日本 苏联有关的3个问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:22:39


随便想到的3个疑问。
1      当年中苏交恶。苏联除了要把大量常规军力,布置在中国边境,核力量也不少针对中国。  中越战争对越南的援助是按天的。这两笔消耗对苏联的垮台的影响能有多大?当年苏联入侵阿富汗,除了MD,中国有没有秘密援助阿富汗?
如果中国当年还和苏联在同一阵线,互补有无,轻重工互补,苏联经济平衡,苏联还会垮台吗?

2     我们看待日本总把现代日本和二战时的日本相比较。但是,可以看到的是,当年的日本和今天的日本根本不是一个概念。当年和MD甚至有一打的日本,依靠了大量在中国和南北朝鲜殖民地的资源。甚至可以看到它的殖民地比本岛还大的多。这是一个站在大块殖民地的支持下,才能和MD有一战的日本。谁能依据这个思路考虑下,如果当年日本没有这些殖民地,能有多大力量呢?(现在别说殖民地,就是北方四岛都没了)


3    80年代是日本经济崛起的重要时期。。但是,日本想要成为重要的工业制造国,必须要有大量的能源,原料,原始资金,便宜的人力,市场与技术的支持。日本看起来技术MD给,市场MD给,资金朝鲜战争,便宜的人力,能源和原料,哪里来的?和MD相比不觉得日本有任何经济上的优势啊?MD比日本有市场,有原料,日本是如何当年迅速就把MD逼到要动用政治手段解决经济问题的呢?日本是如何在自己的人力成本上涨后,依旧能保持了自己的经济增长呢?

中国改革开放后的艰苦岁月,也是几乎在同一时期。当时需要大量外汇。。日本家电充斥中国市场,中国还在对外出口石油以及各种能换外汇的东西。 像中国这么大块头的突然打开消费市场和原料市场,对日本造成了什么样的影响? 中国的稀土,在2代已经认识到稀土的重要性后,为什么贱价出卖了这么长时间呢?如果很早就提价,日本还会经济转型到高科技领域时,成本那么低廉吗?如果不是中国购买了日本的各种电子产品,日本的电子产品在MD的市场上还有足够的竞争力吗?
日本是不是借助当时的中国贱价的原料出口和突然打开的消费市场,以及接盘子的下家,完成了自己的产业升级,创造了所谓的经济奇迹? 如果没有中国的开放,日本还会当时经济上窜的那么迅速吗?

随便想到的3个疑问。
1      当年中苏交恶。苏联除了要把大量常规军力,布置在中国边境,核力量也不少针对中国。  中越战争对越南的援助是按天的。这两笔消耗对苏联的垮台的影响能有多大?当年苏联入侵阿富汗,除了MD,中国有没有秘密援助阿富汗?
如果中国当年还和苏联在同一阵线,互补有无,轻重工互补,苏联经济平衡,苏联还会垮台吗?

2     我们看待日本总把现代日本和二战时的日本相比较。但是,可以看到的是,当年的日本和今天的日本根本不是一个概念。当年和MD甚至有一打的日本,依靠了大量在中国和南北朝鲜殖民地的资源。甚至可以看到它的殖民地比本岛还大的多。这是一个站在大块殖民地的支持下,才能和MD有一战的日本。谁能依据这个思路考虑下,如果当年日本没有这些殖民地,能有多大力量呢?(现在别说殖民地,就是北方四岛都没了)


3    80年代是日本经济崛起的重要时期。。但是,日本想要成为重要的工业制造国,必须要有大量的能源,原料,原始资金,便宜的人力,市场与技术的支持。日本看起来技术MD给,市场MD给,资金朝鲜战争,便宜的人力,能源和原料,哪里来的?和MD相比不觉得日本有任何经济上的优势啊?MD比日本有市场,有原料,日本是如何当年迅速就把MD逼到要动用政治手段解决经济问题的呢?日本是如何在自己的人力成本上涨后,依旧能保持了自己的经济增长呢?

