超级军网李世民 弑兄逼父 可算是不仁不义不孝了吧？为什么没有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:16:42
李世民 弑兄逼父 可算是不仁不义不孝了吧？ 为什么没有受到后世的谴责
难道仅仅因为他 是所谓的 “一代明君”？
后面的朝代有没有对他是持负面评价的？
有比较出名的历史学家对他盖棺定论是非正面的？
有没有 专门批判 他的 传记 书籍 留下来
李世民 弑兄逼父 可算是不仁不义不孝了吧？ 为什么没有受到后世的谴责
难道仅仅因为他 是所谓的 “一代明君”？
后面的朝代有没有对他是持负面评价的？
有比较出名的历史学家对他盖棺定论是非正面的？
有没有 专门批判 他的 传记 书籍 留下来
汉惠帝刘盈，明建文帝朱允炆，既仁，也义，又孝，为什么没受到后世的赞扬？
私德在功绩面前是微不足道的。
私德在功绩面前是微不足道的。
别人看到你的成功就会忘记你手段的黑暗
中华飞刀 发表于 2012-2-22 10:41 
汉惠帝刘盈，明建文帝朱允炆，既仁，也义，又孝，为什么没受到后世的赞扬？
私德在功绩面前是微不足道的 ...
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举”、“开发西域”
为什么现在还在被当成反面教材 被“荒淫暴君”妖魔化 仅仅因为是亡国之君吗
汉惠帝刘盈，明建文帝朱允炆，既仁，也义，又孝，为什么没受到后世的赞扬？
私德在功绩面前是微不足道的 ...
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举”、“开发西域”
为什么现在还在被当成反面教材 被“荒淫暴君”妖魔化 仅仅因为是亡国之君吗
先说他弑兄。当时的情形，李世民若不把他老哥宰了，过些天他老哥和老弟也要杀他，因而算不得不悌不义。
再说逼老爹退位。李世民杀完人后，很自然的就要把太子/齐王党的权力收归自己，外加把对面阵营的残余势力消灭掉。本来李唐江山主要就是秦王府的那一堆人打下来的，军队将领很多也是秦王幕僚，李建成和李元吉完蛋后李世民再一“收编”，他就已经成了事实上的元首。李渊此时也是因为儿子内斗，心力憔悴痛不欲生，干脆就收拾收拾走人得了
再说逼老爹退位。李世民杀完人后，很自然的就要把太子/齐王党的权力收归自己，外加把对面阵营的残余势力消灭掉。本来李唐江山主要就是秦王府的那一堆人打下来的，军队将领很多也是秦王幕僚，李建成和李元吉完蛋后李世民再一“收编”，他就已经成了事实上的元首。李渊此时也是因为儿子内斗，心力憔悴痛不欲生，干脆就收拾收拾走人得了
主要是秦王是被逼的，没办法的事情啊
李二的战功威望影响力，不出手就是等死。。。
斯大林说过，胜利者是不受谴责的
max28 发表于 2012-2-22 10:49
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
他的这些功绩把老百姓都祸害惨了，全国人都起来造他的反......:L
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
他的这些功绩把老百姓都祸害惨了，全国人都起来造他的反......:L
姓名：李世民
职业：皇帝
业绩指标：让老百姓过上好日子，国家富强。。
楼主，李世民竞争上岗的位置是皇帝，皇帝的考核标准不是道德。。。
职业：皇帝
业绩指标：让老百姓过上好日子，国家富强。。
楼主，李世民竞争上岗的位置是皇帝，皇帝的考核标准不是道德。。。
李二改史书了阿
历史上也有人谴责过李二，但这样也不能否认他是个明君啊！这是基于两个不同标准作出的判断，得出的结论不是非此即彼的关系。
李世民上位和杨广一个样，只是做了千古一帝，盖住了阴暗的一面。杨广要好好经营也会这样的，他毕竟还是杨坚立的太子，符合法定程序，李世民可是明抢，兄弟全家都杀绝了，比杨广还狠。
max28 发表于 2012-2-22 10:49
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
杨广是大工程连着大战争过度浪费民力国力，功过不能相抵，对其当然主要持负面评价
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
杨广是大工程连着大战争过度浪费民力国力，功过不能相抵，对其当然主要持负面评价
皇帝有什么私德可言？如果有的话，富国强兵，百姓安居乐业就是一个皇帝最大的私德
max28 发表于 2012-2-22 10:49
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
杨广本来就是荒淫暴君，把他老子留下的大好基业全败光，逼得全国老百姓活不下去起来造反，他不当反面教材简直就是浪费人才
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
杨广本来就是荒淫暴君，把他老子留下的大好基业全败光，逼得全国老百姓活不下去起来造反，他不当反面教材简直就是浪费人才
会表演呗。看看苏轼的《唐太宗纵囚论》
超级帐号 发表于 2012-2-22 14:39
李世民上位和杨广一个样，只是做了千古一帝，盖住了阴暗的一面。杨广要好好经营也会这样的，他毕竟还是杨坚 ...
