[ZT]《上汽求解自主研发方程式》这篇东西是对关于上汽的 ...

只列事实讲道理，不吵架
愿意看全这篇文的，自然会消除一些误解
但却是也有人只喜欢继续捂住耳朵小媳妇一样地哭闹：“我不听我不听不听”
那我也没办法

6年前，是站在合作伙伴肩膀上搞研发
6年后，是站在另一个合作伙伴肩膀上搞研发
再6年，又轮到搞哪个合作伙伴的“自主研发”呢？

潜水猫 发表于 2012-4-14 11:53
6年前，是站在合作伙伴肩膀上搞研发
6年后，是站在另一个合作伙伴肩膀上搞研发
再6年，又轮到搞哪个合作伙 ...
6年前站在罗孚的肩膀上搞A级车的研发
6年后A级车搞定了，于是开始站在通用的肩膀上搞B级车的研发
再六年AB都搞定了，如果真有一个合作伙伴可以让上汽站上去搞搞C级D级的开发，也不错吧？

有所为有所不为，多好的理由啊，这也就解释了上汽为什么用别人的发动机、别人的变速箱、别人的平台，加上自己的拉皮，推出了自主的汽车，扛起了民族的大旗。
学学一汽吧，都是用别人的，人家也就在报纸上吹吹牛逼，没有用网络信息员来这里恶心人。而且最发指的就是别人在讨论奇瑞、吉利、BYD的时候，上汽的信息员非要进来鄙视这些企业。

mosaidsb 发表于 2012-4-14 11:57
6年前站在罗孚的肩膀上搞A级车的研发
6年后A级车搞定了，于是开始站在通用的肩膀上搞B级车的研发
再六年 ...
问下，350是自主研发的平台么？这个真不知道

mosaidsb 发表于 2012-4-14 11:57
6年前站在罗孚的肩膀上搞A级车的研发
6年后A级车搞定了，于是开始站在通用的肩膀上搞B级车的研发
再六年 ...
一汽已经站在别人的肩膀上搞出了C级（皇冠披马甲的红旗HQE），和D级（RR披马甲的09阅兵车，就是那辆京V 2009）。不要显得自己牛逼，比一汽差多了，也没看多少一汽的网络信息员来这吹自主研发。

是啊，我下面贴一下“吴迎秋剖析荣威350的核心竞争力”这篇报道，里面讲的很清楚了，算是上汽官方对这一点明明白白的回应，就是全新开发的平台，和罗孚的75/25两个平台一点没关系。

潜水猫 发表于 2012-4-14 12:01
问下，350是自主研发的平台么？这个真不知道

是啊，我下面贴一下“吴迎秋剖析荣威350的核心竞争力”这篇报道，里面讲的很清楚了，算是上汽官方对这一点明明白白的回应，就是全新开发的平台，和罗孚的75/25两个平台一点没关系。

吴迎秋剖析荣威350的核心竞争力
2010-05-20 10:52:03　来源: 网易汽车综合　跟贴 10 条 手机看新闻
网易汽车综合5月20日报道   新近投放市场的荣威350大家都说好，尤其是在刚结束的北京车展上，消费者对该车精良的工艺，特别是将互联网虚拟社区功能植入汽车的inkaNet 3G系统评价颇高。但我认为，光从表面简单地感受来评价一辆汽车是远远不够的。我们应该从专业一点的角度来看这个问题。这就是看荣威350平台。



所谓整车平台包括动力总成、行驶系统、地板、排气系统和油箱及地板下方供油系统。其中，前三项对性能影响最直接。动力总成包含发动机和变速箱；行驶系统包括前后悬挂、制动、转向等；地板包括地板、机舱防撞梁、防火墙(前围板)、后地板(含备胎舱、后防撞梁)。当一辆车确定了所使用的平台，它的骨架就已经确定，大致的参数和整车性能也就确定了。

