都在讨论藏南南海,怎么不提不丹呢?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:54:06
按中国过去的主张,中国和不丹边境争议存在于不丹的西段,中段和东段。从96年到现在,按网站说法,中国政府的立场是中国得到不丹西段靠近亚东的土地(基伍地区,查马浦地区,鲁林地区,洞郎地区,见上图),作为交换放弃了对中段争议土地的要求。要了解这些地区的地貌特征可以到google earth(没有先安装,http://dl.google.com/earth/clien ... arthWinProSetup.exe)上看卫星照片。中国一贯坚持领土换领土(黑瞎子岛中国拿回了一半,俄国人拿了一半)的原则,而亚东是中国和南亚次大陆贸易的窗口、青藏铁路的未来出境点、西部未来的香港;中段白玉地区远离交通主干线,战略地位并不显著。所以,中国的立场是几乎可以猜测到的。东段争议区墨拉萨丁是各个争议区中最大的,大概有3300平方公里,在所有文章中均未提到,未提到可能有两个原因:或者是中国已经放弃了对这块土地的要求,或者是中国和印度缔结边界条约后再谈这块地区的归属问题(这块土地目前是中国接触不到的飞地,只有先解决达旺回归,再谈这一地区才有意义)。

    不丹的文章说中国的立场是用放弃领土要求来换取不丹和中国建交。这种做法可能有中国的战略考虑吧!中国一直要求把建交和边界问题一揽子解决,可是碍于印度压力,不丹一直不敢和中国建交,边界谈判也因此拖延到现在(不丹和联合国五大常任理事国都未建交,印度不同意。想来也是,你建了交,以后怎么吞并嘛!可以理解。不过印度吞并不丹尼泊尔已经没有可能了)。  
    中国在96年刚一提出西段换中段的提议,不丹方面马上就原则同意了。不丹惊诧中国的慷慨。但是98年谈判中受印度强大压力的不丹又改口了,让中国再多让点。于是又拖到现在。在这个网站上,不丹政权和民间在领土上立场都很温和,没有找到不丹方面要和中国对抗的任何陈述。谈判气氛过于轻松,比如,不丹政府要求中国在领土问题上让步的理由很荒唐,居然是不丹是小国承受不了领土损失,少一点领土对中国九牛一毛,对不丹却很要命。中国外交部的回答很搞笑说,中国在陆地和海上有25个邻国,让步的话中国才会损失很多(俄罗斯有个笑话,说要从俄罗斯拿回领土很容易,就是别在俄罗斯强盛、衰弱、和不强不弱时)。
    现在中国和不丹边界未定,能多占点就多占点。少占点没人会感激你,何况争议地区本来就是以前西藏噶厦地方政府的辖土,有明明白白的文献放着。看看印度如何利用中国在西藏的交通不便蚕食边界领土和向中国内陆推进的(必须重视对争议领土领海的实际控制<哪怕多占>是中国建国以来用血得到的深刻教训。)。中国现在该做的是在争议区内修建道路和基础设施,不停地把实际控制区地区向争议地区甚至不丹内陆推进(争议地区大多是的茂密森林,google earth上能看得很清楚,有开发的价值和可能),环境许可的地区还可以引入中国内地移民(比如河南省,人口过亿了)或进行旅游等开发,形成实际控制,为谈判中占优势创造有力的条件。不要怕多占,大不了以后把确实是不丹的土地再交还给不丹。在边境上的活动不要担心不丹的反映,其实害怕的是不丹。总之只要是争议领土,都要由中国实际控制。至于东段3300平方公里土地的争议地区可以搁置,等中国拿回达旺地区后,再谈判或者先武力夺取再谈判解决。中国已经向印度提出把达旺归还中国作为东段边界谈判的前提。这是有考虑的。
    印度建国以来在中印交界的喜马拉雅山地区一直有一个很明显的长期计划--控制喜马拉雅山的南麓地区,获得自己在地缘政治上的优势,所以就有了印度的两个长期战略:一是吞并不丹、锡金、尼泊尔三个小国,控制所有中印间的缓冲地带;二是把中国赶出喜马拉雅山南麓,所以发生了1962年的中印战争。印度在独立以来的所作所为已经足以说明这个战略。目前,锡金已亡,不丹实际已被印度控制,尼泊尔被印度渗透得很厉害。而这三国在历史上都是中国的属国,比如尼泊尔还要求派军为中央政府平叛。形势对中国并不乐观。
      在一篇网站的文章“security of bhutan between the two giants”中提到,在30年代毛泽东主张中国的领土包括缅甸、不丹、锡金、尼泊尔、朝鲜半岛、冲绳(可能还有拉达克)。当然这是国外网站的看法,不知有否来历;再说30年代的毛泽东不代表中国政府。在中国官方关于领土的论述中,从没有看到过这样的记载。原文如下:In 1930, he  °openly declared that the correct W-;Q\u001Dwa\u001B5w  
boundaries of China would include Burma, Bhutan, Nepal, Taiwan, (DC*:V\u0004%mb  
Korea and Ryukyu Island. These remarks were contained in the original GykWkT4C/Y  
version of the Chinese Revolution and the Communist Party }IJEe\u0015bD\u001Bh  
, but were deleted from the later versions of the book with a view to avoid A&RHK!9DK\u000E  
suspicions in the minds of the leaders of these countries
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以上文字来源于 搜狐---一指的部落(’blog),
今天看谷歌地球,上面有争议的地区均为红色,藏南也有,旁边就是不丹数块争议地区,随即网上查询相关问题,特转一篇文章,坛内有否大侠,科普下,AIP潜艇拜谢了!

