当年罗,聂为啥能挤掉陈,粟?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:45:50


1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党干一类了。
2,虽然强调军区平衡,但能力总要看能力的吧,偶看到最刻薄的说法是聂没打过像样的胜仗。
3,陈赓当年为啥不跟委座混?
黄埔一期,救架大功,情报,打仗都行。资历,能力,功劳都杠杠滴。
4,贺龙投共后貌似一直被打压,他的像样的战斗主要是投共前打的。解放后让元帅去当体育部长?!美其名曰喜欢体育。
5,朱德独自指挥作战的战绩咋样?
6,太祖指挥作战的经验值,5号情报工作的经验值哪来的?

1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党干一类了。
2,虽然强调军区平衡,但能力总要看能力的吧,偶看到最刻薄的说法是聂没打过像样的胜仗。
3,陈赓当年为啥不跟委座混?
黄埔一期,救架大功,情报,打仗都行。资历,能力,功劳都杠杠滴。
4,贺龙投共后貌似一直被打压,他的像样的战斗主要是投共前打的。解放后让元帅去当体育部长?!美其名曰喜欢体育。
5,朱德独自指挥作战的战绩咋样?
6,太祖指挥作战的经验值,5号情报工作的经验值哪来的?
1.2.搞清楚政工干部的作用,特别是结合当时军队所处的环境。
3.搞清楚什么是信仰,特别是在各种带路党横行,各种历史发明帝乱窜的今天有很大的现实意义。
4.你不知道抗日初期八路就三个师贺老总乃其中一位师长?
5.请看影片《建党伟业》

qqweee 发表于 2012-3-5 21:26
1.2.搞清楚政工干部的作用,特别是结合当时军队所处的环境。
3.搞清楚什么是信仰,特别是在各种带路党横行 ...


我的意思是为啥不把罗,聂像286一样划到党干?
没必要加元帅头衔吧。
如果你指的是南昌起义那一仗,偶觉得以名将的标准来衡量也就一般。
qqweee 发表于 2012-3-5 21:26
1.2.搞清楚政工干部的作用,特别是结合当时军队所处的环境。
3.搞清楚什么是信仰,特别是在各种带路党横行 ...


我的意思是为啥不把罗,聂像286一样划到党干?
没必要加元帅头衔吧。
如果你指的是南昌起义那一仗,偶觉得以名将的标准来衡量也就一般。
梅川内裤 发表于 2012-3-5 21:34
我的意思是为啥不把罗,聂像286一样划到党干?
没必要加元帅头衔吧。
。。。。。。
政工干部不算部队首长?286那是因为主要工作在地方 跟总理一样 所以不穿军装不挂军衔 明白?
。。。。。。
政工干部不算部队首长?286那是因为主要工作在地方 跟总理一样 所以不穿军装不挂军衔 明白 ...
286主要工作在地方?
罗荣桓、聂荣臻是什么职务,陈赓、粟裕是什么职务?

红军时期:
罗荣桓,红一军团政治部主任,中央候补执行委员。
聂荣臻,红军总政治部副主任、红一军团政委。
陈赓,红四方面军的团长、师长,长征中任红一方面军干部团团长。
粟裕,营长、团长、师长,红四军参谋长,红十一军参谋长,红七军团参谋长,省军区司令员。

抗战时期:
罗荣桓,115师政治部主任、政委、山东军区司令员兼政治委员,115师政治委员、代师长,中共中央山东分局书记,统一领导山东抗日民主根据地的党政军工作、七届中央委员。
聂荣臻,115师副师长、政治委员。晋察冀军区司令员兼政委,率3000人的武装,在五台山区创建敌后第一个抗日根据地,七届中央委员。
陈赓,八路军第129师第386旅旅长,太岳纵队司令员,七届中央候补委员。
粟裕,浙闽边抗日游击总队司令,新四军二支队副司令,新四军第一师师长,苏中军区司令员兼政委,七届中央候补委员。

解放战争时期:
罗荣桓,东北局副书记、东北人民解放军副政委、东野政委。四野第一政委、中南局第二书记、中南军区第一政委。
聂荣臻,华北军区司令员,解放军副总参谋长。
陈赓,四兵团司令员兼政委。
粟裕,华东野战军副司令员,三野副司令员兼第二副政委。

建国后,54年之前:
罗荣桓,总政治部主任,兼任总干部管理部部长。
聂荣臻,代理总参谋长,军委副主席。
陈赓,西南军区副司令员,云南军区司令员,解放军副总参谋长。
粟裕,华东军区副司令员,副总参谋长。
罗荣桓、聂荣臻是什么职务,陈赓、粟裕是什么职务?