我认为，荣威350最终能赢得消费者，其出色的平台技术不能不提。

荣威350搭载了1.5L高效能发动机，配备VTi多角度连续可变正时系统。3000转以下就能输出90%左右的扭矩。变速箱除5速SSG(Single/Silky ShiftGearbox)手动变速箱外，还搭载了全球知名品牌爱信AW 4速Multi-Mode自动变速速箱。Bi-Thermostat独立双位分层冷却系统，使发动机启动后可快速暖机，进而减少机械摩擦损失，降低油耗4%~6%。据了解，该平台还将有1.5T高性能发动机，输出功率达115kW，最大扭矩为220N?m，变速箱方面将有6AT、6MT、DCT250等。

荣威350是上海汽车集成全球技术、全新打造的A级车平台上的第一款产品。该平台代号为AP，采用麦弗逊前独立悬架和H型后悬架，强度高，寿命长，扭转特性好，为车辆高速急转时的操控稳定性和安全性提供了有力保证。



荣威350平台—AP平台

荣威350 AP平台的车身结构采用的创新强化型USD(Ultimate StiffnessDesign)车身结构，是根据欧洲五星碰撞标准，创新研究开发的。四门防撞梁采用超高强度钢管，并配有超高强度支架。车身大面积采用昂贵的双面镀锌强化钢板。车体采用了大量高强度和超高强度钢板，前后端配备高强度防撞梁和吸能盒结构。

荣威350 AP平台的电器系统是基于上汽荣威品牌E2@Global平台架构下的A级车电器系统，运用了3View系统工程理念，同时搭载高速CAN通讯智能管家系统和全方位主被动电子故障诊断系统……

也许有人会说，所谓的平台只是将一些技术拼凑在一起而已。其实不然。一个好的汽车平台是经过严谨的设计、严格的试验匹配而成。从国际汽车业看，每一个成功的车型背后都拥有一个成功的平台。其中，最突出的是大众的PQ35平台。这一平台下，我们可以看到运动型的高尔夫、宝来，古典优雅的甲壳虫，绅士斯文的明锐、欧雅，更有强调MPS多功能轿车的途安、多功能商务用途的开迪、三厢四门轿车速腾、以及同集团的奥迪品牌A3、敞篷跑车TT。四轮独立悬挂(前麦弗逊后四连杆)、大长度激光无缝焊接、双面镀锌高强度钢板、Can-bus全车信息控制网络和全车多道涂装工艺等让PQ35拥有了良好的运动性和极限承载力。

与荣威350的AP平台同样优秀的全球平台还有如福特的C1平台。在福特C170平台和马自达BJ平台的基础上灌注了福特、马自达与沃尔沃的自身理念，融合而来的C1平台，拥有全球化福特的融合性和衍生性，同时又集合了马自达的运动性以及沃尔沃极佳的安全性。开放的构架和包容性让这一平台拥有了福特福克斯、马自达3、沃尔沃S40、V50、C70、C30以及MPV的马自达5和SUV的Kuga等多种成功车型。

荣威350的A级车平台好在哪？大家也许在驾乘这款车时可以充分感受到。但专业人士的概括可能不这样简单。作为这个平台的重要研发人员，上汽技术中心执行总监张觉慧认为有三点值得一说，一是整车指标非常均衡；二是很强的可扩展能力；三是质量过硬、可靠性强。张觉慧说，好车的平衡要做到最好。平衡有几种，一个是新技术和传统技术的平衡；另一个是成本和性能的平衡。荣威350为一定用户群度身定做，中间就涉及到许许多多的平衡。同时，该平台还能满足衍生各细分市场需求的车型，包括SUV、MPV、也包括汽油机、柴油机等。张觉慧透露，上汽曾考虑过用收购的罗孚25平台技术，但觉得技术相对老化，不够先进，放弃了，转而决定打造一个符合世界各地要求的全新平台。他说，上汽从一开始就拿国际一流产品作对比，研究了很多竞争对手的车型，包括卡罗拉、高尔夫、福克斯等热销车型，并汲取了竞争车型中被市场认可的优点，要求在质量上、性能上绝不能比他们差。为此，上汽组织了大批量、高强度的试车。每次试车都与这些车来对比。从车厢稳定性、弯道特性、人机工程等方面，要求荣威350开起来要比这些车得心应手，加速时油门响应要灵敏，减速时制动响应要及时、灵敏。开车的感觉要很轻松，而不是笨重。