中国改革开放后的艰苦岁月,也是几乎在同一时期。当时需要大量外汇。。日本家电充斥中国市场,中国还在对外出口石油以及各种能换外汇的东西。 像中国这么大块头的突然打开消费市场和原料市场,对日本造成了什么样的影响? 中国的稀土,在2代已经认识到稀土的重要性后,为什么贱价出卖了这么长时间呢?如果很早就提价,日本还会经济转型到高科技领域时,成本那么低廉吗?如果不是中国购买了日本的各种电子产品,日本的电子产品在MD的市场上还有足够的竞争力吗?
日本是不是借助当时的中国贱价的原料出口和突然打开的消费市场,以及接盘子的下家,完成了自己的产业升级,创造了所谓的经济奇迹? 如果没有中国的开放,日本还会当时经济上窜的那么迅速吗?

感觉中日合作的可能性很小

中日产业结构类似,属于竞争关系

不仅中日之间是结构性矛盾,中国-东盟也是结构性矛盾

MD、毛熊都看的很明白。。。

什么结构性矛盾啊
为什么100个人看了后,只有3个回复啊。。。什么情况。。
日本经济发展模式不是单纯的增加经济总量。而是民富为先的。
所以说白了,日本人并不是以单纯的便宜人工加工赚钱的。
进口原料,能源+技术更新使得日本人的产业结构升级很快。
而且日本人的管理理论连MD都研究过,诸如准时生产制度等等。
至于日本如何逼迫MD,用的就是钱,用钱购买MD家的不动产和企业。
这个不得不说是个昏招~因为购买的企业并不是真正的高科技企业,大多都是保守企业。
到90年代MD纷纷在海外建设工厂,用海外廉价劳动力的高新科技产品冲击市场。
相比之下日本人购买的资产盈利能力不足,又低价回购到美国人手上。其中日元的升值造成原来购买资产事实上的贬值。
LZ这哪是三个问题啊,让人不知道从哪里开始回答。
迷惘中的坚定 发表于 2012-3-21 02:07
LZ这哪是三个问题啊,让人不知道从哪里开始回答。
捡自己喜欢的随便说几个呗。。。。 没有回复的帖子,就像没穿衣服的人。。。天凉啊
colombia 发表于 2012-3-21 01:38
什么结构性矛盾啊

出口商品雷同

colombia 发表于 2012-3-21 01:38
什么结构性矛盾啊

中俄互补

日美互补

世界经济好的时候,中日和谐一些;一旦世界经济不好,中日矛盾会集中爆发
jaspergigi 发表于 2012-3-21 02:05
日本经济发展模式不是单纯的增加经济总量。而是民富为先的。
所以说白了,日本人并不是以单纯的便宜人工加 ...
觉得日本一方面要大量进口才能维持出口,能源当时也并不便宜。。出口的利润为什么没有被进口吃掉?相对于中国曾经压低自己的原料能源人工换取工业产品竞争力,日本这些条件都没有啊? 也很难想像,日本一开始的汽车家电水准就很好,没记错的话它还是以假货闻名过一时,它是如何迅速跨越过这个低端制造这一阶段,直接就让自己的产品和有市场有能源有品质的欧美产品竞争的?  毕竟连熟练工人的培养都是要时间的。
悠悠我心 发表于 2012-3-21 02:23
觉得日本一方面要大量进口才能维持出口,能源当时也并不便宜。。出口的利润为什么没有被进口吃掉?相对于 ...
乃要记得,工业加工人工的附加值是最低的。往往技术的附加值是很高的。
进口的绝大部分都是生产资料,而日本人的生活资料,除了部分农产品外,自给率是很高的。
早期中国的制造业,原先就是来料加工而已。也就是说单纯的赚劳力资源的费用。和技术关联不大。
至于日本如何摆脱低端,靠西方,购入技术改进。直接买专利的。日本最不缺的就是熟练工人,很多人一辈子就给一个企业打工。
悠悠我心 发表于 2012-3-21 02:23
觉得日本一方面要大量进口才能维持出口,能源当时也并不便宜。。出口的利润为什么没有被进口吃掉?相对于 ...
对于日本殖民地的问题,其占领的地方并不是工业发达地区,而且消化的时间并不够长久。
看看西方殖民地用了多长时间消化。所以占地大不一定就是好,得要长久时间开放。
中国改革开放之际,正好是日本崛起最快的时候。不可避免的要被打开市场。
但是乃不要忘记了,兔子政府其实是很腹黑的。比如当初富士胶卷和柯达胶卷的中国市场之争。
没有ZF插一脚,柯达发展速度也没这么快。
苏联自己工业发展模式是老毛最不喜欢的。
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身。
苏联经济的平衡关键点不只是轻重工业不平衡。
当年苏联不计算第三产业的,只算工农生产总值,因为他们觉得第三产业不创造任何财富,不重视。
殊不知,第三产业繁荣是可以促进生产进一步接近产能生产边界的。
这些问题着实是令人无处下嘴啊。。。
jaspergigi 发表于 2012-3-21 02:05
日本经济发展模式不是单纯的增加经济总量。而是民富为先的。
所以说白了,日本人并不是以单纯的便宜人工加 ...
你来谈谈日本下一步怎么办吧?


