作战舰与艇/护卫舰与导弹攻击艇的分界线是不是应该提高 ...

现在的话其实舰艇的分类真的已经很模糊了

这个就是一习惯问题。
1、以前，护卫舰是比驱逐舰要大的。
2、万把吨的潜艇，它还是艇。

我觉的以后按职能作用分类比较好

如航空母舰
船坞登陆舰
直升机登陆舰（两栖攻击舰）
防空舰
多用途反潜舰等等

其实现在舰艇分类，除了水面作战舰艇外，航空和水下舰艇基本都是按作用分类的

我觉的以后按职能作用分类比较好

如航空母舰
船坞登陆舰
直升机登陆舰（两栖攻击舰）
防空舰
多用途反潜舰等等

其实现在舰艇分类，除了水面作战舰艇外，航空和水下舰艇基本都是按作用分类的

现在驱逐舰和护卫舰 很模糊了
巡洋舰和驱逐舰也模糊了

suntanley 发表于 2012-3-10 14:16
现在驱逐舰和护卫舰 很模糊了
巡洋舰和驱逐舰也模糊了
最近在整理图片，所以很想把它们理清楚

事实上现代舰艇一直以来都是作用分类。吨位分类那个现在还有哪国海军重视么？吨位本身就只是一个参考量而已，君不见二战时的袖珍战列舰？呵呵。

我觉得还是向日畜学习一下：　
反潜载机护卫舰 两栖载机护卫舰(以上两型每舰5万吨以内为宜)
防空载机护卫舰 制海载机护卫舰(以上两型每舰9万吨以内为宜)
防天载机护卫舰(参考麦克罗斯号为宜)

J20firetooth 发表于 2012-3-10 14:50
最近在整理图片，所以很想把它们理清楚
日本的护卫舰怎么算
不过现在要叫驱逐舰基本上要6000往上了 巡洋舰 可能以后都少见了

suntanley 发表于 2012-3-10 17:23
日本的护卫舰怎么算
不过现在要叫驱逐舰基本上要6000往上了 巡洋舰 可能以后都少见了
看过一些日语通科普，日语好像不是我们说的护卫舰的概念
楼上一位说主要看所在海军赋予的用途是对的，但也要参考普遍定义

这不随你怎么叫，欧洲国家，6000 T 以上的都叫护卫舰，脚盆的D22呢？

称呼只是称呼，不用介意

别看广告，看疗效～～

鬼子都有几万吨的护卫舰了

中文里的“轻型护卫舰”实际对应两个类型的舰艇：light frigate和corvette，不过就算把前者翻译为“小型护卫舰”，恐怕也无法避免混淆
“护卫舰”是风帆时代就有的传统定义，欧洲国家基本上一直使用“护卫舰”这个传统称呼，只有那些参与过一战前海军军备竞赛的国家，才认真地区分“驱逐舰”和“护卫舰”
美国在冷战前期曾经推行过一套“护卫舰”与“巡洋舰”相混淆的做法，结果遭到了可耻的失败，不得不乖乖改回与欧洲传统吻合的命名体系（但是美国随后又把驱逐舰和巡洋舰的划分标准再次混淆，流毒至今）
我认为在名称方面不要试图改变现有体系，因为虽说自己家里搞什么标准都行，但是跟国际交流的时候还是必须尊重传统，得跟欧美接轨，谁让人家是近现代海军传统的发源地呢，强大如美国海军也无法抗拒传统的力量啊，干嘛非要折腾

chiefnation 发表于 2012-3-10 20:33
中文里的“轻型护卫舰”实际对应两个类型的舰艇：light frigate和corvette，不过就算把前者翻译为“小型护卫 ...
请教英文里的light frigate和corvette有何区别呢？

light frigate一般是指3000吨以下的较小型的远洋作战舰艇，比如法国的拉斐特级、意大利的狼级、美国的LCS都被称为light frigate
corvette则是近海作战的小型舰艇，主要对应600吨左右的大型导弹艇或者叫小型导弹舰，比如德国的K130、苏联的1234型纳奴契卡级、以色列萨尔5型