荣威350北京车展表现



北京车展上，许多专业人士对荣威350的A级车平台给予了很高评价。他们认为，就荣威350各项技术参数看，上汽全新研发的A级车平台已经具备了高水准，在国内同行中处于领先地位。在了解了AP平台具体的研发设计理念以及过程后，清华大学的一位专家认为，AP平台是中国自主品牌轿车在技术水平上的一大突破。它标志着自主品牌轿车在A级车领域真正有了与国际同类产品竞争的能力。他说，过去我们只能用一款车与对手作对比，现在可以看到一个系列的对比；过去只能看一时，现在能够看未来了；过去我们的平台或者基本照搬人家、或者还不够成型、成熟，现在则完全不一样了，体现出了上汽研发在集成创新方面的能力。

据了解，上汽对平台的研发始于荣威750，结合收购的罗孚知识产权，对产品进行适应性改进。到了荣威550，又在原750的基础上，对平台做了新的更改。张觉慧介绍，550的平台结构变动很大，550的轮距和轴距都有变动。“对开发而言，一动轮距就是一个全新车。”而到了350，通览整台车，只有一个零件沿用之前的，就是变速箱，而且还做了优化处理。张觉慧说，像AP这样的全新产品平台，目前世界上几乎没有。


还有一点必须要说的，包括荣威350平台研发在内的所有研发设计，都是在大量的试验数据基础上进行的。AP平台在研发过程中，一方面与国际上先进的同类产品对标，另一方面通过反复的试验、论证、调整，拿到了一套完整的可行方案。这是一个非常复杂的，却非常有价值的工程。近一段时间来，围绕着中国汽车海外收购，大家都认为只是收购厂房、设备和产品不行，应该更多地收购知识产权方面的内容。其实，这个内容就是大量的产品研发方面的数据、标准等。这是核心竞争力。荣威350以及AP平台正体现了上汽的这种核心竞争力和价值。

=========
吹牛的部分可以不看，但是干货就是很明确的两点：550是在罗孚75平台的基础上改出来的，但是改动可以说非常大，轮距轴距后悬全都改了。而350平台则完全是全新的。


吴迎秋剖析荣威350的核心竞争力
2010-05-20 10:52:03　来源: 网易汽车综合　跟贴 10 条 手机看新闻
网易汽车综合5月20日报道   新近投放市场的荣威350大家都说好，尤其是在刚结束的北京车展上，消费者对该车精良的工艺，特别是将互联网虚拟社区功能植入汽车的inkaNet 3G系统评价颇高。但我认为，光从表面简单地感受来评价一辆汽车是远远不够的。我们应该从专业一点的角度来看这个问题。这就是看荣威350平台。



所谓整车平台包括动力总成、行驶系统、地板、排气系统和油箱及地板下方供油系统。其中，前三项对性能影响最直接。动力总成包含发动机和变速箱；行驶系统包括前后悬挂、制动、转向等；地板包括地板、机舱防撞梁、防火墙(前围板)、后地板(含备胎舱、后防撞梁)。当一辆车确定了所使用的平台，它的骨架就已经确定，大致的参数和整车性能也就确定了。

我认为，荣威350最终能赢得消费者，其出色的平台技术不能不提。

荣威350搭载了1.5L高效能发动机，配备VTi多角度连续可变正时系统。3000转以下就能输出90%左右的扭矩。变速箱除5速SSG(Single/Silky ShiftGearbox)手动变速箱外，还搭载了全球知名品牌爱信AW 4速Multi-Mode自动变速速箱。Bi-Thermostat独立双位分层冷却系统，使发动机启动后可快速暖机，进而减少机械摩擦损失，降低油耗4%~6%。据了解，该平台还将有1.5T高性能发动机，输出功率达115kW，最大扭矩为220N?m，变速箱方面将有6AT、6MT、DCT250等。

荣威350是上海汽车集成全球技术、全新打造的A级车平台上的第一款产品。该平台代号为AP，采用麦弗逊前独立悬架和H型后悬架，强度高，寿命长，扭转特性好，为车辆高速急转时的操控稳定性和安全性提供了有力保证。



