从黑丝的气动布局选型看WS15的性能指标

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:33:40
当然这个讨论有个前提,就是WS15是以黑丝作为装机对象的。以我国在航空发动机领域目前的开发水平来看,WS15最理想的技术性能目标就是跟F119看齐。路是一步一步走的,饭是一口一口吃的,奢望太多,往小来说就是军迷的YY,往大来说就是航发研制工作的灾难了。
黑丝没有选用常规布局可能有多方面的考虑。毕竟从歼9开始,成飞在鸭式布局上浸淫已久,做过许多前期研究,应用起来得心应手。但是,常规布局也有它的优势,那就是有了爱抚娘娘这个成功的先例,有了参照物,省去了许多探索,事半功倍。不可忽略的是,即便是到了目前,国内在研发领域,还是保持了能有参照就尽量模仿的习惯。你可以说这是谨小慎微,也可以说是谦虚谨慎。那为什么最终没有选择常规布局,而是走了升力体鸭翼边条式布局这个全新的路子?
也许军方在歼十项目上对成飞以及鸭翼布局有了一定的信心,但更重要的是可能这是迫不得已的选择。黑丝的气动布局几乎可以说是把所有目前技术上允许的增升措施都应用上并整合到一起了。从目前公开的材料来看,在综合应用这几项技术的过程中,还有不少意外的收获。当前布局的一个核心就是为了实现超音速巡航减阻,正是这个原因导致舍弃了常规布局而采用了小展弦比中等后掠翼的布局。而所有的增升措施主要就是为了弥补小展弦比带来的在低速和亚跨音速下的升力损失。从这里我们可以看到这一思路的逻辑推进关系。
为什么黑丝会在超音速阻力方面面临如此高的要求呢?这原因只能从发动机性能上来找。如果WS15确实是黑丝量产型的发动机,那么只能说明即使在立项之初,WS15的设计指标就比F119要保守一些。这里面最重要的就是推重比。当然也不排除我国飞机复合材料还存在差距,包括电子设备的其它部件也存在超重问题,增加了发动机负担。但是,所有这些里面,发动机的重量是硬性的,是最难减的。
现实的看,很可能得要等到WS15的重要改型完成,才有可能最终达到10以上的推重比。当然这个讨论有个前提,就是WS15是以黑丝作为装机对象的。以我国在航空发动机领域目前的开发水平来看,WS15最理想的技术性能目标就是跟F119看齐。路是一步一步走的,饭是一口一口吃的,奢望太多,往小来说就是军迷的YY,往大来说就是航发研制工作的灾难了。
黑丝没有选用常规布局可能有多方面的考虑。毕竟从歼9开始,成飞在鸭式布局上浸淫已久,做过许多前期研究,应用起来得心应手。但是,常规布局也有它的优势,那就是有了爱抚娘娘这个成功的先例,有了参照物,省去了许多探索,事半功倍。不可忽略的是,即便是到了目前,国内在研发领域,还是保持了能有参照就尽量模仿的习惯。你可以说这是谨小慎微,也可以说是谦虚谨慎。那为什么最终没有选择常规布局,而是走了升力体鸭翼边条式布局这个全新的路子?
也许军方在歼十项目上对成飞以及鸭翼布局有了一定的信心,但更重要的是可能这是迫不得已的选择。黑丝的气动布局几乎可以说是把所有目前技术上允许的增升措施都应用上并整合到一起了。从目前公开的材料来看,在综合应用这几项技术的过程中,还有不少意外的收获。当前布局的一个核心就是为了实现超音速巡航减阻,正是这个原因导致舍弃了常规布局而采用了小展弦比中等后掠翼的布局。而所有的增升措施主要就是为了弥补小展弦比带来的在低速和亚跨音速下的升力损失。从这里我们可以看到这一思路的逻辑推进关系。
为什么黑丝会在超音速阻力方面面临如此高的要求呢?这原因只能从发动机性能上来找。如果WS15确实是黑丝量产型的发动机,那么只能说明即使在立项之初,WS15的设计指标就比F119要保守一些。这里面最重要的就是推重比。当然也不排除我国飞机复合材料还存在差距,包括电子设备的其它部件也存在超重问题,增加了发动机负担。但是,所有这些里面,发动机的重量是硬性的,是最难减的。
现实的看,很可能得要等到WS15的重要改型完成,才有可能最终达到10以上的推重比。
动力不足气动补,这也没办法啊,但在整个20妹的风骚期没有可能动力系统没有提升,到时候只要我们的动力逐渐赶上美帝,当年气动上的优势就能让成熟期的20妹甩大妈娘娘几条街
20动力不足气动补已被某些人定义,此论有神化倾向。。
4代气动Vs3代加强版气动,在某些人嘴里成了动力不足的证据,老宋的论文算是白看了。。

肥狗旺财 发表于 2012-3-20 07:12
动力不足气动补,这也没办法啊,但在整个20妹的风骚期没有可能动力系统没有提升,到时候只要我们的动力逐渐 ...