哈哈 没杀绝啊 还有个妃子自己纳了
生了一个儿子 又过继给元吉了 很可能是遗腹子
李世民上位和杨广一个样，只是做了千古一帝，盖住了阴暗的一面。杨广要好好经营也会这样的，他毕竟还是杨坚 ...
哈哈 没杀绝啊 还有个妃子自己纳了
生了一个儿子 又过继给元吉了 很可能是遗腹子
在中国，政治人物主要看历史功绩，而不是个人品德。
只能说于私有亏,于公有功了。
zhepro 发表于 2012-2-22 17:02
哈哈 没杀绝啊 还有个妃子自己纳了
生了一个儿子 又过继给元吉了 很可能是遗腹子
抄家灭门女子都是充公卖掉为奴的，明成祖更狠，充作军妓
哈哈 没杀绝啊 还有个妃子自己纳了
生了一个儿子 又过继给元吉了 很可能是遗腹子
抄家灭门女子都是充公卖掉为奴的，明成祖更狠，充作军妓
因为历史是胜利者书写的。王莽如果改制成功，后世也会成为名君被赞扬。
myson 发表于 2012-2-22 19:19
因为历史是胜利者书写的。王莽如果改制成功，后世也会成为名君被赞扬。
哪只明君啊，简直可以封神了;P
因为历史是胜利者书写的。王莽如果改制成功，后世也会成为名君被赞扬。
哪只明君啊，简直可以封神了;P
yzsz266 发表于 2012-2-22 10:52
先说他弑兄。当时的情形，李世民若不把他老哥宰了，过些天他老哥和老弟也要杀他，因而算不得不悌不义。
...
从现在还有很多人认定李唐江山是秦王打的，就该知道李世民这家伙篡改史书改得多成功了。
记得当年上学，俺们的教授还用了整整三个下午跟我们分析了小李子到底改了多少史书来的。
根据我们教授的观点，小李之所以没遭太多骂，
一是因为他书改的彻底，别忘记，他手下的房玄龄，长孙无忌等等，不仅仅是政治家，还可以算的上是李唐一代最顶尖的史学集体，他们不惜笔墨的把隋炀帝描绘成了千夫所指的暴君形象，成功的掩盖掉小李本身的不地道行为。
二是因为小李自己活的够长。在位20多年，期间国内政治军事局势相对安定，给了他足够的时间了精力去改造社会舆论。同时他自己还善于收纳降臣叛将，把大哥三弟手下的人大都变成里为自己说话的乖宝宝，不听话的，也早被他赶尽杀绝，不和谐的言论被几乎彻底抹去。从他不仅杀了大哥三弟，顺带把几个嫂子弟媳侄子侄女都灭门了就可以看出李世民手段多狠了。
三是因为小李之后中国历史上出来了另一个争议更大的名人，则天女皇，成功的把火力嘲讽走了。
四是因为武后之后的玄宗前朝，文坛重史之风不浓，文人墨客大都跑去玩诗歌了。玄宗后朝又赶上安史之乱，又是一个史学焦点。
这几个因素结合在一起，小李的篡权夺位的罪过，反倒不是那么显眼了。
先说他弑兄。当时的情形，李世民若不把他老哥宰了，过些天他老哥和老弟也要杀他，因而算不得不悌不义。
...