荣威350平台—AP平台

荣威350 AP平台的车身结构采用的创新强化型USD(Ultimate StiffnessDesign)车身结构，是根据欧洲五星碰撞标准，创新研究开发的。四门防撞梁采用超高强度钢管，并配有超高强度支架。车身大面积采用昂贵的双面镀锌强化钢板。车体采用了大量高强度和超高强度钢板，前后端配备高强度防撞梁和吸能盒结构。

荣威350 AP平台的电器系统是基于上汽荣威品牌E2@Global平台架构下的A级车电器系统，运用了3View系统工程理念，同时搭载高速CAN通讯智能管家系统和全方位主被动电子故障诊断系统……

也许有人会说，所谓的平台只是将一些技术拼凑在一起而已。其实不然。一个好的汽车平台是经过严谨的设计、严格的试验匹配而成。从国际汽车业看，每一个成功的车型背后都拥有一个成功的平台。其中，最突出的是大众的PQ35平台。这一平台下，我们可以看到运动型的高尔夫、宝来，古典优雅的甲壳虫，绅士斯文的明锐、欧雅，更有强调MPS多功能轿车的途安、多功能商务用途的开迪、三厢四门轿车速腾、以及同集团的奥迪品牌A3、敞篷跑车TT。四轮独立悬挂(前麦弗逊后四连杆)、大长度激光无缝焊接、双面镀锌高强度钢板、Can-bus全车信息控制网络和全车多道涂装工艺等让PQ35拥有了良好的运动性和极限承载力。

与荣威350的AP平台同样优秀的全球平台还有如福特的C1平台。在福特C170平台和马自达BJ平台的基础上灌注了福特、马自达与沃尔沃的自身理念，融合而来的C1平台，拥有全球化福特的融合性和衍生性，同时又集合了马自达的运动性以及沃尔沃极佳的安全性。开放的构架和包容性让这一平台拥有了福特福克斯、马自达3、沃尔沃S40、V50、C70、C30以及MPV的马自达5和SUV的Kuga等多种成功车型。

荣威350的A级车平台好在哪？大家也许在驾乘这款车时可以充分感受到。但专业人士的概括可能不这样简单。作为这个平台的重要研发人员，上汽技术中心执行总监张觉慧认为有三点值得一说，一是整车指标非常均衡；二是很强的可扩展能力；三是质量过硬、可靠性强。张觉慧说，好车的平衡要做到最好。平衡有几种，一个是新技术和传统技术的平衡；另一个是成本和性能的平衡。荣威350为一定用户群度身定做，中间就涉及到许许多多的平衡。同时，该平台还能满足衍生各细分市场需求的车型，包括SUV、MPV、也包括汽油机、柴油机等。张觉慧透露，上汽曾考虑过用收购的罗孚25平台技术，但觉得技术相对老化，不够先进，放弃了，转而决定打造一个符合世界各地要求的全新平台。他说，上汽从一开始就拿国际一流产品作对比，研究了很多竞争对手的车型，包括卡罗拉、高尔夫、福克斯等热销车型，并汲取了竞争车型中被市场认可的优点，要求在质量上、性能上绝不能比他们差。为此，上汽组织了大批量、高强度的试车。每次试车都与这些车来对比。从车厢稳定性、弯道特性、人机工程等方面，要求荣威350开起来要比这些车得心应手，加速时油门响应要灵敏，减速时制动响应要及时、灵敏。开车的感觉要很轻松，而不是笨重。

荣威350北京车展表现



北京车展上，许多专业人士对荣威350的A级车平台给予了很高评价。他们认为，就荣威350各项技术参数看，上汽全新研发的A级车平台已经具备了高水准，在国内同行中处于领先地位。在了解了AP平台具体的研发设计理念以及过程后，清华大学的一位专家认为，AP平台是中国自主品牌轿车在技术水平上的一大突破。它标志着自主品牌轿车在A级车领域真正有了与国际同类产品竞争的能力。他说，过去我们只能用一款车与对手作对比，现在可以看到一个系列的对比；过去只能看一时，现在能够看未来了；过去我们的平台或者基本照搬人家、或者还不够成型、成熟，现在则完全不一样了，体现出了上汽研发在集成创新方面的能力。

