对于政治不多评论,对于曾经犯得错误如果还不醒悟那我无话可说。
下面是我回复的一个汇总,次序有点乱。
错了就是错了,看看巴西的航空工业是亏损了多少年才盈利的?这个道理高层不懂?

当年国家是缺钱,但不是没钱,技术是不如人家,但不代表做不到,没有市场?纯属笑话!如果我是波音和空客,看到10的下马我是很高兴的。有一句话就是对手反对的就是我们应该做的。有人说我高度不够,是啊,确实不够。人家制定战略都是以50年为单位的,我们那时候的高层能看到2个月以后就烧高香了!什么是战略?战略如果没有战术上的阻力,你不去突破这个阻力,那根本不叫战略!我也不指望我的言论能被大多数人认可,没这必要,但是作为决策者,必须要有战略眼光。

搞原子弹的时候我们更穷,饿死的人更多不是吗?但是核武器带给我们国家福利几代人享受不完。看问题的高度不同得出的结论肯定不同,所以我压根就不想和你争辩,一点意义没有。很多维护运10的人都陷于骂战处于下风原因也是从战术手段去讲理,那肯定是输的。我还是那句话,真正懂战略的不是老百姓,只是少数精英和决策层就够了。因为老百姓是看不到几十年以后的,老百姓也不会觉得中国用几亿条牛仔裤换一架747没啥不好。记住,高度不同,答案也不同。你自己好好想想吧。

现在开始拿没裤子穿当理由了,后面还有没衣服,没内裤的人等着排队呢是吗?我说过,战术层面的理由不要拿来说事,只会让人看笑话。现在也还有人上不起学呢,我们还搞高铁做什么?核武器是战略,难道你就不懂高端制造业同样是战略吗?老百姓只有在几十年后他的子孙后代享受到福利了才会想起来感谢当时的决策者。老百姓是单纯可爱的。

有关运十是否迫切的问题。我可以这么告诉你,在当时可以说是十万火急的事。这个世界上,美帝对全世界的分工是这样的:美国:创意,专利为核心。德国日本:高端制造业。韩国,台湾地区:中端制造业。中国巴西印度等,打工者,低端制造业。俄罗斯,中东,澳大利亚:资源供给。大家可以看一下历史,谁想突破这个圈子,美国就会动用一切手段去阻止,包括军事,金融手段。运十的年代,是中国对高端制造业发起的第一次冲刺,中美关系也处于不断改善的时期,时间窗口非常小。为什么美国现在在和我们谈转让技术,因为转让技术了短期内不会损坏美国的利益(长期会),但是欧盟不会答应,因为中国进入高端制造业将直接威胁欧盟和日本。我要是美国的决策者看见运十这个项目我会和手下说,你不把这个搅黄了就你也就别干了!记住,战术是看一年以内的,战略是看十年以上的,两个层面去分析问题会得出完全相反的结论不足为奇。所以不要在纠缠于什么经济数据之类的战术问题,没有意义。

我一并在这里回复了,对还在拿各种理由哭穷的我不会再理会,你们大可以找一大堆数据来支撑你们的言论,对付这种人最好的办法就是把他晾在那,让大家都看看有多么荒唐可笑。你说到苏联问题,还有人说到当时有更多更紧迫的军工项目,很好,那我就顺手拿苏联来分析。大家有空可以去研究一下,苏联在冷战时候的GDP构成,军工产业及其衍生附加产业占到GDP的70%以上!这个还是保守的数据。这种变态的产业结构必然会崩溃,卢布崩盘的时候对美元是9000:1,国家不得不动用黄金储备去换面包。我在这里不提什么阴谋论,因为这是赤裸裸的阳谋!请不要把民用航空产业简单的和军工联系起来,这是高端制造业的顶峰,他可以在20年后带动整个国家的产业升级。这是美国人最害怕的,在那个年代,美国是高端制造业,因为这个将会动摇美国的根基。为什么就没有人想想中国现在靠消耗国内资源污染国内环境换来的低端制造业大国的地位是在30年前就决定的了。我还是那句话:战术是看一年以内的,战略要看10年以上。