红军时期:

能力呢?
1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党干一类了。
-----------------------------------------------------------------抗战山东的局面,罗帅居功甚伟!
2,虽然强调军区平衡,但能力总要看能力的吧,偶看到最刻薄的说法是聂没打过像样的胜仗。
-----------------------------------------------------------------到了元帅这个级别,打胜仗绝对是次要因素,好歹人家也是代总参谋长……
3,陈赓当年为啥不跟委座混?
黄埔一期,救架大功,情报,打仗都行。资历,能力,功劳都杠杠滴。
-----------------------------------------------------------------这才叫信仰
4,贺龙投共后貌似一直被打压,他的像样的战斗主要是投共前打的。解放后让元帅去当体育部长?!美其名曰喜欢体育。
-----------------------------------------------------------------拜托人家也是建国时国防委员会的成员,后来的副总理,军委副主席啊。不要光看片面嘛……
5,朱德独自指挥作战的战绩咋样?
-----------------------------------------------------------------等高人来科普,不过连护国战争都参加过,也算是身经百战了……
6,太祖指挥作战的经验值,5号情报工作的经验值哪来的
-----------------------------------------------------------------有些人杀个BOSS也不升级,有些人,打个小怪都能咣咣涨经验……从斗争中总结经验的能力决定了一个人的生死。毕竟真正的革命斗争可没有S/L大法可以用……

元帅作为荣誉称号,更多是各方面政治势力平衡的结果
楼主的问题别的不回答
就关于朱老总那个
就凭当年朱老总把井冈山让给老毛,就是奇功一件,虽然之后多半被架空没有实际指挥过部队,这红军里的头号人物就一直是朱。
选元帅可不仅仅光看战功,威望、资历,乃至派系平衡都是要考虑的地方。

梅川内裤 发表于 2012-3-5 22:30
能力呢?


能力?
能当好老林的左右手,这就是能力。不是谁都能做老林的好搭档的,这就像乔丹也需要皮蓬和罗德曼一样。

简单说吧,比如粟裕在红军时期也当过老林手下的参谋长,可是很快就派到别的部队去了。老林最喜欢的参谋长还是刘亚楼这样的,苏式打法。

海空军的司令员都没当上元帅,这可是海陆空三军中代表两军的。结果海军司令员才是大将,空军司令员才是上将,这又上哪说理去。许光达可是代表兵种拿了个大将的,当然,许大将也很谦虚。
梅川内裤 发表于 2012-3-5 22:30
能力呢?


能力?
能当好老林的左右手,这就是能力。不是谁都能做老林的好搭档的,这就像乔丹也需要皮蓬和罗德曼一样。

简单说吧,比如粟裕在红军时期也当过老林手下的参谋长,可是很快就派到别的部队去了。老林最喜欢的参谋长还是刘亚楼这样的,苏式打法。

海空军的司令员都没当上元帅,这可是海陆空三军中代表两军的。结果海军司令员才是大将,空军司令员才是上将,这又上哪说理去。许光达可是代表兵种拿了个大将的,当然,许大将也很谦虚。
wyqels 发表于 2012-3-5 22:39
元帅作为荣誉称号,更多是各方面政治势力平衡的结果
楼主的问题别的不回答
就关于朱老总那个
那个井冈山是让的?
简单打个比方,朱老总就好比艾森豪威尔,聂帅,罗帅就好比马歇尔和布拉德利,林帅就好比蒙哥马利,陈、粟就是巴顿。
bayuezha 发表于 2012-3-5 23:02
那个井冈山是让的?
至少是和平交接吧  当时太祖也是几近末路了
其实毛太祖我感觉还是很讲江湖义气的  恩仇必报
朱老总这个是个例子
邓和毛一起挨过整,蹲过牛棚,毛也是一直把邓当自己人
苦难辉煌里面不是说了嘛! 就凭朱老总带领那批人上了井冈山,足矣!
zy820717 发表于 2012-3-5 23:41
简单打个比方,朱老总就好比艾森豪威尔,聂帅,罗帅就好比马歇尔和布拉德利,林帅就好比蒙哥马利,陈、粟就 ...
有人说朱老总更像是马歇尔,专门发掘人才。
梅川内裤 发表于 2012-3-5 21:19
1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党 ...

