一个在89大改底盘上发展一种平价IFV的想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:13:48


      近来,因琢磨TB地面部队编制和换装,也因黑鱼提供的TB机械化装备的大量茶几现状,想到了一个不怎么被关注的问题,即步战车和装甲运兵车的换装问题;
      现在PLA机械化部队的主力装甲运兵车毫无疑问是ZSD63、89系列,这数千的车肯定是要换装的;再考虑到持续进行中的摩步师旅改机步的进程,装步单位的增加,PLA的对新IFV/APC的需求显然是非常大的;
      那么,在未来一段时间内,老车将逐渐被淘汰,新需求也在增加,用神马新货来换老车和填新空子呢?
      现在可以看到的换装选择有不少,IFV型号有04改、86A、92B、ZBL09,APC型号有89大改(8X8版APC因木有较多信息,暂且不提);到这里,就会出现若干方向的分歧:
一是是否需要把老63、89等APC全部逐由新的IFV换掉,这样不仅换装,而且升级了个体和整体火力水平;
二是是否直接用新的APC(也就是89大改)换掉老的APC,这样好歹可以实现装备更新,而且比较省钱;

如果是用89大改这个新APC换老APC,那么更新模式基本就那样了,没啥变化的;
如果是用IFV换掉老APC,则有以下几种选择:
1、用04/04改(也就是502改)逐步全面换装,替掉老63、89;这是最华丽的方案,也是最奢侈的方案;
2、用04/04改换部分,用ZBL09换大部分,这是相对省钱一点的方案,代价是牺牲一定的越野能力;
3、用04/04改、ZBL09装备主力部队,二线用92B、86A,这个更省钱,只是92B、86A车体技术都比较老旧了,充数没问题,能否满足未来战争需求还是有点疑问;
以上大约3种方式都是对成本、装备性能的不同取舍,各有特点;

接下来说我自己的一个不同于上述方式的想法:
在89大改底盘的基础上发展一款20吨级的平价IFV(暂时成为89XIFV吧),这个89XIFV可以作为今后换装大部分装甲师旅和部分机步旅的老63和89的主力车型,04/04改用于装备116、235等重点单位甚至86、163等的机械化改装,ZBL09则用于193、162(可能还有61、115和部分摩步旅)等的机械化改装、置换127、113、独6等主力部队的92;92B可以再生产一段时间用于部分摩步旅的机械化改装和换掉少数机步旅的老63;86A则在89XIFV投产后即不再生产;

这样的想法当然需要理由,先说说这个89XIFV的基本状态:
       这个89XIFV的炮塔可以视预算选装30mm顶置武器站/30mm单人炮塔增强版/30mm双人炮塔;89XIFV的动力和ZBL09一样,1015系列的450马力型,战斗全重20-22吨,传动自然是CH300;89XIFV和ZBL09、04改一样可以挂附加装甲,防护比ZBL09略好(履带底盘那点先天优势),越野性能更好,成本相当(选30单或武器站)或略有超出(选双人炮塔);
再来简单说理由:
1、TB陆军进一步推进机械化进程是正在进行的,的需要大量性能合格的装步载具;
2、用IFV载具而不是同级APC替换老车,对于大幅提升部队装备水平和战术潜力是大有好处的;
3、TB的机械化部队应当是轮履并重的,比如装甲师旅就不适合用ZBL09、92B,陆军机械化部队中,履带底盘的装步单位应该略多于轮式(6:4,不包括1、124S);
4、86A底盘过于OUT,难当合格的未来用平价IFV;
5、89改是TB新一代泛用型轻型履带式通用底盘,不管有没有89XIFV,89改都会活跃在几乎每一个履带底盘的装步营、侦察营(不包括AAAV和伞战系),良好的通用性和保障便利显而易见;而且89改的动力和ZBL09是通用的;
6、这个方案的成本比502系一统履带系的江山便宜一点(效能自然也差点);和ZBL09、92B,其实基本没冲突;
7、89XIFV方案仅为个人想法,与现实发展无关(有雷同当然更好),各位码砖的时候表码错了地方;

最后,先附上一张选装单30增强型炮塔的89XIFV图:


      近来,因琢磨TB地面部队编制和换装,也因黑鱼提供的TB机械化装备的大量茶几现状,想到了一个不怎么被关注的问题,即步战车和装甲运兵车的换装问题;
      现在PLA机械化部队的主力装甲运兵车毫无疑问是ZSD63、89系列,这数千的车肯定是要换装的;再考虑到持续进行中的摩步师旅改机步的进程,装步单位的增加,PLA的对新IFV/APC的需求显然是非常大的;
      那么,在未来一段时间内,老车将逐渐被淘汰,新需求也在增加,用神马新货来换老车和填新空子呢?
      现在可以看到的换装选择有不少,IFV型号有04改、86A、92B、ZBL09,APC型号有89大改(8X8版APC因木有较多信息,暂且不提);到这里,就会出现若干方向的分歧:
一是是否需要把老63、89等APC全部逐由新的IFV换掉,这样不仅换装,而且升级了个体和整体火力水平;
二是是否直接用新的APC(也就是89大改)换掉老的APC,这样好歹可以实现装备更新,而且比较省钱;