这位不说宝钢我还想不起来,多谢提醒。我来告诉你什么叫战略。日本为什么要在70年代转让技术给宝钢?他是傻子吗?大家去研究一下日本转让给宝钢的炼钢技术。看上去确实不错,但问题是这个技术只能用富铁矿,而我国本土是大量的贫铁矿!这就注定了我们要进口澳洲的铁矿。看看从06年到现在,铁矿石涨了多少倍了? 而日本的三井财团早在60年代就参股比何必托了,三井商船也在铁矿石的运输上狠赚了一笔。日本通过转让技术成功打造了一个巨型提款机,中国钢铁行业的利润80%被铁矿石馋食。这就是一个典型的跨度30年的战略。

这么多回复我不可能一一回复了,我再重申一次,对于哭穷贴不再理会。全方位多角度立体式哭穷是无敌的。
看来大多数人还是不能理解战略这个词的意义。如果说中国现在的技术在航电,结构,气动方面有点底子的话,那在材料,工艺上就是短板。但技术这个词本身就是战术层面的。我告诉你们什么叫战略。美国在2000年初基本上完成了全球的产业分工(看我之前的回复)。什么是资本?什么是控制?如果简单认为对手是波音和空客那就大错特错了。专利,世贸规则,IMF,世行,国际法体系,FAA,EASA,等等等等,当欧美资本家建立起完善的体系之后,我们再想去分一杯羹,各位说可能吗?80年代,国家是困难,但那时的资本体系尚不完善,还有空子可钻。现在呢?等到现在是有钱了,技术储备也更多了,但是庄家已经把游戏规则都制定好了,进去的代价?某飞领导还扬言20年后ABC三分天下,这不是笑话是什么?现在的困难十倍于三十年前!我可以打赌,将来20年,航空工业会到处受阻,举步艰难。将来的策略应该是:大力扶持高铁产业。航空工业持续投入研发,立足国内市场,国外等待机会。等有空我会讲高铁的战略意义。

我来讲一下昨天晚上某人提出的金元体系(估计这位是货币战争看多了)。认为靠运十打破这个体系是天方夜谭。首先,金元体系根本不是你这么理解的。其次,你说对了,是很难打破,但不是打破金元体系,这两个不是一码事。再次,难那我们就不做了?现在做难度更大。如果就运十这个项目下马,这是纯商业现象,正常的很。但是随着运十下马,整个民用航空工业几乎停滞了30年!利用运十来让某些人承担政治责任从而再也不敢涉足这个领域。这才是战略的高明之处。
简单讲一下美元本位。在以前的金属货币时代,货币本身代表的价值等同于它所含有的稀有金属的价值。但是随着工业革命,生产力高速发展,稀有金属的量远远满足不了经济发展对货币的需求。纸币的出现是自然规律。但是纸币必须有政府提供信用保障才不会滥发。这个关键取决于政府和背后的资本。1929年金融危机,让大家看到了不负责任的政府让纸币变成了洪水猛兽。所以美元和黄金汇率绑定的布雷顿体系制约了美元。但同时也制约了美国的扩张。随着美国经济高速发展,黄金显然不够了!这个体系的瓦解也是必然的。但是失去黄金这个信用背书的美元没有制约也不行。既要有制约,又要有价值,而且量要很大才行。没错,石油!美国动用一切力量,包括军事政治经济,保证石油是用美元来结算。各国高速发展的经济,石油需求量猛增,也保证了用油价就可以吸收大量滥发的美元,从而掩盖世界性的通货膨胀(现在石油的成本:10美元不到一桶)。美国花了十年时间让美元从金本位过度到石油本位。现在这个美元石油体系正在走下坡路,萨达姆尝试欧元结算石油被搞掉了,现在欧盟提出碳排放税也是针对这个体系。美元正在为自己找下一个信用背书,这个大家可以猜猜是什么?
有点扯远了,对于运十是对是错,你放到当时的环境看也许是错德 ,但是时间拉长到10年以上看呢,或者把广度放到全世界看呢?看问题角度不通过,深度不同,答案也不同。
昨天晚上我抛出高铁这个话题,看来没有人关注,高铁的战略意义是什么?看看各位有没有战略性思维。