元帅的关键是资历


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简单打个比方,朱老总就好比艾森豪威尔,聂帅,罗帅就好比马歇尔和布拉德利,林帅就好比蒙哥马利,陈、粟就 ...
谁是麦克阿瑟?
评元帅的因素:
1:党内军内资历
2:当时的职务,辅以之前的职务做参考
3:派系平衡
4:个人、集体与他的恩怨,说白了就是人缘
5:军功

看看我这个排序,楼主你就应该明白了~
罗,聂资历比陈粟高。
罗,聂在红军时期担任师、团级以上领导,陈粟则没有。建国前罗聂分别是野战军司令政委级,陈粟都是副的。
34不提
至于说军功,这真不是主要的。否则为什么林彪不是元帅第一?
感觉楼主的问题宛如一桶浆糊!都不知道如何处理!
感觉楼主的问题宛如一桶浆糊!都不知道如何处理!
节约网络资源
wyqels 发表于 2012-3-5 22:39
元帅作为荣誉称号,更多是各方面政治势力平衡的结果
楼主的问题别的不回答
就关于朱老总那个
老朱把井冈山让给老毛?那个位面的事啊
梅川内裤 发表于 2012-3-6 13:38
谁是麦克阿瑟?
体制问题。。我党就木油麦克阿瑟
wyqels 发表于 2012-3-5 23:49
至少是和平交接吧  当时太祖也是几近末路了
其实毛太祖我感觉还是很讲江湖义气的  恩仇必报
朱老总这个 ...
政治家讲江湖义气?您老也忒搞笑了,政治家讲义气
wyqels 发表于 2012-3-5 23:49
至少是和平交接吧  当时太祖也是几近末路了
其实毛太祖我感觉还是很讲江湖义气的  恩仇必报
朱老总这个 ...
哥们,你连基本的历史都不知道啊。朱毛井冈山会师,画像看过没?谁后来的?
粟裕很多人认为没评上元帅很不公平,其实粟裕在红军时期并不突出,只是解放战争太突出了,而当时中央明确的条件是要考虑三个时期的条件,我倒觉得许光达的大将该让给王震或是肖克!
warlord1840 发表于 2012-3-6 22:52
粟裕很多人认为没评上元帅很不公平,其实粟裕在红军时期并不突出,只是解放战争太突出了,而当时中央明确的 ...
肖克第1上将。貌似得罪老毛了,许还是他手下。。。
陈赓与粟裕的资历不深厚是主要原因
能力?
能当好老林的左右手,这就是能力。不是谁都能做老林的好搭档的,这就像乔丹也需要皮蓬和罗德曼 ...
当年应该在刘伯承,徐向前,陈毅,陈赓,粟裕这几人里选海空军司令,装甲兵司令,二炮司令。
总长,防长用彭德怀,林彪,其他几个元帅可以做副手。
朱老总肯定继续被架空做三军总司令
某些人连TG军队是什么性质都搞不明白就出来发问?某些人连55年元帅评级标准都搞不明白就出来发问?超大搞笑的人越来越多!这样的问题某些人还是去铁血开帖比较好!
sunbamboo124 发表于 2012-3-5 22:31
1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党 ...
朱德当年在川军中号称名将,很能打的
wyqels 发表于 2012-3-5 22:39
元帅作为荣誉称号,更多是各方面政治势力平衡的结果
楼主的问题别的不回答
就关于朱老总那个
我晕,井冈山会师老毛才是主人吧?怎么成了朱老总把井冈山让给老毛?
梅川内裤 发表于 2012-3-7 06:40
当年应该在刘伯承,徐向前,陈毅,陈赓,粟裕这几人里选海空军司令,装甲兵司令,二炮司令。
总长,防长 ...
你这几个人选,都不行。正牌的人选,都是经过严谨的推荐和考虑的。

萧司令虽然不是海军出身,但是他17岁就学俄语,并且两次赴苏俄学习军事,是TG当中不可多得的高端军事人才,接受过先进的军事理论的熏陶。海军建设初期,大量学习苏联经验,购买苏式装备舰艇,需要的正是萧司令这样的懂苏俄的高级将领。

刘司令就更不用说了,不仅是东北航校的校长,不仅一直是主力部队的指挥员,而且还在苏联有过多年的战斗和学习的经历。可以说,他比萧司令更理解苏军的那一套作战理论,他比一般将领更能理解空军在现代战争中的运用。