关于舰艇分类的传统还是多说几句吧

按照欧洲在风帆时代的传统，一支完整的海军包括三大类舰艇：
——舰队决战主力是三根以上桅杆、两层以上火炮甲板的ship of the line战列舰
——到远洋为商船护航的是三根桅杆、一层火炮甲板的frigate护卫舰
——用于近海巡逻的是一根或两根的corvette轻型护卫舰或者叫sloop小帆船

到了蒸汽铁甲时代，后膛炮和可转动炮塔重量很大，只能安装在一层火炮甲板上，因此在早期就按照“一层火炮甲板”这个特征归类为frigate，称为armored frigate。在armored frigate的进一步发展过程中，又根据舰队决战和保交破交两种不同的需求发生分化：
——用于舰队决战的armored frigate向着厚甲、巨炮的方向发展，成为后来的battleship战列舰
——用于保交破交的armored frigate向着长续航力和高航速的方向发展，成为后来的cruiser巡洋舰
以上两种军舰分别承担风帆时代的ship of the line和frigate的任务，在这个时期用于沿海巡逻的舰艇除了称呼为corvette之外，又增加了gunship炮舰和gunboat炮艇(此时仍然是三个档次的兵力组成)

在这个时期，正是工业革命的高潮，法、俄、德、奥、美、日等新兴的工业国家纷纷开始拥有挑战英国的绝对海权的能力，各国保交破交的兵力都明显不足，因此各大国签订了禁止和平时期破交行为的利马条约。这样，原本用于保交破交的巡洋舰就被解放出来，转而用于伴随战列舰作战，海军兵力结构也就减少到了两层

到了无畏舰时代，鱼雷艇torpedo boat对主力舰形成巨大威胁，因此几个大国海军发展了专门用于伴随和掩护主力舰的torpedo boat destroyer，简称destroyer驱逐舰，此后海军兵力结构逐步变成：
——主力决战：战列舰、巡洋舰（分化成重巡洋舰和轻巡洋舰）、驱逐舰，后来又加上航母
——沿海巡逻：corvette、炮舰、炮艇、鱼雷艇，有的国家也使用驱逐舰

但是到了二战期间，无限制潜艇战又让为商船护航的任务重新被重视起来，于是英美等国又重新启用执行护航任务的舰艇，美国称为destroyer escort护航驱逐舰（注意与驱逐舰完全不是同一个档次）、英国则称为frigate（较小型的frigate当然就叫light frigate），这样海军的完整兵力结构又恢复成三层：
——主力决战：航母、战列舰、重巡洋舰、轻巡洋舰、驱逐舰
——远洋护航：轻巡洋舰、frigate、escort
——沿海巡逻：corvette、炮舰、炮艇、鱼雷艇，有的国家也使用frigate、escort

因为frigate和cruiser都曾经被用作护航兵力，所以冷战前期美国一度把护卫舰和巡洋舰的称呼混淆，例如把cruiser叫成ocean escort或者frigate。但是由于cruiser在世界上已经被普遍认为属于主战兵力，所以产生了与其他国家不一致的cruiser gap，影响到了政客们的政绩，最后美国海军不得不改变自己的称呼以适应世界潮流

对于欧洲很多国家来说，过去没有参与过海军军备竞赛，没有过战列舰和航母，没有使用过cruiser、destroyer，因此按照他们的传统，只有近海巡逻的corvette和远洋护航的frigate两种称呼。这就导致了我们现在看到的，西班牙、荷兰、葡萄牙、丹麦等等，把盾舰也一律叫frigate，现在连法、意这种以前的海军强国也堕落了，哎。。。。。。

对于战后的日本来说，要宣称自卫队的舰艇用于“护卫”而不是侵略，所以大中型水面舰艇一律叫“护卫舰”，这个词要看成日语里新发明的词，不能直接翻译成frigate或者中文的护卫舰，在中文里通常要看情况翻译成驱逐舰和航母

新中国成立时，虽然苏联的海军舰艇体系比较完整，但是只给了中国一些小型舰艇，最大的不过是驱逐舰，这样中国海军的体系从一开始就是没有与世界接轨的，我们作为主力使用的驱逐舰、护卫舰，在强国海军里只是打杂用的较低档次的军舰，但是我们自己对于驱逐舰、护卫舰的称呼就这么延续下来了