高铁的战略意义。
在讲这个之前,大家打开世界地图,世界面积最大的大陆是欧亚大陆。美国你可以看成一个大的岛屿。美国作为目前的超级帝国,他的这种地缘格局注定了美国是海权国家。所以美国的航母厉害,飞机厉害。中国和俄罗斯都是路权国家,如果我们和俄罗斯和欧洲大力发展高铁横贯整个欧亚大陆那会是什么情况?你美国制定再多的游戏规则也没用了,我们不陪你玩了!到时美元霸权将彻底瓦解。我们在欧亚大陆内部,要人口有人口(中国),要能源有能源(俄罗斯),要农业有农业(俄罗斯的大面积耕地),要技术有技术(欧盟的技术)。你美国不就一边凉快去了吗?各位从美国的国家利益这个角度去想一下,怎么阻止欧亚大陆连成一片?同时又是可控的,成本比较低的,有效的从地缘政治和经济上去分割欧亚大陆?其中一个答案就是:阿富汗!各位看下阿富汗的位置就明白了。我就点到为止了。
高铁战略现在连普京也把他提升到了俄罗斯国家战略的高度。我们要做游戏规则的制定者。我相信中国是有这个潜力的。
20071024208604.jpg

楼主,认识这个不?1969年9月决定上马的。环顾当时世界,只有美国、前苏联、英国3个国家拥有空中预警机。美国专门设计的第一种空中预警机E-2“鹰眼”型是涡桨式客机改装而成;前苏联图-126“苔藓”型空中预警机,1969年刚开始装备部队;英国皇家空军同一年接收到由“彗星”4C型喷气式客机改装成的“猎迷”MK1型电子侦察机。
-----------1971年要是不决定下马,岂不是跟世界发展步伐一致?还会有费尔康的故事么?还会纠结多年的大预么?楼主你要不要顺带连它一起说下脏话?
中国航空人心中之痛!多回忆有好处,但也别太感伤,今天要做什么才重要!
如果运10保住了
其他方面我们会失去更多
pettywolf 发表于 2012-4-26 12:23
中国航空人心中之痛!多回忆有好处,但也别太感伤,今天要做什么才重要!
问题是连很多版主都执迷不悟,再给当时的决策层开脱,错了就是错了,看看巴西的航空工业是亏损了多少年才盈利的?这个道理高层不懂?
政治永远大于军事
nvoodoo 发表于 2012-4-26 12:25
问题是连很多版主都执迷不悟,再给当时的决策层开脱,错了就是错了,看看巴西的航空工业是亏损了多少年才 ...
版主参与讨论的不多
你的执迷不悟、为决策层开脱从何而来?
运十其实性能还有待商榷……
真正要成为伊尔76那种可用的大飞估计要不停改来改去,真正投入使用期间估计比现在的大运早不了多少

我只盼再也不要把国家把经济搞到3000万元都要总理级去审批的苦日子了

坚持运十与否有争议

而把国家把经济搞到3000万元都要总理级去审批窘境的破政策,才是根子上错了
就你清醒,你骂邓小平去
真心觉得不到30岁的没资格就运十发言……
每次都看到同样的幼稚言论……
对还有这么多人为运10招魂我能说脏话吗?
当年中国的经济根本不可能支持持续几十年投入到不可能盈利的项目中去。
搞不起就是搞不起,到时候鱼和熊掌都丢掉。
是非功过自有再后来的人评说  向前看  
都下马那么多年了, 特别是现在Y20都快出来了,C919也在推进中了,为啥还不断有人为Y10招魂?
存在的不一定合理,但一定是符合逻辑的!
当年要是没砍Y10,而是砍了DF31,或者093,094,今天喷的这些童鞋是不是打算到TAM去自,焚啊?