刘帅最后也去当院长了,陈大将主办了哈军工,他们都意识到了教育和人才的重要性。徐帅、陈帅当军种司令太屈才了,至于粟大将么,真不好说。虽说名声在外,却真的没接受过什么正规的军事教育,更不懂俄语,没有留过洋,是自学成才的。不像东野的一干将领,有老林的亲手栽培,以及军政大学等各类学校的系统培训,形成了一个各兵种很完善的体系。粟大将虽然功劳是有的,苦劳也是有的,但实在是在军队现代化的进程中,上升空间有限。
sunbamboo124 发表于 2012-3-5 22:31
1,选的是元帅又不是政委,罗政委当的好也不必然当元帅吧?
PS:当年286论资格也够了,只是太祖把他给划到党 ...
只说下朱老总的问题

其实当初南昌起义以后,包括周恩来都离开了部队,拿现在的话说是转进了。当然这个方面要说开确实伤人,因为根据那时候的资料来看没人有这个信心,这个部队的出路在哪里?到底往哪里去,没人能指出来。说点题外话,这个方面就看出周还是没有毛厉害,毛起码带队伍上井冈山了,周说是病了,但是确实后来有点抓瞎的感觉。

朱德其实南昌起义前也没有自己的部队,但是关键时刻确实把这个烂摊子抗下来,而且关键一点是,朱德带队伍上山前后,红军中他是唯一一个有过大部队作战经验的将领,你叫老毛去搞思想工作,去搞D组织建设人家刚刚的,还要怪你埋没人才。但是部队训练,整编,下级军官培训这些你光靠政治思想工作还不能完全玩的转,毛虽然当过几天兵,但是那时候对军队内部指挥还是显的稚嫩,当时红军中有这个经历的还真就只有朱德一人。当然,在后来毛逐步成熟以后朱德确实很少有直接指挥战役的机会,这就另说了

东城西九 发表于 2012-3-7 10:25
你这几个人选,都不行。正牌的人选,都是经过严谨的推荐和考虑的。

萧司令虽然不是海军出身,但是他17 ...


刘伯承是伏龙芝的吧,既然大家都木经验,凭刘的能力当海军司令木问题吧。
陈粟是黄埔的吧,让他们去当装甲兵,二炮司令哪不合适了?
刘亚楼的资历当时适合做主抓业务的空军副司令。
东城西九 发表于 2012-3-7 10:25
你这几个人选,都不行。正牌的人选,都是经过严谨的推荐和考虑的。

萧司令虽然不是海军出身,但是他17 ...


刘伯承是伏龙芝的吧,既然大家都木经验,凭刘的能力当海军司令木问题吧。
陈粟是黄埔的吧,让他们去当装甲兵,二炮司令哪不合适了?
刘亚楼的资历当时适合做主抓业务的空军副司令。
预施不为 发表于 2012-3-7 17:18
只说下朱老总的问题

其实当初南昌起义以后,包括周恩来都离开了部队,拿现在的话说是转进了。当然这个 ...
而且在和张国焘的斗争中旗帜鲜明的站在了主席这边……
sunbamboo124 发表于 2012-3-7 19:48
而且在和张国焘的斗争中旗帜鲜明的站在了主席这边……
他必须站在毛这边,张要夺的不仅仅是D权,军权才是最终目的。
预施不为 发表于 2012-3-7 19:51
他必须站在毛这边,张要夺的不仅仅是D权,军权才是最终目的。
强大的是他在张国焘身边的时候还是旗帜鲜明,这一点要冒很大风险的……
他必须站在毛这边,张要夺的不仅仅是D权,军权才是最终目的。
最后军权还不是在毛手里。
他挺毛就是让自己被架空?
sunbamboo124 发表于 2012-3-7 19:57
强大的是他在张国焘身边的时候还是旗帜鲜明,这一点要冒很大风险的……
张国焘这个人不好说,一大代表,自己颇有些李大钊陈独秀后第三人的味道。这个在广州就习惯了。南昌起义时间变来变去也可以看出其实他权利还是有的,但是性格上弱点极其自私。

而且这个人整人太绝,连徐向前老婆都杀了,人家徐向前怎么说还是红四总指挥啊,不换朱德换你我,估计心里都要打鼓,这鸟人事迹估计上层多少都知道点,所以必须旗帜鲜明,起码现在旗帜鲜明手上还有点资本,否则等想旗帜鲜明的时候资本都没有了那才憋屈