动力逐渐赶上美帝?

借用一个标题:《偶们已经有所进步,但是人家同样在进步》
美帝在土鳖推比10的WS-15核心机成功的同时(约2006-2007年)完成了推重比20的发动机验证计划,其两个团队都研制出了推比20的验证机;
如果美帝将这两种核心机实用化,短期内发动机领域的差距似乎是在拉大(仅就推比差距来看)。
http://tieba.baidu.com/f?kz=926225639

(摘录)
......
第三阶段:PW的第三阶段验证机为XTC-67核心机和XTE-67验证机,试验推重比20左右,验证了单级分隔式叶片风扇、金属基碳化硅材料高压压气机、钛铝金属间化合物转子/静子、燃烧室主动温度场控制、玻璃纤维陶瓷基复合材料火焰筒、陶瓷基复合材料涡轮导向叶片、无导向器叶片的对转低压涡轮、双辐板涡轮盘、旋流加力燃烧室、磁性轴承、气膜轴承、内装式整体起动/发电机和模型基分布式主动稳定控制系统。 其应用的部分成熟技术将用于为F135-PW-100/400/600的提升20%推力,目前工业尚不成熟的技术将会应用于VAATE工程的2017年节点。
GE/艾利逊公司在第三阶段中制造了XTC-77/1核心机和XTE-77/1验证机,推重比20左右。其中成熟的技术将转化为增推25%的F414 EFE的应用以及F136-GE-100/400/600的技术应用,工业尚不成熟的技术将会应用于VAATE工程的2017年节点。
......
肥狗旺财 发表于 2012-3-20 07:12
动力不足气动补,这也没办法啊,但在整个20妹的风骚期没有可能动力系统没有提升,到时候只要我们的动力逐渐 ...


动力逐渐赶上美帝?

借用一个标题:《偶们已经有所进步,但是人家同样在进步》
美帝在土鳖推比10的WS-15核心机成功的同时(约2006-2007年)完成了推重比20的发动机验证计划,其两个团队都研制出了推比20的验证机;
如果美帝将这两种核心机实用化,短期内发动机领域的差距似乎是在拉大(仅就推比差距来看)。
http://tieba.baidu.com/f?kz=926225639

(摘录)
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第三阶段:PW的第三阶段验证机为XTC-67核心机和XTE-67验证机,试验推重比20左右,验证了单级分隔式叶片风扇、金属基碳化硅材料高压压气机、钛铝金属间化合物转子/静子、燃烧室主动温度场控制、玻璃纤维陶瓷基复合材料火焰筒、陶瓷基复合材料涡轮导向叶片、无导向器叶片的对转低压涡轮、双辐板涡轮盘、旋流加力燃烧室、磁性轴承、气膜轴承、内装式整体起动/发电机和模型基分布式主动稳定控制系统。 其应用的部分成熟技术将用于为F135-PW-100/400/600的提升20%推力,目前工业尚不成熟的技术将会应用于VAATE工程的2017年节点。
GE/艾利逊公司在第三阶段中制造了XTC-77/1核心机和XTE-77/1验证机,推重比20左右。其中成熟的技术将转化为增推25%的F414 EFE的应用以及F136-GE-100/400/600的技术应用,工业尚不成熟的技术将会应用于VAATE工程的2017年节点。
......
希望ws15给力
看到动力不足气动补 就看不下去了

还是等官方消息吧
一切都等出来再说吧,指不定咋回事呢
在菊花不那么给力的时候气动满足要求,在菊花给力的情况下,机动超出想像了.
HH-9AA 发表于 2012-3-20 07:20
20动力不足气动补已被某些人定义,此论有神化倾向。。
+10086,期待WS15的表现
20娘最终版绝对是大面积倾尾+轴矢量-尾部腹鳍的BT角盘!什么动力不足气动补?怎么不说重量超标人力补?
IDF战斗机,根据动力不行气动补的基本原则,其气动比F16先进半代
绿林奸汉 发表于 2012-3-20 07:31
动力逐渐赶上美帝?
借用一个标题:《偶们已经有所进步,但是人家同样在进步》
美帝在推比10的WS-15核 ...
推比20的花动机,一点五吨的发动机推力就是30吨。。。。。。。。。

这样的发动机装到F35上面。。。。。。。。。。。。

?????
关于黑丝的气动选型,不要忘了,F22是2005年服役的,黑丝能赶上2019年国庆70年阅兵就算好的了。黑丝比F22晚服役十几年,要面对的是美国第六代战机的威胁,如果她只能应付F22的话,那这个设计是不能算成功的。黑丝的设计必须要比F22更为先进,其改进型要能够应对未来比F22更先进一代的战机的威胁,这才能够满足中国空军的需要。
lhr817 发表于 2012-3-20 09:20
关于黑丝的气动选型,不要忘了,F22是2005年服役的,黑丝能赶上2019年国庆70年阅兵就算好的了。黑丝比F22晚 ...
把垂尾去了,使用二元矢量喷口,J20就成为第六代无尾战斗机了吧?
WS15最理想的技术性能目标就是跟F119看齐