从现在还有很多人认定李唐江山是秦王打的，就该知道李世民这家伙篡改史书改得多成功了。
记得当年上学，俺们的教授还用了整整三个下午跟我们分析了小李子到底改了多少史书来的。
根据我们教授的观点，小李之所以没遭太多骂，
一是因为他书改的彻底，别忘记，他手下的房玄龄，长孙无忌等等，不仅仅是政治家，还可以算的上是李唐一代最顶尖的史学集体，他们不惜笔墨的把隋炀帝描绘成了千夫所指的暴君形象，成功的掩盖掉小李本身的不地道行为。
二是因为小李自己活的够长。在位20多年，期间国内政治军事局势相对安定，给了他足够的时间了精力去改造社会舆论。同时他自己还善于收纳降臣叛将，把大哥三弟手下的人大都变成里为自己说话的乖宝宝，不听话的，也早被他赶尽杀绝，不和谐的言论被几乎彻底抹去。从他不仅杀了大哥三弟，顺带把几个嫂子弟媳侄子侄女都灭门了就可以看出李世民手段多狠了。
三是因为小李之后中国历史上出来了另一个争议更大的名人，则天女皇，成功的把火力嘲讽走了。
四是因为武后之后的玄宗前朝，文坛重史之风不浓，文人墨客大都跑去玩诗歌了。玄宗后朝又赶上安史之乱，又是一个史学焦点。
这几个因素结合在一起，小李的篡权夺位的罪过，反倒不是那么显眼了。
即便是从李世民改过的那些史书里面，也能看出太子建成其实也算是个人才。
中国自古有“储君不征”的惯例，身为太子，建成得不到带兵出征，横扫天下的机会，这一点上，到和前朝太子杨勇有点同病相怜。但是就在父亲兄弟征战天下的时候，他镇守的太原没出过乱子，巍然不动，成为李唐稳固的大后方，为李唐一统天下奠定基础，足可见其也有过人之处。而其人生最大的亮点，就是平叛刘黑塔，这可是连他的弟弟李世民都打不动的硬骨头，而太子出手，却轻而易举就解决问题了。由此也能证明李建成也是有着大才的。
他最大的错，就是错在太过仁弱，没判断出李世民出手会这么快这么狠。
即便是从李世民改过的那些史书里面，也能看出太子建成其实也算是个人才。
中国自古有“储君不征”的惯例，身为太子，建成得不到带兵出征，横扫天下的机会，这一点上，到和前朝太子杨勇有点同病相怜。但是就在父亲兄弟征战天下的时候，他镇守的太原没出过乱子，巍然不动，成为李唐稳固的大后方，为李唐一统天下奠定基础，足可见其也有过人之处。而其人生最大的亮点，就是平叛刘黑塔，这可是连他的弟弟李世民都打不动的硬骨头，而太子出手，却轻而易举就解决问题了。由此也能证明李建成也是有着大才的。
他最大的错，就是错在太过仁弱，没判断出李世民出手会这么快这么狠。
cxvdfeggg1 发表于 2012-2-22 23:57
即便是从李世民改过的那些史书里面，也能看出太子建成其实也算是个人才。
中国自古有“储君不征”的惯例 ...
没错.
又想起明成祖的儿子来,历史总有几分相似啊,不过这次是老大赢了.
即便是从李世民改过的那些史书里面，也能看出太子建成其实也算是个人才。
中国自古有“储君不征”的惯例 ...
没错.
又想起明成祖的儿子来,历史总有几分相似啊,不过这次是老大赢了.
怎么没人谴责，这贴里不就一堆道德先生包括楼主在谴责么。
这年头不弄点与正史不一样的光点不好意思出来见人
这年头不弄点与正史不一样的光点不好意思出来见人
凭君莫问诸侯事，一将功成万骨枯。
李世民治国只能算是中等水平 只不过改史书改的比较彻底罢了 即使如此篡改，仔细研读史料，李世民在位期间除了对突厥形势转好之外 其实也没什么太大的功绩
后世只有公论，简单的数学题，功过相减，得正数的就是好的，得负数的就是烂人。。。。。。。
只有那些整天盯着某某人扒灰品德不端直流的砖家叫兽，都是那些不入流做不出成绩，只能在这些牛角尖上钻钻博出名的
只有那些整天盯着某某人扒灰品德不端直流的砖家叫兽，都是那些不入流做不出成绩，只能在这些牛角尖上钻钻博出名的
wyqels 发表于 2012-2-23 08:58
李世民治国只能算是中等水平 只不过改史书改的比较彻底罢了 即使如此篡改，仔细研读史料，李世民在位期间 ...
所以在某些人眼里，只有象小胡子那些整天喊打喊杀，搞得惊天动地的，才叫政绩，那些在位期间休养生息，安心发展生产，百信生活其乐融融的，就不是成绩
李世民治国只能算是中等水平 只不过改史书改的比较彻底罢了 即使如此篡改，仔细研读史料，李世民在位期间 ...
所以在某些人眼里，只有象小胡子那些整天喊打喊杀，搞得惊天动地的，才叫政绩，那些在位期间休养生息，安心发展生产，百信生活其乐融融的，就不是成绩
飞一刀 发表于 2012-2-23 08:18
怎么没人谴责，这贴里不就一堆道德先生包括楼主在谴责么。
这年头不弄点与正史不一样的光点不好意思出来见人 ...