据了解，上汽对平台的研发始于荣威750，结合收购的罗孚知识产权，对产品进行适应性改进。到了荣威550，又在原750的基础上，对平台做了新的更改。张觉慧介绍，550的平台结构变动很大，550的轮距和轴距都有变动。“对开发而言，一动轮距就是一个全新车。”而到了350，通览整台车，只有一个零件沿用之前的，就是变速箱，而且还做了优化处理。张觉慧说，像AP这样的全新产品平台，目前世界上几乎没有。


还有一点必须要说的，包括荣威350平台研发在内的所有研发设计，都是在大量的试验数据基础上进行的。AP平台在研发过程中，一方面与国际上先进的同类产品对标，另一方面通过反复的试验、论证、调整，拿到了一套完整的可行方案。这是一个非常复杂的，却非常有价值的工程。近一段时间来，围绕着中国汽车海外收购，大家都认为只是收购厂房、设备和产品不行，应该更多地收购知识产权方面的内容。其实，这个内容就是大量的产品研发方面的数据、标准等。这是核心竞争力。荣威350以及AP平台正体现了上汽的这种核心竞争力和价值。

=========
吹牛的部分可以不看，但是干货就是很明确的两点：550是在罗孚75平台的基础上改出来的，但是改动可以说非常大，轮距轴距后悬全都改了。而350平台则完全是全新的。

行动是蛮快的，比什么一汽二汽快多了。

好像只有美国和日本车企舍得给某些“自主”品牌技术。德车企是不是小气了点

上汽看来和吉利差远了，吉利已经站在别人肩膀上把B级车EC8搞定很久了

上汽和吉利差远了，是没错。对于研发能力来说积累很重要。吉利奇瑞比亚迪这三家，造车都快十年左右了吧？
上汽虽然有个买来的技术作为起点，但是五年积累的差距不是那么容易弥补的，研发不是种菜，今天投钱了明天就能出结果。这就是为什么它现在还是拿不出漂亮的核心技术的原因
上汽现在的研发总实力还比不上吉利，奇瑞，比亚迪这个是事实，这个是需要拿出产品来说话的硬道理
但是上汽确实有努力投入在做事，有看得到摸得着的进步和努力。我只是想纠正这种进步和努力却被人轻飘飘地用“汉奸买办”给抹杀掉的现象。
隔壁比亚迪DCT精密加工的那个帖子说了，比亚迪只做这套动力总成就用了6年。现在上汽乘用车成立才6年，你要他现在就一口气拿东西，拿不出来（比如B级车）就是汉奸买办，拿出来了但是不足够好（比如动力总成不好的A级车），还是汉奸买办，这公平吗？
研发不仅花钱，更花的是时间，这个就是客观规律。
上汽现在已经有了自己的底盘和设计，而对于动力总成，它也说了今年年出DCT,2014年出新发动机。这个周期是合理的。如果到时候它拿不出来，可以骂。
对奇瑞比亚迪大家有耐心等，对上汽为啥就不能有？


上汽和吉利差远了，是没错。对于研发能力来说积累很重要。吉利奇瑞比亚迪这三家，造车都快十年左右了吧？
上汽虽然有个买来的技术作为起点，但是五年积累的差距不是那么容易弥补的，研发不是种菜，今天投钱了明天就能出结果。这就是为什么它现在还是拿不出漂亮的核心技术的原因
上汽现在的研发总实力还比不上吉利，奇瑞，比亚迪这个是事实，这个是需要拿出产品来说话的硬道理
但是上汽确实有努力投入在做事，有看得到摸得着的进步和努力。我只是想纠正这种进步和努力却被人轻飘飘地用“汉奸买办”给抹杀掉的现象。
隔壁比亚迪DCT精密加工的那个帖子说了，比亚迪只做这套动力总成就用了6年。现在上汽乘用车成立才6年，你要他现在就一口气拿东西，拿不出来（比如B级车）就是汉奸买办，拿出来了但是不足够好（比如动力总成不好的A级车），还是汉奸买办，这公平吗？
研发不仅花钱，更花的是时间，这个就是客观规律。
上汽现在已经有了自己的底盘和设计，而对于动力总成，它也说了今年年出DCT,2014年出新发动机。这个周期是合理的。如果到时候它拿不出来，可以骂。
对奇瑞比亚迪大家有耐心等，对上汽为啥就不能有？