To die with the past, or live for the future?

要是运十下马那会,兔子有2000年的经济实力,中央要是坚持让运十下马,那才是脑子不正常或者集体受贿罗了。80年代初我土鳖实在是木有小钱钱啊没看到后来我们连东风都直接拉到油霸那里卖掉了吗?
如果投麦道的钱能继续投运10就好了
在这方面,TG被MD刷了一把
leonardo 发表于 2012-4-26 12:46
如果投麦道的钱能继续投运10就好了
在这方面,TG被MD刷了一把
也不能这么看吧,至少投之前,投麦道是马上能有收益的,投Y10是要准备几十年内没收益的。当然被麦道给坑了,只能说明二代目太相信西方的契约精神了。话说当年,坑我们最多的还是我们那个一衣带血的邻居吧。
当时把大运下马了才是可惜,要是把搞运10的资源用在大运上,结果会比运10好得多。
一刀切是最公平的。
Y10下马确实是个遗憾,不过这么多年了也不用招魂了吧,BKCHKC还都要向前看呢,更何况当时确实不富裕,不砍Y10肯定有别的项目要下马,这个也就说不清楚对错了……
当时下马到底是好还是不好这个虽然没有一个定论,但纠结于过去于事有补吗?我们要做的还是把现在该做的事情做好
印度几十年如一日大干“阿穷”、“LCA”,这是什么样的精神啊!谁要说它们该下马,楼主要是印度人一定跟他急眼。。。
leonardo 发表于 2012-4-26 12:46
如果投麦道的钱能继续投运10就好了
在这方面,TG被MD刷了一把
投麦道的钱也撑不起运十。
民航不要,军方手里不阔绰,买不了几架。其实研发团队解散了才是最可惜的。
将邪 发表于 2012-4-26 13:15
投麦道的钱也撑不起运十。
MD被兼并,TG直接损失几个亿,还是美金
大量的人员、厂房、还有零配件都浪费了
用这笔钱还是能维持研究团队的
leonardo 发表于 2012-4-26 12:46
如果投麦道的钱能继续投运10就好了
在这方面,TG被MD刷了一把
只能说对干线客机发动机布局的发展趋势把握错了方向
TG想小小的超个车
结果这种布局悲剧了 后面的事情大家也就看到了 不仅TG各方面损失惨重 麦道也被兼并了
这种事不好评价,当时真的很困难,大飞机可以先不搞,即使搞成了能坐的有多少人呢
航空工业=运10?偷换概念也不是这么玩的吧。原来中国的航空工业就是上海所和上海厂啊。
问楼主一句,轰炸机重不重要,核潜艇重不重要,我们当时坚持下来了,是否只要坚持就能代表消除性能差距。到现在我们还在改轰6,没见超过逆火的机型出来。核潜艇就更不要高举红裤衩了。这些都是关乎国家安全的东西,可以不计成本,不管妥善率,出勤率的东西。民用航空如果抱着这个概念去做,死得更快。
nvoodoo 发表于 2012-4-26 12:25
问题是连很多版主都执迷不悟,再给当时的决策层开脱,错了就是错了,看看巴西的航空工业是亏损了多少年才 ...
任何一个行业都有基础建设,小到你做个网站,大到做核弹,在产出前都只有投入。问题在任何东西都要看投入产出比,国防投入是放到国家安全上,民航投资是用在商用。你这么强调战略,你自己先算算运十能投入使用,你能预计要多久,1990年吗?飞机单价多少?到那时能有多少人坐得起飞机?
当时的这么大件的结构件都不知道怎么搞出来的,大压机又没有,难道是焊出来的?
MD被兼并,TG直接损失几个亿,还是美金  大量的人员、厂房、还有零配件都浪费了  用这笔钱还是能维持研究 ...
MD项目上海所那是自找的。人家麦道诚心诚意的把资料,包括研发资料给全部拿来,结果上海厂不让上海所看,上海厂自己只管生产资料,研发资料就堆在那里没人管,上海所自己也不去争取,就知道在那里哭穷。上海厂和上海所真是绝配。
leonardo 发表于 2012-4-26 13:18
MD被兼并,TG直接损失几个亿,还是美金
大量的人员、厂房、还有零配件都浪费了
用这笔钱还是能维持研究 ...
但维持不了项目,还不是要下马?
研究团队如果没有项目的话,不解散也没什么出路。
民航不要,军方手里不阔绰,买不了几架。其实研发团队解散了才是最可惜的。
团队是上海所自己搞散的,怪不了别人,当时整个航空系统不景气太多了,没项目的又不只他上海所一家,也没见其他所整天报屈跟小媳妇似的。
时机不对,好心也会办坏事。
MD被兼并,TG直接损失几个亿,还是美金 大量的人员、厂房、还有零配件都浪费了 用这笔钱还是能维持研究 ...没那么夸张,厂房人员本来就有的,只是根据美方的要求进行了改造和培训,零件是根据生产计划订的,出钱的是麦道公司又不是总装厂。
有人说过这个飞机从西藏回来整体拉长了1.33米么?有人说过结构人员对此一筹莫展找不到问题在那里么?有人说过现在的商飞请了一堆欧洲毛子和华人专家还是很难解决超临界机翼的油路布置问题么?有人说过当年下马前跑部的人和财政部的人聚在一起5个人抽了一条烟么?什么?没人说过,那我也不说,就不告诉你.
一句话,想10年走完别人200年的路,还要少投钱?咱中国人不是超人,没多长个脑袋.大跃进要不得