按中国过去的主张,中国和不丹边境争议存在于不丹的西段,中段和东段。从96年到现在,按网站说法,中国政府的立场是中国得到不丹西段靠近亚东的土地(基伍地区,查马浦地区,鲁林地区,洞郎地区,见上图),作为交换放弃了对中段争议土地的要求。要了解这些地区的地貌特征可以到google earth(没有先安装,http://dl.google.com/earth/clien ... arthWinProSetup.exe)上看卫星照片。中国一贯坚持领土换领土(黑瞎子岛中国拿回了一半,俄国人拿了一半)的原则,而亚东是中国和南亚次大陆贸易的窗口、青藏铁路的未来出境点、西部未来的香港;中段白玉地区远离交通主干线,战略地位并不显著。所以,中国的立场是几乎可以猜测到的。东段争议区墨拉萨丁是各个争议区中最大的,大概有3300平方公里,在所有文章中均未提到,未提到可能有两个原因:或者是中国已经放弃了对这块土地的要求,或者是中国和印度缔结边界条约后再谈这块地区的归属问题(这块土地目前是中国接触不到的飞地,只有先解决达旺回归,再谈这一地区才有意义)。

    不丹的文章说中国的立场是用放弃领土要求来换取不丹和中国建交。这种做法可能有中国的战略考虑吧!中国一直要求把建交和边界问题一揽子解决,可是碍于印度压力,不丹一直不敢和中国建交,边界谈判也因此拖延到现在(不丹和联合国五大常任理事国都未建交,印度不同意。想来也是,你建了交,以后怎么吞并嘛!可以理解。不过印度吞并不丹尼泊尔已经没有可能了)。  
    中国在96年刚一提出西段换中段的提议,不丹方面马上就原则同意了。不丹惊诧中国的慷慨。但是98年谈判中受印度强大压力的不丹又改口了,让中国再多让点。于是又拖到现在。在这个网站上,不丹政权和民间在领土上立场都很温和,没有找到不丹方面要和中国对抗的任何陈述。谈判气氛过于轻松,比如,不丹政府要求中国在领土问题上让步的理由很荒唐,居然是不丹是小国承受不了领土损失,少一点领土对中国九牛一毛,对不丹却很要命。中国外交部的回答很搞笑说,中国在陆地和海上有25个邻国,让步的话中国才会损失很多(俄罗斯有个笑话,说要从俄罗斯拿回领土很容易,就是别在俄罗斯强盛、衰弱、和不强不弱时)。
    现在中国和不丹边界未定,能多占点就多占点。少占点没人会感激你,何况争议地区本来就是以前西藏噶厦地方政府的辖土,有明明白白的文献放着。看看印度如何利用中国在西藏的交通不便蚕食边界领土和向中国内陆推进的(必须重视对争议领土领海的实际控制<哪怕多占>是中国建国以来用血得到的深刻教训。)。中国现在该做的是在争议区内修建道路和基础设施,不停地把实际控制区地区向争议地区甚至不丹内陆推进(争议地区大多是的茂密森林,google earth上能看得很清楚,有开发的价值和可能),环境许可的地区还可以引入中国内地移民(比如河南省,人口过亿了)或进行旅游等开发,形成实际控制,为谈判中占优势创造有力的条件。不要怕多占,大不了以后把确实是不丹的土地再交还给不丹。在边境上的活动不要担心不丹的反映,其实害怕的是不丹。总之只要是争议领土,都要由中国实际控制。至于东段3300平方公里土地的争议地区可以搁置,等中国拿回达旺地区后,再谈判或者先武力夺取再谈判解决。中国已经向印度提出把达旺归还中国作为东段边界谈判的前提。这是有考虑的。
    印度建国以来在中印交界的喜马拉雅山地区一直有一个很明显的长期计划--控制喜马拉雅山的南麓地区,获得自己在地缘政治上的优势,所以就有了印度的两个长期战略:一是吞并不丹、锡金、尼泊尔三个小国,控制所有中印间的缓冲地带;二是把中国赶出喜马拉雅山南麓,所以发生了1962年的中印战争。印度在独立以来的所作所为已经足以说明这个战略。目前,锡金已亡,不丹实际已被印度控制,尼泊尔被印度渗透得很厉害。而这三国在历史上都是中国的属国,比如尼泊尔还要求派军为中央政府平叛。形势对中国并不乐观。
      在一篇网站的文章“security of bhutan between the two giants”中提到,在30年代毛泽东主张中国的领土包括缅甸、不丹、锡金、尼泊尔、朝鲜半岛、冲绳(可能还有拉达克)。当然这是国外网站的看法,不知有否来历;再说30年代的毛泽东不代表中国政府。在中国官方关于领土的论述中,从没有看到过这样的记载。原文如下:In 1930, he  °openly declared that the correct W-;Q\u001Dwa\u001B5w  
boundaries of China would include Burma, Bhutan, Nepal, Taiwan, (DC*:V\u0004%mb  
Korea and Ryukyu Island. These remarks were contained in the original GykWkT4C/Y  
version of the Chinese Revolution and the Communist Party }IJEe\u0015bD\u001Bh  
, but were deleted from the later versions of the book with a view to avoid A&RHK!9DK\u000E  
suspicions in the minds of the leaders of these countries
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以上文字来源于 搜狐---一指的部落(’blog),
今天看谷歌地球,上面有争议的地区均为红色,藏南也有,旁边就是不丹数块争议地区,随即网上查询相关问题,特转一篇文章,坛内有否大侠,科普下,AIP潜艇拜谢了!