现在要想改变世界各国命名的混乱情况难度实在太大了，里面有各种历史遗留问题，就好比要是想规定所有国家的汽车都右侧行驶，实在是吃力不讨好，还是接受现实，自己心里有数就可以了

chiefnation 发表于 2012-3-11 03:42
light frigate一般是指3000吨以下的较小型的远洋作战舰艇，比如法国的拉斐特级、意大利的狼级、美国的LCS都 ...
专业！受教了。

难怪我国早期的“驱逐舰”就没具备应有的档次。

那么二战时候英国的胡特级，其实算哪一档呢？

yongfcb 发表于 2012-3-11 09:41
专业！受教了。

难怪我国早期的“驱逐舰”就没具备应有的档次。
我说的划分只是个人很笼统的总结，实际各国海军的体系可能都有不同，比如英国就比较特殊
英国海军在二战前因为有众多殖民地，所以把一些较大型军舰也派到殖民地进行巡逻，比如郡级重巡洋舰，放到其他国家就是主力，但是英国拿来作为巡逻兵力
对于驱逐舰，英国海军也有不同的分工，有的是伴随主力舰使用，有的是用于近海防御，比如Hunt级就是用于北海和地中海活动的，二战爆发后发现并不适合为商船进行远洋护航，于是紧急租借了美国的50艘护航驱逐舰，并且大量建造了河级、湖级、花级、城堡级等一系列反潜护卫舰

chiefnation 发表于 2012-3-11 21:28
我说的划分只是个人很笼统的总结，实际各国海军的体系可能都有不同，比如英国就比较特殊
英国海军在二战 ...
如果hunt是不适合的话，我记得又连续生产了hunt1，hunt2，hunt3至少三种型号呢？
是不是后期吧hunt当成了近海反潜力量。那么就可以归于第三档。

light frigate这个称谓，似乎也不是正规称谓吧。

毛海军的分类值得参考： 巡洋舰、反潜舰、防空舰、导弹舰

多功能化使得按照用途分类的方法不灵了，还是就以各国编制地位划分一级、二级比较好，驱护等是习惯称呼了

这没意思的啦，就是称呼而已，伊朗千吨的小船都叫驱逐舰，鬼子万吨的船都叫护卫舰。。。要是TG喜欢，可以称037为战列舰。。。

uiopuiop 发表于 2012-3-12 09:50
毛海军的分类值得参考： 巡洋舰、反潜舰、防空舰、导弹舰
现在的舰艇都强调多功能化了，这种分类未必合适

瓦妈叫载机护卫舰。省得舆论口水

我兔应该所有十五W吨以下的通通叫艇。。。。

十五W吨以上的叫护卫舰。。。

以后就叫小艇战斗群 多和谐啊

仿风帆时代：一万吨以上为一级战斗舰；一万至五千吨为二级战斗舰；五千至二千吨为三级战斗舰；二千至一千吨为四级战斗舰；一千至五百吨为五级战斗舰；五百至二百吨为六级战斗舰；二百吨以下为等外舰，也可以直接叫艇。

不能全都以排水量定级，重要的是考虑其作战能力。比方你装着203火炮，排水量再大也别想挤进战列舰的行列，但如果是406的主炮，就算小一点炮装的少一点，也还是战列舰的，顶多袖珍点。当排水量小的不足以完成远洋战斗的时候，那它就变成岸防重炮舰了。在保证其他能力的情况下，203重巡、155轻巡、127驱逐舰，这种分法岂不一目了然。

不过随着时代的进展，作战能力有向下延伸的趋势，这个分类标准也应该与时俱进。在50年代，具有区域防空能力的大部分是巡洋舰驱逐舰领舰，7、8十年代驱逐舰也开始具有了区域防空能力，到了90年代护卫舰也开始具有区域防空能力。所以我觉得应该建立近一段时间的舰种战斗能力标准，如果能力够但武器件数比较缩水，可以在前面挂上小型、袖珍这样的前缀。

试一下，大家合计合计，给填填空。看看这样何适不。

巡洋舰：
1、具有完善的区域防空和对空监视管制能力，有足够的火力通道，拥有远程防空导弹，并能装载和使用特种对空弹，可拥有反导和反卫星能力。

2、对地：可打击纵深目标，装备？巡弹、？电磁炮、？203...。

3、对舰：........