英国病人 发表于 2012-4-14 15:31
上汽看来和吉利差远了，吉利已经站在别人肩膀上把B级车EC8搞定很久了
谈到吉利的时候，有人就忘了发动机变速箱了。

荣威的发动机好歹是自己厂里出的。

国祚绵长 发表于 2012-4-14 17:34
谈到吉利的时候，有人就忘了发动机变速箱了。

荣威的发动机好歹是自己厂里出的。
别拿吉利B级车EC8的发动机跟上汽A级车的发动机比。EC8的发动机不是自己的，上汽B级车的发动机是自己的？
那刚好就提一下上汽和吉利A级车的变速箱吧。
荣威用得是自己的发动机，吉利用的也是自己的发动机。
吉利A级车有自己的6AT，量产在售的，请问上汽自己的6AT呢？




满篇文章其实说的没错：“因为能力有限，所以只能这么干，所以这么干是合理的”。所有的假设都是建立在“能力有限”的前提下。

但是请问“能力有限”这个前提是否合理呢？是谁的原因造成的，应该由谁负责？
论规模，你是世界五百强。
论销量，中国当之无愧的老大，全球也数得着。
上汽的能力配得上这个身份吗？“能力有限”到底何不合理？

mosaidsb 发表于 2012-4-14 16:06
上汽和吉利差远了，是没错。对于研发能力来说积累很重要。吉利奇瑞比亚迪这三家，造车都快十年左右了吧？
...
因为上汽是世界五百强，中国市场的老大。他有这个身份，这个地位。
如果上汽是力帆的身份和地位，没人会说什么，可能还要为上汽鼓掌。

英国病人 发表于 2012-4-14 17:44
因为上汽是世界五百强，中国市场的老大。他有这个身份，这个地位。
如果上汽是力帆的身份和地位，没人会 ...

是的   对于长子 二子 次子 各种子的       高投入    底产出表示严重的鄙视   某几个被人看不起的自主  几乎没要国家投过什么入 就自己野生的长大的

吉利能作自动变速箱又怎么样，能把工艺、设计、营销赶上上汽，才算质的飞跃

上汽完全解决动力总成和部分汽车电子也就这两三年的事情

上汽花了400多亿才出这点成果，还好意思说？要是这些钱給民企成果肯定要多得多。中纪委要好好查查上汽的领导层了。

国祚绵长 发表于 2012-4-14 17:34
谈到吉利的时候，有人就忘了发动机变速箱了。

荣威的发动机好歹是自己厂里出的。

别人给零件，自己装个发动机出来

那叫 “装配”

懂吗？

回16和19楼：
我在13楼说了，现在上汽没东西，不是因为投入问题，不是因为投入有没有被贪污的问题，不是因为态度问题，不是因为能力有限，而只有一个原因——时间
研发需要时间，这是客观规律
哪怕你不是世界五百强而是世界五强，哪怕你投入的不是四百亿而是一千亿，你也没办法打破这个客观规律
绝对不可能今年投入了，明年就能产出。
在这一点上，上汽和比亚迪是平等了。你投入多，也就只是说能同时开多个项目，却不可能一下子做成一个项目
上汽乘用车成立不过5，6年，还要花开头两年熟悉罗孚的技术。真正开始大规模上新项目也就这两年的事情，所以东西无论如何也不可能现在就出来。
你说上汽的研发实力应该和它的规模相衬，这点我同意。但是规模再大对研发时间也没有帮助。规模大就比别人出东西快？未必。
比较合适的评判标准，应该看出的东西的数量是不是多，范围是不是广，技术是不是新，而不是出得是不是早——只有这条，只看谁先开跑。
还是那句话，对奇瑞吉利比亚迪能有耐心，为什么对上汽不能有？这个和规模投入真的没关系……