天之蓝海之蓝 发表于 2012-4-26 13:39
没那么夸张,厂房人员本来就有的,只是根据美方的要求进行了改造和培训,零件是根据生产计划订的,出钱的是 ...


虽说应该美方出钱
但你要知道工业生产都是预付很少一部分钱
很少有生产前付全款的。
而且正常情况下冷配件的钱都是总装厂垫付的,只有生产出飞机,MD才会付剩下的钱
当时看纪录片时,这点提到过,当时订单一下子没有了,所有零配件都砸在自己手里

这次造船不景气也是这个问题
船东悔单,船东只损失预付的钱,甚至不损失钱(行业不景气时,没有预付款,船厂也会找你造船)
船厂把船生产出来了,结果砸在自己手里。
天之蓝海之蓝 发表于 2012-4-26 13:39
没那么夸张,厂房人员本来就有的,只是根据美方的要求进行了改造和培训,零件是根据生产计划订的,出钱的是 ...


虽说应该美方出钱
但你要知道工业生产都是预付很少一部分钱
很少有生产前付全款的。
而且正常情况下冷配件的钱都是总装厂垫付的,只有生产出飞机,MD才会付剩下的钱
当时看纪录片时,这点提到过,当时订单一下子没有了,所有零配件都砸在自己手里

这次造船不景气也是这个问题
船东悔单,船东只损失预付的钱,甚至不损失钱(行业不景气时,没有预付款,船厂也会找你造船)
船厂把船生产出来了,结果砸在自己手里。
wwqqww 发表于 2012-4-26 13:50
有人说过这个飞机从西藏回来整体拉长了1.33米么?有人说过结构人员对此一筹莫展找不到问题在那里么?有人说过 ...
中国的工业化也不是按国外200年的起点前走起来的
但起点落后时肯定的