4、.....

5、航程和自持时间...
同时满足以上X条。

驱逐舰：
1、具有较强的区域防空能力，对空射程不低于100Km（例hh9）
2、
3、

护卫舰
1、有视距内区域防空能力，对空射程不低于35Km（例hh16）
2、
3、
.....

护卫艇
1、只具备点防御能力，只装备10公里以内的近程防空火力。比如海响、拉姆之类。

额 进来学习

yongfcb 发表于 2012-3-12 04:57
如果hunt是不适合的话，我记得又连续生产了hunt1，hunt2，hunt3至少三种型号呢？
是不是后期吧hunt当成了 ...
我认为在那个年代，第一档的主力和第二档的远洋护航都要求较高的适航性（但是前者要求航速高、火力强，后者要求低速航行时经济性好、续航力大），而适航性比较差的只能在近海活动，不管是侧重反潜还是护航，都只是第三档近海作战兵力
Hunt级虽然也能护航，但毕竟只能在近海护航，依我看来一直都是第三档

light frigate不是正规称谓，不过一般也翻译成“轻型护卫舰”。实际上就因为frigate与corvette之间不存在这么一个缓冲，现在有些2000~3000吨级的舰艇也被叫做corvette了，毕竟frigate已经被一些欧洲国家抬高到6000吨级了

miaomiaomiao 发表于 2012-3-12 13:43
不能全都以排水量定级，重要的是考虑其作战能力。比方你装着203火炮，排水量再大也别想挤进战列舰的行列，但 ...
你这个新方案太详细了，越详细就越难执行，因为这不是国际通用标准，不可能强制执行的，细节越多不同的意见就越多
比如这个“203重巡、155轻巡、127驱逐舰”的说法就很有问题
——德国有280主炮的德意志级，你说算是战列舰还是重巡？
——苏联有180主炮的基洛夫级，你说算重巡还是轻巡？
——德国有150主炮的纳尔维克级，你说算是轻巡还是驱逐舰？

只需要这么分
Battle-ship 主力舰（非指战列舰），包括 Carrier(Aircarft Carrier航空母舰)和Transport(Amphibious Assault Ship两栖突击舰）两类
Escort-ship 护航舰，包括Cruiser巡洋舰和Destroyer驱逐舰
Patrol-ship 巡逻舰，包括Frigate巡防舰和Corvette护卫舰
Mine-ship 水雷舰
Landing-ship 登陆舰
Support-ship 补给舰
Submarine 潜水艇
1000吨以下的统统叫 Boat
War-boat 战船

一笑方圆 发表于 2012-3-12 20:15
只需要这么分
Battle-ship 主力舰（非指战列舰），包括 Carrier(Aircarft Carrier航空母舰)和Transport(Am ...
想把中文名称和英文名称同时统一是根本不可能的，拉丁语系国家又怎么可能跟着中文名称改变呢？人家才是近现代海军的发源地啊，“最终解释权”明显在欧美手里
退一步讲，单是想把中文名称统一都很难。再退一步讲，想在CD论坛把中文名称统一恐怕都是不可能的
私下里研究的时候各人有自己的一套衡量评价体系很正常，但公开讨论的时候我建议最好还是尽量尊重传统习惯和各国自行选择的命名方式，实在太离谱的（日本的“护卫”舰）才加以纠正

chiefnation 发表于 2012-3-12 21:01
想把中文名称和英文名称同时统一是根本不可能的，拉丁语系国家又怎么可能跟着中文名称改变呢？人家才是近 ...
中式英文，美国佬爱用不用

现在的话其实舰艇的分类真的已经很模糊了

我们的红箭级 500吨以上  在伊朗 猴子  朝鲜  绝对是护卫舰
以色列的萨尔4  萨尔4.5  的攻击力火力 跟一艘2000吨的护卫舰差不多 萨尔5的 战斗力 基本上跟3500吨的驱逐舰一样

chiefnation 发表于 2012-3-11 03:42
light frigate一般是指3000吨以下的较小型的远洋作战舰艇，比如法国的拉斐特级、意大利的狼级、美国的LCS都 ...
科普很详细啊
这样Light Frigate明显就与Corvette分开了，至于中文可以翻译成轻护卫舰和巡防舰