当年,土鱉的广播里天天喊让毛子滚出阿富汗,说这是两国重新搞基的前题。私下里(其实就是明着)和美帝狼狈为奸,一起搞大熊。阿富汗出血,美帝出钱,俺们出ak,107,40火,毛驴(骡子?)什么的……其余的问题没法回答,思维跳跃太快太远,一起回答会得精神分裂症……

当年,土鱉的广播里天天喊让毛子滚出阿富汗,说这是两国重新搞基的前题。私下里(其实就是明着)和美帝狼狈为奸,一起搞大熊。阿富汗出血,美帝出钱,俺们出ak,107,40火,毛驴(骡子?)什么的……其余的问题没法回答,思维跳跃太快太远,一起回答会得精神分裂症……
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身
农民在当时各种运动和二元结构下是最悲惨的。。。


1、美国当时和TG合作在新疆设立了针对苏联中亚地区的监听站,CIA局长多次访华。已经不是秘密而是公开了。


2、帝国主义和殖民地是一而二二而一的。


3、早在中国开放之前,中东阿拉伯各君主国,以及巴列维时期的伊朗已经向世界,更准确地说,西方诸国提供廉价的石油数十年了(苏东是由苏联和罗马尼亚提供)。原材料、各种矿产的话由非洲,含南非提供。橡胶什么的拉丁美洲有。而且日本在二战前的经济发展水平本来就不低,美苏英法德五强比不上,但是排个第六第七再保守一点至少前十没有问题。


这些都是基本的常识性问题。LZ多读书。

1、美国当时和TG合作在新疆设立了针对苏联中亚地区的监听站,CIA局长多次访华。已经不是秘密而是公开了。


2、帝国主义和殖民地是一而二二而一的。


3、早在中国开放之前,中东阿拉伯各君主国,以及巴列维时期的伊朗已经向世界,更准确地说,西方诸国提供廉价的石油数十年了(苏东是由苏联和罗马尼亚提供)。原材料、各种矿产的话由非洲,含南非提供。橡胶什么的拉丁美洲有。而且日本在二战前的经济发展水平本来就不低,美苏英法德五强比不上,但是排个第六第七再保守一点至少前十没有问题。


这些都是基本的常识性问题。LZ多读书。
jaspergigi 发表于 2012-3-21 02:50
苏联自己工业发展模式是老毛最不喜欢的。
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身。
苏联经济的平衡 ...

苏联时期,人均4部轿车

苏联时期,粮食出现过紧缺

苏联是严重的重工轻农

俄罗斯调整了一部分产业结构,但不平衡状况还是很明显
mendota 发表于 2012-3-21 10:17
1、美国当时和TG合作在新疆设立了针对苏联中亚地区的监听站,CIA局长多次访华。已经不是秘密而是公开了。
...