如果是用89大改这个新APC换老APC,那么更新模式基本就那样了,没啥变化的;
如果是用IFV换掉老APC,则有以下几种选择:
1、用04/04改(也就是502改)逐步全面换装,替掉老63、89;这是最华丽的方案,也是最奢侈的方案;
2、用04/04改换部分,用ZBL09换大部分,这是相对省钱一点的方案,代价是牺牲一定的越野能力;
3、用04/04改、ZBL09装备主力部队,二线用92B、86A,这个更省钱,只是92B、86A车体技术都比较老旧了,充数没问题,能否满足未来战争需求还是有点疑问;
以上大约3种方式都是对成本、装备性能的不同取舍,各有特点;

接下来说我自己的一个不同于上述方式的想法:
在89大改底盘的基础上发展一款20吨级的平价IFV(暂时成为89XIFV吧),这个89XIFV可以作为今后换装大部分装甲师旅和部分机步旅的老63和89的主力车型,04/04改用于装备116、235等重点单位甚至86、163等的机械化改装,ZBL09则用于193、162(可能还有61、115和部分摩步旅)等的机械化改装、置换127、113、独6等主力部队的92;92B可以再生产一段时间用于部分摩步旅的机械化改装和换掉少数机步旅的老63;86A则在89XIFV投产后即不再生产;

这样的想法当然需要理由,先说说这个89XIFV的基本状态:
       这个89XIFV的炮塔可以视预算选装30mm顶置武器站/30mm单人炮塔增强版/30mm双人炮塔;89XIFV的动力和ZBL09一样,1015系列的450马力型,战斗全重20-22吨,传动自然是CH300;89XIFV和ZBL09、04改一样可以挂附加装甲,防护比ZBL09略好(履带底盘那点先天优势),越野性能更好,成本相当(选30单或武器站)或略有超出(选双人炮塔);
再来简单说理由:
1、TB陆军进一步推进机械化进程是正在进行的,的需要大量性能合格的装步载具;
2、用IFV载具而不是同级APC替换老车,对于大幅提升部队装备水平和战术潜力是大有好处的;
3、TB的机械化部队应当是轮履并重的,比如装甲师旅就不适合用ZBL09、92B,陆军机械化部队中,履带底盘的装步单位应该略多于轮式(6:4,不包括1、124S);
4、86A底盘过于OUT,难当合格的未来用平价IFV;
5、89改是TB新一代泛用型轻型履带式通用底盘,不管有没有89XIFV,89改都会活跃在几乎每一个履带底盘的装步营、侦察营(不包括AAAV和伞战系),良好的通用性和保障便利显而易见;而且89改的动力和ZBL09是通用的;
6、这个方案的成本比502系一统履带系的江山便宜一点(效能自然也差点);和ZBL09、92B,其实基本没冲突;
7、89XIFV方案仅为个人想法,与现实发展无关(有雷同当然更好),各位码砖的时候表码错了地方;

最后,先附上一张选装单30增强型炮塔的89XIFV图:

89X IFV21.jpg (198.78 KB, 下载次数: 1)

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2012-2-29 19:18 上传

不错有前途 就是图糙了点
只要论证表明战斗力不受很大影响就好,不过这样似乎省不了太多的钱……
包子有肉不在褶上,步战价高不在底盘上


LZ思路相当清晰。。能够清楚地了解TB装甲步兵的长期配置以及等级。。并根据TB个性地面装备的沿革以及配置习惯相应的提出自己对于适应编制的装备的想法。。。这一点很好。。。只是。。。这个图还敢不敢再糙一点???太像板砖了!!!

LZ思路相当清晰。。能够清楚地了解TB装甲步兵的长期配置以及等级。。并根据TB个性地面装备的沿革以及配置习惯相应的提出自己对于适应编制的装备的想法。。。这一点很好。。。只是。。。这个图还敢不敢再糙一点???太像板砖了!!!
难道是传说中的铅笔素描版?:162:}
2012-2-29 20:34 上传

偶觉得很像我工地上的空心砖啊········
对于IFV,我一向坚持大口径炮~火力要丧心病狂的~
支持502改奢侈列装。
啮花熊1 发表于 2012-2-29 20:37
偶觉得很像我工地上的空心砖啊········
乃家空心砖有那么高档?
一定要表示支持的啊
偷偷的猫 发表于 2012-2-29 20:43
乃家空心砖有那么高档?
乃要水泥的还是土坯的?