回16和19楼：
我在13楼说了，现在上汽没东西，不是因为投入问题，不是因为投入有没有被贪污的问题，不是因为态度问题，不是因为能力有限，而只有一个原因——时间
研发需要时间，这是客观规律
哪怕你不是世界五百强而是世界五强，哪怕你投入的不是四百亿而是一千亿，你也没办法打破这个客观规律
绝对不可能今年投入了，明年就能产出。
在这一点上，上汽和比亚迪是平等了。你投入多，也就只是说能同时开多个项目，却不可能一下子做成一个项目
上汽乘用车成立不过5，6年，还要花开头两年熟悉罗孚的技术。真正开始大规模上新项目也就这两年的事情，所以东西无论如何也不可能现在就出来。
你说上汽的研发实力应该和它的规模相衬，这点我同意。但是规模再大对研发时间也没有帮助。规模大就比别人出东西快？未必。
比较合适的评判标准，应该看出的东西的数量是不是多，范围是不是广，技术是不是新，而不是出得是不是早——只有这条，只看谁先开跑。
还是那句话，对奇瑞吉利比亚迪能有耐心，为什么对上汽不能有？这个和规模投入真的没关系……

上汽能力有限？99年奇瑞厂区还是滩涂的时候上汽已经在作桑塔纳2000了，也就是说上汽已经开始用别人的技术在拉皮了。01年奇瑞的风云下线，因为没有准生证只好挂靠上汽的时候，上汽对奇瑞那么的不屑，说明上汽当时技术肯定远超奇瑞，不然不会这样鄙视奇瑞的，这种事正常人做不出来。
12年，正好10年。奇瑞自己的第三代发动机都要上市了。CVT已经上市，纵置后驱6AT厂都要建好了。回头看看上汽，还在用别人的技术在拉皮。这种事情用一个上汽能力有限就能解释？这10年上汽都过到狗身上去了吗？

不管是不是伪自主。。。。外行就一点要求。。既然挂个自主的羊头，能不能让狗肉的价格亲民一点。。共和国各种子，各种老爷考虑考虑

上面的。吉利自主发动机的ec8早就出来了。。

英国病人 发表于 2012-4-14 17:43
别拿吉利B级车EC8的发动机跟上汽A级车的发动机比。EC8的发动机不是自己的，上汽B级车的发动机是自己的？
...
什么意思？

950只有3.0的发动机是进口的吧。
其他2款都是在上汽集团的厂里生产。
注意，950屁股上贴的是“上汽集团”

上汽的技术路线是DCT，不是6AT，时间节点是今年。

能力有限，大环境如此，军品尚且如此，何况民品。
世界500强和技术能力有关系，但非线性。
可口可乐还500强叻。

Andromack 发表于 2012-4-14 19:30
别人给零件，自己装个发动机出来

那叫 “装配”
别人？

哪个别人？

金桥到临港还不远。

wsm545 发表于 2012-4-14 20:04
上面的。吉利自主发动机的ec8早就出来了。。
多早？

wdzashq1 发表于 2012-4-14 19:58
不管是不是伪自主。。。。外行就一点要求。。既然挂个自主的羊头，能不能让狗肉的价格亲民一点。。共和国各 ...
呃，说实话作为消费者谁不希望少花钱多办事……不过你要想开点，这个要求对车企来说真不可能
有两个原因
第一，一分价钱一分货其实是有道理的。研发投入花钱，山寨不花钱对不对？还有一个虽然看不见摸不到，但就是会花钱的地方就是可靠性。比方说功能相同的一批元件，可能合资厂买的就是1/10可靠性抽测的，而自主厂买的是1/100可靠性抽测的。这个价钱绝对不一样，差个几倍绝对不夸张，我就是做这行的所以很清楚。你仔细想想，自主车卖得那么便宜真是为了做慈善亲民？错了，是因为它成本确实比较低。而且，它知道它在卖贵就没人要了。

第二，中国车贵其实很大原因是车价里包含了很大一部分税。这个大家都懂得，不细说，呵呵。1

竹西佳处 发表于 2012-4-14 19:57
上汽能力有限？99年奇瑞厂区还是滩涂的时候上汽已经在作桑塔纳2000了，也就是说上汽已经开始用别人的技术在 ...
10年了，请问奇瑞盈利几何？