史家的道德在于尊重历史，还原历史。
前人写的正史，因为其立场角度问题，现在人本来就不应当全盘无条件的接受，更何况很多所谓的“正史”其实都是经过了一系列的篡改修饰之后才定型的。
提出跟正史不一样的观点，并非就是张口乱说，胡编乱造，而是要在与之相关的史料当中根据一定的史学分析逻辑进行辨别。这是一个严谨的学术话题。如果不预先摆明自己的心态，是很难做好的。
怎么没人谴责，这贴里不就一堆道德先生包括楼主在谴责么。
这年头不弄点与正史不一样的光点不好意思出来见人 ...
史家的道德在于尊重历史，还原历史。
前人写的正史，因为其立场角度问题，现在人本来就不应当全盘无条件的接受，更何况很多所谓的“正史”其实都是经过了一系列的篡改修饰之后才定型的。
提出跟正史不一样的观点，并非就是张口乱说，胡编乱造，而是要在与之相关的史料当中根据一定的史学分析逻辑进行辨别。这是一个严谨的学术话题。如果不预先摆明自己的心态，是很难做好的。
cxvdfeggg1 发表于 2012-2-22 23:49
从现在还有很多人认定李唐江山是秦王打的，就该知道李世民这家伙篡改史书改得多 ...
隋炀帝不是千夫所指的暴君,能说这种话说明你教授也就一SB的水准,老爸给你一个大好江山才几年时间就能让他搞到各地烽火四起最后就人砍了自已脑袋,你这是在BS我们的智商吗?还改史书就自已那垃圾水平还是先把自已基本的逻辑和世界观改下吧.
从现在还有很多人认定李唐江山是秦王打的，就该知道李世民这家伙篡改史书改得多 ...
隋炀帝不是千夫所指的暴君,能说这种话说明你教授也就一SB的水准,老爸给你一个大好江山才几年时间就能让他搞到各地烽火四起最后就人砍了自已脑袋,你这是在BS我们的智商吗?还改史书就自已那垃圾水平还是先把自已基本的逻辑和世界观改下吧.
不知道李世民改史书改了多少，是改了10%呢？还是90%呢？改多少能让他功过相抵？改多少能让他名垂青史？
苏武牧羊 发表于 2012-2-23 11:32
所以在某些人眼里，只有象小胡子那些整天喊打喊杀，搞得惊天动地的，才叫政绩，那些在位期间休养生息，安 ...
这也没办法，百姓愚昧，律令、科技、政策理解难，记住更难，但是刀光剑影，累累白骨，却是简单难忘。君不见秦皇汉武，唐宗宋祖，一代天骄，还有本朝太祖，死的人越多越被人惦念
就如现代舆论一般推崇太宗胜过玄宗，其实根据几位唐代史学大家的评价，包括陈寅恪、吕思勉、钱穆，还有稍晚些的黄永年等的考据，玄宗治国水平远胜过太宗，但就是一个安史之乱，什么贪杯好色，美色误国的帽子就都扣身上了。
所以在某些人眼里，只有象小胡子那些整天喊打喊杀，搞得惊天动地的，才叫政绩，那些在位期间休养生息，安 ...
这也没办法，百姓愚昧，律令、科技、政策理解难，记住更难，但是刀光剑影，累累白骨，却是简单难忘。君不见秦皇汉武，唐宗宋祖，一代天骄，还有本朝太祖，死的人越多越被人惦念
就如现代舆论一般推崇太宗胜过玄宗，其实根据几位唐代史学大家的评价，包括陈寅恪、吕思勉、钱穆，还有稍晚些的黄永年等的考据，玄宗治国水平远胜过太宗，但就是一个安史之乱，什么贪杯好色，美色误国的帽子就都扣身上了。
那看怎么说的吧
我相信世民说的
自己被兄弟不容
多次大难不死
不得以才动手的
至于逼父
不知道从哪里看的
世民绝对不敢也不会给父亲说
你下位吧 我上台
李渊肯定是出于认真考虑
自愿让位的
我相信世民说的
自己被兄弟不容
多次大难不死
不得以才动手的
至于逼父
不知道从哪里看的
世民绝对不敢也不会给父亲说
你下位吧 我上台
李渊肯定是出于认真考虑
自愿让位的
max28 发表于 2012-2-22 10:49
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
基本上你上面这些正面的都是他爹干的，要说修通运河，杨光那是为了自己南下游玩方便
那么 杨广 也算是有功绩的君王啊 修建东京洛阳”“迁都洛阳”、“修通运河”、“西巡张掖”、“开创科举 ...
基本上你上面这些正面的都是他爹干的，要说修通运河，杨光那是为了自己南下游玩方便
对于李世民，反面评价也是有的，但架不住他正面形象太高大了
贴几段"玄宗治国水平远胜过太宗"的大家结论吧
李世民说自己被逼不是笑话吗？他哥哥什么都不干就可以当皇帝，为什么还要逼他，难道是闲着没事吗？