LZ琢磨过89式15吨的重量改成20吨的话,那发动机和传动需不需要改呢?原89的发动机235千瓦不够用吧。
30MM炮火力略显不足,如果再搭配反坦克载具和一挺机枪不是更好么?

LZ琢磨过89式15吨的重量改成20吨的话,那发动机和传动需不需要改呢?原89的发动机235千瓦不够用吧。
30MM炮火力略显不足,如果再搭配反坦克载具和一挺机枪不是更好么?
还留一手。。。{:soso_e127:}
cx1243 发表于 2012-2-29 20:35
那个图,纯属作者装X的;
标准图在此:
手工还可以,兄台。不过步战估计贵就贵在了那火控炮塔上了。89改当然底盘更便宜了点,2线一点的部队换装,起码比apc要更合适,还能跟迫榴炮等通用底盘。ifv跟apc完全不同的战法概念,有必要用ifv替换apc.
jaspergigi 发表于 2012-2-29 21:00
LZ琢磨过89式15吨的重量改成20吨的话,那发动机和传动需不需要改呢?原89的发动机320千瓦不够用吧。
30MM炮 ...
本楼的主角是89大改底盘,而非老的ZSD89底盘;
关于89大改底盘,某狼的纹章说的比较详细了:
http://xizhilang0001.blog.163.co ... 418201132525358221/

关于反坦克和机枪,这个,不好意思,我没做炮塔的细化。。。
支持第3种方案,主力部队换04、09,其他部队用92和89X。既提升整个陆军的装备水平,又一定程度上顾及经济承受能力与当前无大战的现实。
xihe 发表于 2012-2-29 21:10
手工还可以,兄台。不过步战估计贵就贵在了那火控炮塔上了。89改当然底盘更便宜了点,2线一点的部队换装, ...
主要就是在火控上省的钱;
我给增强版的单30炮塔加了炮管衍架,升级了火控,但相对04改依然是差得远的,没有猎歼功能,也没那么高级的热像仪;
借宝地问一句,86能不能装04的炮塔?
这样的话将部分86装上04炮塔当步战,另一部分86改为86A当apc如何?

cx1243 发表于 2012-2-29 21:13
本楼的主角是89大改底盘,而非老的ZSD89底盘;
关于89大改底盘,某狼的纹章说的比较详细了:
http://xi ...


我没看清楚,哥们勿怪- -330KW勉强够了。。。
乃提的第3种方案比较现实。乃自己提出用89改做IFV装备其他非主力集团军。
cx1243 发表于 2012-2-29 21:13
本楼的主角是89大改底盘,而非老的ZSD89底盘;
关于89大改底盘,某狼的纹章说的比较详细了:
http://xi ...


我没看清楚,哥们勿怪- -330KW勉强够了。。。
乃提的第3种方案比较现实。乃自己提出用89改做IFV装备其他非主力集团军。
职院学生0803 发表于 2012-2-29 21:16
借宝地问一句,86能不能装04的炮塔?
这样的话将部分86装上04炮塔当步战,另一部分86改为86A当apc如何?
对于13吨半不到的86,你为什么要想这么多。。。
jaspergigi 发表于 2012-2-29 21:19
我没看清楚,哥们勿怪- -330KW勉强够了。。。
乃提的第3种方案比较现实。乃自己提出用89改做IFV装备其 ...
方案3是86A,这个我后面也说过,底盘太渣,全重13吨半不到,防护连92都很可能不如;
cx1243 发表于 2012-2-29 21:32
方案3是86A,这个我后面也说过,底盘太渣,全重13吨半不到,防护连92都很可能不如;
我知道,乃意思是用89改搭配502改高地使用嘛。
用现有技术整合出价格较为低廉,战斗力尚可的步战
jaspergigi 发表于 2012-2-29 21:34
我知道,乃意思是用89改搭配502改高地使用嘛。
用现有技术整合出价格较为低廉,战斗力尚可的步战
是的;
成本和性能的均衡把握吧;
cx1243 发表于 2012-2-29 21:35
是的;
成本和性能的均衡把握吧;
乃设想的是搭配96A,在类似南方这种泥泞土地使用么?
jaspergigi 发表于 2012-2-29 21:47
乃设想的是搭配96A,在类似南方这种泥泞土地使用么?
主要还是搭配96A(我倒是期望出个96大改),主要装备对象是18个装甲师/旅,然后是二线机步旅(机步师基本都是主力);
南方北方都会用吧,毕竟北方也很难全部上04改;
不专门突出在水网地形的通过能力,那个还是交给04这个专业人士吧;
cx1243 发表于 2012-2-29 20:35
那个图,纯属作者装X的;
标准图在此:
乃这已经是步战了,好多步战的火力没准还没你这个强。
jiandingzhe 发表于 2012-2-29 22:00
乃这已经是步战了,好多步战的火力没准还没你这个强。
我说的就是IFV/步兵战车嘛:D
cx1243 发表于 2012-2-29 22:03
我说的就是IFV/步兵战车嘛
这个设想本身就是不错的设想。
高低搭配,简化火控,火力上有30MM配合机枪和反坦克载具的话就完美了。
使用330KW的发动机步战防护力和重量控制上有一定的难度。
不过真造出来的话~~估计又会被某些人吐槽~~
jaspergigi 发表于 2012-2-29 22:13
这个设想本身就是不错的设想。
高低搭配,简化火控,火力上有30MM配合机枪和反坦克载具的话就完美了。
...
炮塔上是肯定有高机和反坦克导弹的,只是我画到同轴机枪就没空画后面的了。。
重量就20-22吨吧,和ZBL09一样,超过20马力/吨的单位功率也不错了;
TB货,木有不会被吐槽的;:D
2012-2-29 22:52 上传