不丹锡金这2个领土的收回是很长远的事
这两个最多是再让他们独立出来并投靠中国,并入版图是不可能的。
楼上两位童鞋,不丹是独立国家
争议地区现在保持争议比较好。。。
这些小不点国家越晚谈判越好。
锡金已经到三哥的肚子里了,我朝也默认了
昨天晚上我才在人人上面发文说尼泊尔锡金不丹是中国领土
锡金已经归三哥了,我朝地图承认了
东段争议区墨拉萨丁是各个争议区中最大的,大概有3300平方公里,在所有文章中均未提到,未提到可能有两个原因:或者是中国已经放弃了对这块土地的要求,或者是中国和印度缔结边界条约后再谈这块地区的归属问题(这块土地目前是中国接触不到的飞地,只有先解决达旺回归,再谈这一地区才有意义)。

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对这段不太理解,墨拉萨丁到底在谁手里?如果在不丹或印度手里那还能叫中国的飞地吗?如果在中国手里那还谈什么?
萧十一狼 发表于 2012-3-18 23:38
东段争议区墨拉萨丁是各个争议区中最大的,大概有3300平方公里,在所有文章中均未提到,未提到可能有两个原 ...
不丹实际控制,但不丹政府事实上被印度控制
至于飞地,只是现在的实际境况,按照中国主张的来看,那儿不是飞地
锡金已经到三哥的肚子里了,我朝也默认了
没有在官方正式文件中承认的后期都有很大的操作空间
淡水鱼.oO 发表于 2012-3-19 00:02
没有在官方正式文件中承认的后期都有很大的操作空间
感觉兔子很多事情都这样做,悬而未决,有争议,无官方文书,不发表意见。是否这也是一种学问呢?
不丹基本已经被阿三控制了,土鳖应该加强对尼泊尔的控制,对这2个国家能吞就吞,你不下手阿三也会下手。

看文字大家是不容易明白

我来科普一下吧
锡金啊……我小学时地图上还有的,初中就没了
锡金那东西“默认”给印度有好有坏。
坏处不用说了,反正大家看的就不爽;
好处是东段打起来,真要动到一定规模,可以直接从锡金推过去封锁印度到东段最窄的隘口,反正都是“印度的地方”,要是隔着个第三国,即使是亲中,借道打仗,政治上都不好弄。
2012-3-19 11:29 上传





另外,东部的墨拉萨丁争议区比较特殊。1962年中印边界战争之前,中国公开地图将此处画在版图内。但1962年战争前后,中国公开出版的地图将此处画在不丹版图。根据公开出版一些关于中印边界争端的书籍分析的原因是这样:墨拉萨丁处于麦克马洪线以南,属于印控藏南地区的一部分。1949年,印度根据和不丹的友好条约,将此地划给不丹 ( 可以认为是私分中国主张的领土 ) 。中印领土纠纷激化后。中国方面为了避免在藏南领土谈判和战争中涉及第三方,将此处界线按照印度和不丹之间的边界协议绘制。在中印战争中,中方军队也避免进入这一地区。此处按照现在实际控制情况来讲,在藏南达旺以南,中国接触不到,是飞地。中国只有先解决跟印度之间的领土问题,才能谈此地的归属,否则现在接触不到此地,跟不丹方面谈此地归属无意义。因此,为了不使得中印藏南边界争议复杂化和涉及第三方,中国方面的公开地图不把此地划在版图。