至少苏联没给台湾卖武器

至少苏联没炸某国的使馆

。。。
火烧云20111111 发表于 2012-3-21 10:05
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身
农民在当时各种运动和二元结构下是最悲惨的。。。
是的,苏联时期存在的所有问题,毛时代都存在,而且程度严重得多。
红色巨灵神 发表于 2012-3-21 10:20
苏联时期,人均4部轿车

苏联时期,粮食出现过紧缺
人均4部轿车不代表整个第三产业繁荣。
某些时候民众持有车的数量并不如MD和欧洲。
工业产值是够了,但是分配存在问题。不平衡只是其中之一而已。
火烧云20111111 发表于 2012-3-21 10:05
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身
农民在当时各种运动和二元结构下是最悲惨的。。。
是的,苏联时期存在的所有问题,毛时代都存在,而且程度严重得多。
红色巨灵神 发表于 2012-3-21 10:27
至少苏联没给台湾卖武器

至少苏联没炸某国的使馆
我不过是就事论事回答LZ提问而已,和苏联有什么关系?

火烧云20111111 发表于 2012-3-21 10:05
老毛对农民感情是很深厚的,本身就是农民出身
农民在当时各种运动和二元结构下是最悲惨的。。。
当时学苏联体制,回过头来看似乎是这样,但是实际上是整个国家经济的问题。再悲催也不会比建国前更悲催。某些时候,农村的问题紧迫性,是和城镇已经外国对比产生的。
但是从建国起,TG一直没放弃农民。当然和西方国家不能比,人家政府还搞限产,限产了还有补贴。还有最低价格限制。说到底还是民富的问题。如果拆开城镇单说农民是不可能的。

中日合作的理论基础是中国具备美国那样的产业结构

但这不是开玩笑么

中国13亿人口,大部分是农民,进城务工仍然是主要经济来源

此外,国企垄断,产业垄断,民企转型完全是奢谈

未来30~50年,中国还是要充当世界打工仔。。。
dhfaaa 发表于 2012-3-21 03:21
你来谈谈日本下一步怎么办吧?

怎么办?政治突围呗。跟着粑粑混,金融市场已经被全面放宽了,除非搞日元本币结算,否则MD剪起羊毛照样不含糊。
跟兔子搞搞本币结算系统可以有啊~~~
红色巨灵神 发表于 2012-3-21 10:37
中日合作的理论基础是中国具备美国那样的产业结构

但这不是开玩笑么
从某种程度来说,垄断必须带来非效率- -
日本的垄断也不含糊,带黑社会性质的。人家就是武士阶层的翻版。。。
当年大阪地震的时候行动最快的还是这帮黑社会,比军警都快。
jaspergigi 发表于 2012-3-21 10:33
当时学苏联体制,回过头来看似乎是这样,但是实际上是整个国家经济的问题。再悲催也不会比建国前更悲催。 ...
只是针对那个‘感情很深’而发,当时刘少奇倒是对农民的状况更了解更同情,结果更悲惨。。。
火烧云20111111 发表于 2012-3-21 10:46
只是针对那个‘感情很深’而发,当时刘少奇倒是对农民的状况更了解更同情,结果更悲惨。。。
恩- -~否则也不会有神马公社化。这些都是后话,说起来有放马后炮的嫌疑。。。
jaspergigi 发表于 2012-3-21 10:41
从某种程度来说,垄断必须带来非效率- -
日本的垄断也不含糊,带黑社会性质的。人家就是武士阶层的翻版。 ...

说实话

日本也是个打工仔

日本必须绑定美国才能发展
mendota 发表于 2012-3-21 10:30
是的,苏联时期存在的所有问题,毛时代都存在,而且程度严重得多。
乃这个话有点罔顾事实了。
事实上来说学习苏联模式,人口比苏联多,工业底子比苏联薄弱。看起来问题就多的多。
也未见毛时代TG跨台了~当年西方为了工业革命社会问题更严重,一样繁荣了。毛留给现代中国完整工业体系底子的财富不是那个时代的黑暗就能抹杀的。
红色巨灵神 发表于 2012-3-21 10:50
说实话

日本也是个打工仔
当年人家脚盆雄心勃勃富起来就是买MD家的资产那豪劲乃看看。。。
脚盆和棒子之流再怎么绑定MD也就那样了~
jaspergigi 发表于 2012-3-21 10:54
乃这个话有点罔顾事实了。
事实上来说学习苏联模式,人口比苏联多,工业底子比苏联薄弱。看起来问题就多 ...
乃这个话有点罔顾事实了。
事实上来说学习苏联模式,人口比苏联多,工业底子比苏联薄弱。看起来问题就多的多。
——


你承认这个事实就好。