这十年都活到阁下身上去了吗？

mosaidsb 发表于 2012-4-14 19:49
回16和19楼：
我在13楼说了，现在上汽没东西，不是因为投入问题，不是因为投入有没有被贪污的问题，不是因 ...
看来你说上汽“能力有限”是合理的，原因是“上汽乘用车成立不过5，6年”

那么请问，“上汽乘用车成立不过5，6年”合理吗？上汽乘用车凭什么才成立不过5,6年，这点合理吗？该谁负责？

英国病人 发表于 2012-4-14 20:41
看来你说上汽“能力有限”是合理的，原因是“上汽乘用车成立不过5，6年”

那么请问，“上汽乘用车成立 ...
这个嘛

赛宝失败
奇瑞养不熟

国企自主品牌的规划已经超越了车企集团本身这个层次了，是由国家的汽车产业发展规划所决定的
当年四大开始做自主品牌，其实就像这几年的“合资自主”，“新能源“的上马一回事，其实都是从上面发文件下来才催生的
我想，这至少不是上汽集团自己有资格负责的问题。
国企就是国有资产。国家不发话，下面的人是没有资格拿来投入到任何地方去的

英国病人 发表于 2012-4-14 20:41
看来你说上汽“能力有限”是合理的，原因是“上汽乘用车成立不过5，6年”

那么请问，“上汽乘用车成立 ...

国企自主品牌的规划已经超越了车企集团本身这个层次了，是由国家的汽车产业发展规划所决定的
当年四大开始做自主品牌，其实就像这几年的“合资自主”，“新能源“的上马一回事，其实都是从上面发文件下来才催生的
我想，这至少不是上汽集团自己有资格负责的问题。
国企就是国有资产。国家不发话，下面的人是没有资格拿来投入到任何地方去的

国祚绵长 发表于 2012-4-14 20:20
别人？

哪个别人？
变速箱，DCT,博格华纳

怎么着，不服是吧，不服有本事甩开博格华纳单干啊，把博格华纳一脚踹了啊

你上汽有这个本事吗？

人家的专利啊

非山寨公司绕不过

DELL一脚踹开INTEL……

正常点，敢否？

Andromack 发表于 2012-4-14 21:07
变速箱，DCT,博格华纳

怎么着，不服是吧，不服有本事甩开博格华纳单干啊，把博格华纳一脚踹了啊

人家的专利啊

非山寨公司绕不过

DELL一脚踹开INTEL……

正常点，敢否？

国祚绵长 发表于 2012-4-14 17:34
谈到吉利的时候，有人就忘了发动机变速箱了。

荣威的发动机好歹是自己厂里出的。
上汽最早出的就是B级车呐。

太抬举上汽了！2000是巴西大众的。
没有上汽罩着，目录、风云零件、qq都够tb受的。

竹西佳处 发表于 2012-4-14 19:57
上汽能力有限？99年奇瑞厂区还是滩涂的时候上汽已经在作桑塔纳2000了，也就是说上汽已经开始用别人的技术在 ...

太抬举上汽了！2000是巴西大众的。
没有上汽罩着，目录、风云零件、qq都够tb受的。

国祚绵长 发表于 2012-4-14 21:10
人家的专利啊

非山寨公司绕不过
哦，那就交专利费吧

发动机专利，变速箱专利，这些那些，上汽这个正规企业都绕不过
所以乖乖交专利费吧
不然惹毛了洋大人，不是某些小瘪三所能担待的起的

记着，专利费要跪着交，满怀热切的交，心甘情愿地交
不然显不出上汽是个正规公司，大公司，乘用车第一的公司

Andromack 发表于 2012-4-14 21:19
哦，那就交专利费吧

发动机专利，变速箱专利，这些那些，上汽这个正规企业都绕不过
那是，鸡鸣狗盗的世界500强不到好做。

最多资本运作一下还是有可能。

又是一场腥风血雨，还在试车阶段，上汽的polo开过，发动机太不给力了。

回16和19楼：
我在13楼说了，现在上汽没东西，不是因为投入问题，不是因为投入有没有被贪污的问题，不是因 ...
上汽能力有限，那上汽对奇瑞不屑一顾的那份神气去哪里了？合资拉皮成瘾了，换个车标就成自主研发了？