但是,中国在内部边界地图和中不边界谈判中提出的主张线仍包含此地。

一般来讲,在边界谈判交涉时提出的边界主张线和公开出版的地图是有区别的,边界谈判交涉时的地图有时比公开出版的地图更为 “ 地图开疆 ”,公开出版的地图上没有主张的区域,内部地图可能依然在主张。事实上,公开地图和历史地图在双方边界谈判时都不能作为主张线的正式依据,只有双方谈判时正式交换的主张线地图才能作为正式依据。

对于双方没有边界条约的边界线,地图上的边界主张线的变化更改都是符合国际惯例的,这也就是为什么即使现阶段两国边界并无多少争议,只要不签订边界条约,那么这条可能会游动的边界线就依然会成为令双方紧张的焦点。
努力修铁路,否则交通成本高昂,无法大规模来往,影响力也就没有基础。

铁路通了,中国的商品会征服这些地区的人心的。跟着阿3吃咖喱么?
感谢科普
目前不丹和中国的争议地区中,北部是中国控制,亚东附近双方各控制一部分争议地区,白玉地区双方牧民混牧
不前不丹基本上是印度的附庸国,因此,不解决跟印度之间的边界问题,谈中不边界也没什么意义。
不丹看人种还是黄种人,看他们国王和刚取的王后完全中国的面孔。为什么中国没有渗透进去呢。
只能怪清朝不争气。这些小国都是藏人的后裔 文化宗教也都是藏人的 算藏人的分支。在英国殖民印度之前都承认西藏为宗主的。 参见 战争史研究的中《小国的战争》
至于被吞并的锡金 主要由于大量的尼泊尔人(尼泊尔人信印度教算印度人混杂黄种人)涌入该国,本土锡金黄种人逐渐不占多数成为少数。然后再印度人煽动下就被吞并了,但是被吞并之后那些锡金的尼泊尔人也后悔了 为时晚矣
不明真相
jjyymomo 发表于 2012-3-18 22:41
锡金已经到三哥的肚子里了,我朝也默认了
有一种观点:默认锡金被印占,是为了今后在藏南打大出手时从锡金玩右勾拳,直接切断三哥的东北和本土联系。如果承认锡金为独立国家,到时就不好动手了。
锡金连个流亡政府都找不到了,咋个再继续承认么
何源 发表于 2012-3-19 11:30
第一幅图:按照现在中国地图主张边界的中不争议地区(底图为不丹主张版图),中国方面主张线按照1989年版标 ...
您是否可以解释一下,为何我看到有些清朝的地图在不丹东面,边界线画在北边而不是南边,传统习惯线是按英国在阿萨姆的东北边界画的么,是外线还是内线呢,,而莫拉萨丁画进不丹在历史地图上也是这样,是否有什么讲究,就算当年达赖给不丹的么
何源 发表于 2012-3-19 11:30
第一幅图:按照现在中国地图主张边界的中不争议地区(底图为不丹主张版图),中国方面主张线按照1989年版标 ...
那么公开地图上的变化又是因为什么呢
曾经有 发表于 2012-4-16 21:03
那么公开地图上的变化又是因为什么呢
这两天有点忙,过两天给你解答好吧
曾经有 发表于 2012-4-16 20:58
您是否可以解释一下,为何我看到有些清朝的地图在不丹东面,边界线画在北边而不是南边,传统习惯线是按英 ...
清朝那时候边疆就根本没详细勘察过,稀里糊涂的大概走向,自身测绘技术又差,边界上各种画法都有,抄外国画法的也很多,不足为凭的。清朝的地图把藏南画在外面的有,把阿克赛钦画在外面的也有。

双方谈判的时候,历史地图只能当参考,拿来当证据是没人认的。

历史地图也有有利于我们的,也有不利于我们的。政府从来都是说有利于自己的证据,不利于自己的证据就不提了。

你看50年代中印边界谈判的时候印度政府的声明,印度直接拿着袁世凯时候的搞得一个邮政地图,说你们这官方地图都没有画阿克赛钦,是按照我们提出的约翰逊线画的,所以阿克赛钦你我们的。

就说近的,60年代中国地图上还没有标注过钓鱼岛,到70年代就地图开疆画上了,日本人提出异议,我们说50-60年代的地图是按照1942年申报地图绘制的,有误差,不算。