喜之狼 发表于 2012-2-29 22:53
一、老89就有单人炮塔方案
二、89改也有双人炮塔方案(不是武装侦察型那款)
图上这个东西是我画图的参考之一;
炮塔可以选配;
就是提出个酝酿了一段时间的想法,想想而已:D
cx1243 发表于 2012-2-29 22:59
图上这个东西是我画图的参考之一;
炮塔可以选配;
就是提出个酝酿了一段时间的想法,想想而已
目前从我鳖装甲车辆的定位来说,89改这类始终是输送型而不是突击型
顶多就是运载、后勤、保障、支援之用,仅有12.7自卫足矣,想座“纯步战”这把交椅,很难呐
至于你的想法……
89改得底盘跟502改的底盘比便宜多少钱?100W有吗?算100W,1W辆也就100亿而已,这点钱TG应该不缺的吧。。。。
山寨美洲狮是王道!
{:soso__15197922775944356560_4:}
cx1243 发表于 2012-2-29 21:31
对于13吨半不到的86,你为什么要想这么多。。。
单纯的认为他是个步战底盘……而且车龄还不算长……这活后勤大修厂就能干……
给26集团军使使还是行的……话说86应该可以加重啊……实在不行上篱笆墙或是沙袋都行……
不过……还是受教了……
我觉得还是应该分重装、轻装、两栖机械化和重、轻型摩托化的标准来分。

重装部队上重防护不追求两栖性能主要装备平原高原战略方向部队,是核心突击力量,装备要能抗衡美俄重装部队

轻型机械化部队也是履带系但要有一定的渡河能力,强调能够进行航空与铁路机动,主要部署在山地和作为战略预备队

两栖机械化部队强调涉水突击和履带接地面积适应南方水网稻田和东南沿海渡海作战能力。

重、轻型摩托化部队则为轮式,重型为轮式步战轻型为轮式装甲车和传统的多轮越野卡车为主力部队的补充和辅助,利用制造成本和维护成本相对履带型的优势,以及机动性的优势在全国广泛布置。

这样的话整体换装压力较小而任务完成能力和对全国千差万别作战地域环境的适应都会比较好,在各个战略方向有几个师级别的最适应当地地理环境的特定装备部队+训练针对性最强的拳头部队,结合其他轮式装备部队就足够了。

毕竟现代战争空军、二炮发威更重要,而且几个重装和战略机动性强的轻装装甲部队也可以通过铁路的等机动到很多地域支援当面部队。
喜之狼 发表于 2012-2-29 23:25
目前从我鳖装甲车辆的定位来说,89改这类始终是输送型而不是突击型
顶多就是运载、后勤、保障、支援之用 ...
IFV和 APC,就底盘来说没有本质差别吧?
89XIFV防护至少和09轮相当吧?火力火控信息水平可选;
职院学生0803 发表于 2012-3-1 07:37
单纯的认为他是个步战底盘……而且车龄还不算长……这活后勤大修厂就能干……
给26集团军使使还是行的… ...
车小,容积小,动力低且落后,换发不值得,加重基本没希望;
把老86升级到86A用完用烂,不再生产新的,应该是最好的选择
学习毛子好榜样!

话说这炮塔不但便宜,而且仰角够高,正好可以满足那些成天YY要用自行高炮扫楼的巷战狂人~~~