这个实在,毕竟在航发这块我们欠的学费太多了。如果过于追求指标,可能会导致悲剧。先把指标适当地降一些,待航发成熟稳定后,再来个重改
制裁飞砖 发表于 2012-3-20 08:43
IDF战斗机,根据动力不行气动补的基本原则,其气动比F16先进半代
别提那呆弯的坑爹货
只要不被忽悠,上上下下折腾,TG持续投资发动机,给点时间总会灿烂!
绿林奸汉 发表于 2012-3-20 07:31
动力逐渐赶上美帝?
借用一个标题:《偶们已经有所进步,但是人家同样在进步》
美帝在土鳖推比10的WS ...
这么强力?米帝果然是个变态!天顶星人就交给他了
动力不足气动补在J10身上就体现得淋漓尽致了,在J20身上也是一样,有什么奇怪的?
啥叫六代机……以md现在的经济还有可能在四妹服役几年后就造出连什么样都不知到的六代机吗
是为了超越F22,才在发动机也不差的情况下,采用了最复杂的气动布局。
关于动力不足气动补的说法值得怀疑。
动力不足气动补,是一个伪命题。
在2020年前20是不可能服役的,看看15的进度就清楚了,三年后能装上原型机就不错了!
靠气动根本补不上发动机短板。

而且发动机强国往往气动也是强国。
绿林奸汉 发表于 2012-3-20 07:31
动力逐渐赶上美帝?
借用一个标题:《偶们已经有所进步,但是人家同样在进步》
美帝在土鳖推比10的WS ...
确实……MD不是那种固步自封的国家,虽然目前增长没我们快,可是决不可小视。
不过你列出的技术里面有些我略知一二,磁性轴承(会导致转子内产生电流烧坏转子)、钛铝金属间化合物转子定子(这东西高温下对气氛很敏感,而且很脆),拿玻璃纤维当火焰筒强化材料会直接融化掉。气膜轴承更是不可靠的紧

这些都用上的话,MD又要弄出寡妇制造者来了……
楼主认为md就不会进步吗?F119只是人家上世纪80,90年代的水平,人家下代发动机推比过20了
绿林奸汉 发表于 2012-3-20 11:11
靠气动根本补不上发动机短板。

而且发动机强国往往气动也是强国。
所谓的“气动补”,指的是冒险地采用升力大、阻力也大(特指大迎角状态下)的布局,谋求瞬时机动超过F22,争一时之短长的做法。
有人依旧无视当年宋总的论文而抱着发动机不给力的假定。
alsars 发表于 2012-3-20 11:23
确实……MD不是那种固步自封的国家,虽然目前增长没我们快,可是决不可小视。
不过你列出的技术里面有些 ...
美帝也是化工和材料强国,当然会想办法解决这些问题;

名称相同的一类产品,性能也可以差别很大。
目前航空领域最短的板就是发动机了 所有的争议都是围绕着它 所以还是等WS-15出来 一切就可以定论了 当然新的争议又会开始了
四代追求的是极致变态的角速度战术~~~~ 气动布局不是用来弥补发动机短板的,虽然确有所考虑,但这不是主要的目的~~~~
我们是在被人家越拉越开吗
把QQ套上法拉利的气动壳子,是不是速度就能上350km/h了??
分析的有些道理。
我们的发动机确实还有20-30年的差距,看看太行就知道了,美帝80年代的动力水平
WS15到底怎样,公布前,谁都说不清。
不如静候佳音。

挂幌子 发表于 2012-3-20 12:08
把QQ套上法拉利的气动壳子,是不是速度就能上350km/h了??


能不能不要想当然~~~~~~TG的发动机水平确实一般,尤其是工程化的经验不足;但是单单认为四代布局只是为了弥补发动机短板,那就太小看我们了~~~~~~
四代为何采用这个布局,网上早就有人科普过了~~~~~
PS:请教如何把QQ套上法拉利的气动壳子,回答不了的话,你这说法就是一个伪命题~~~~~~
挂幌子 发表于 2012-3-20 12:08
把QQ套上法拉利的气动壳子,是不是速度就能上350km/h了??


能不能不要想当然~~~~~~TG的发动机水平确实一般,尤其是工程化的经验不足;但是单单认为四代布局只是为了弥补发动机短板,那就太小看我们了~~~~~~
四代为何采用这个布局,网上早就有人科普过了~~~~~
PS:请教如何把QQ套上法拉利的气动壳子,回答不了的话,你这说法就是一个伪命题~~~~~~