超级军网某些事儿也该澄清了，新歼与J13的交锋与其方案选定
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:44:52
确实 601在新歼选型上就拿出个除了气动采用边条这一点比较接近三代机水平的玩意儿 让众位大佬们大倒胃口
数字电传 没考虑
综合航电 没考虑
动力系统 WP-15
这样的东西 能不让人摇头都难
数字电传 没考虑
综合航电 没考虑
动力系统 WP-15
这样的东西 能不让人摇头都难
数字电传 没考虑
综合航电 没考虑
动力系统 WP-15
这样的东西 能不让人摇头都难
数字电传 没考虑
综合航电 没考虑
动力系统 WP-15
这样的东西 能不让人摇头都难
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这个 没话说
看来三代机的预研是非常早的！这篇文章随便推算都可以到70年代！
看来三代机的预研是非常早的！这篇文章随便推算都可以到70年代！
80年代不用WP-15用啥？J-10最早也是规划用WP-15的。
当时棍子也是WP15。
但是电传和综合航电显示差距了。
但是电传和综合航电显示差距了。
这个事情此前经多个途径陆续透露出来的信息, 外界都已了解了大致的情况, 这次这本书中则进一步透露了其中的一些细节.
看LZ这文字
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松
结果到了评审会PK的时候，611搞出来的方案让空军的头头们迈不开腿，601自然就悲催了
有人想不通啊，恐怕到今天都想不通，某些人到现在都到处嚷嚷611就靠标新立异的嘴炮赢了两代战机选型
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松
结果到了评审会PK的时候，611搞出来的方案让空军的头头们迈不开腿，601自然就悲催了
有人想不通啊，恐怕到今天都想不通，某些人到现在都到处嚷嚷611就靠标新立异的嘴炮赢了两代战机选型
这是那本书啊？求txt
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某个综合系数设为8的project......
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综合系数能达到8.5，成功率很高，绝对没问题不拖deadline！
B方：保质保量完成，我们之前做过一个完全跟这个两门子的project，现在难度可能会大一点，但是随着设计周期延长，完善之后综合系数可以达到10.0，即使晚点也比A方的东西优秀一大块！
军方：想让A方不拖deadline貌似不靠谱........既然可以肯定都得跳票，那还是要一个水平高点的吧...
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综合系数能达到8.5，成功率很高，绝对没问题不拖deadline！
B方：保质保量完成，我们之前做过一个完全跟这个两门子的project，现在难度可能会大一点，但是随着设计周期延长，完善之后综合系数可以达到10.0，即使晚点也比A方的东西优秀一大块！
军方：想让A方不拖deadline貌似不靠谱........既然可以肯定都得跳票，那还是要一个水平高点的吧...
yankee 发表于 2012-10-11 02:46 ![]()
某个综合系数设为8的project......
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综 ...
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
某个综合系数设为8的project......
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综 ...
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
drupalet 发表于 2012-10-11 02:53 ![]()
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
近年来拍胸脯案例比较多。。。比如WZ-10这样的。。。
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
近年来拍胸脯案例比较多。。。比如WZ-10这样的。。。
那是因为没有杀头杀得好：（
yankee 发表于 2012-10-11 02:46 ![]()
某个综合系数设为8的project......
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综 ...
精辟的论述
某个综合系数设为8的project......
A方：保质保量完成，我们之前做过一个类似的project，这次改一点，综 ...
精辟的论述
drupalet 发表于 2012-10-11 02:53 ![]()
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
有效的风险管理必然是最合理。然而，完全的“风险管理”对落后者来说有点奢侈。
领先者在技术、资金和经验都遥遥领先你数十年，假如大家都按最可行的路线发展，你作为落后者永远不可能追上对方，只会越落越远。落后者只能进行一定程度的赌博，靠比对方更多的牺牲，走更多的捷径，冒更大的风险。赌赢了，就能使自己跃迁一大台阶，赌输了，那就又是浪费了数十年的时间。这是落后者的无奈。
说白了，落后者要有追赶者的勇气，没这种稍微有点像赌徒的勇气，你不可能追的上领跑者，特别人家领先你30年。多少军工兔都说过，现在回头审视当初自己和西方的差距，那种落差让人感到绝望。没有他们那种无日无夜，舍己忘家的牺牲，现在的一切都不可能。
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
有效的风险管理必然是最合理。然而，完全的“风险管理”对落后者来说有点奢侈。
领先者在技术、资金和经验都遥遥领先你数十年，假如大家都按最可行的路线发展，你作为落后者永远不可能追上对方，只会越落越远。落后者只能进行一定程度的赌博，靠比对方更多的牺牲，走更多的捷径，冒更大的风险。赌赢了，就能使自己跃迁一大台阶，赌输了，那就又是浪费了数十年的时间。这是落后者的无奈。
说白了，落后者要有追赶者的勇气，没这种稍微有点像赌徒的勇气，你不可能追的上领跑者，特别人家领先你30年。多少军工兔都说过，现在回头审视当初自己和西方的差距，那种落差让人感到绝望。没有他们那种无日无夜，舍己忘家的牺牲，现在的一切都不可能。
霏菲飞 发表于 2012-10-11 02:11
看LZ这文字
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松 ...
空军要求可不低，空军的目标是抗衡F16！
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意，在加上发动机，材料整体落后一大截！
基本上还在图纸阶段就只能在当时的F16后面吃灰！
而J10虽然赶不上美国最好的飞机，至少搞定F16的早期型是一点问题都没有的！
霏菲飞 发表于 2012-10-11 02:11
看LZ这文字
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松 ...
空军要求可不低，空军的目标是抗衡F16！
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意，在加上发动机，材料整体落后一大截！
基本上还在图纸阶段就只能在当时的F16后面吃灰！
而J10虽然赶不上美国最好的飞机，至少搞定F16的早期型是一点问题都没有的！
霏菲飞 发表于 2012-10-10 19:11 ![]()
看LZ这文字
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松 ...
某屌丝征婚, 要求比凤姐好就行, 等到相亲那天, 沈大妈带来了冬日娜, 成大妈一把推出刘亦菲
从此此屌丝死心塌地跟着成大妈混, 几房姨太太都搞定了
看LZ这文字
是空军要求低，601的头头一看，这新歼提出的指标J13加个边条就能满足啦，这功课交的轻轻松松 ...
某屌丝征婚, 要求比凤姐好就行, 等到相亲那天, 沈大妈带来了冬日娜, 成大妈一把推出刘亦菲
从此此屌丝死心塌地跟着成大妈混, 几房姨太太都搞定了
看来隐龙天书的开场白就能理解空军在10楼做选择的原因了吧，还是要向当年干打包票的童子致敬 
妹子，哥好想看你的李明传呐
khui1984 发表于 2012-10-11 03:45 ![]()
空军要求可不低，空军的目标是抗衡F16！
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意 ...
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有的东西你让J13选什么？！怎么设计？J10这2个项目全面是引进的，能和J13同样吗？让J13也从国外引进会没有这东西？
空军要求可不低，空军的目标是抗衡F16！
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意 ...
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有的东西你让J13选什么？！怎么设计？J10这2个项目全面是引进的，能和J13同样吗？让J13也从国外引进会没有这东西？
wp-15原来是最早确定给三代机的动力。
wp-15原来是最早确定给三代机的动力。
如来有天眼 发表于 2012-10-11 03:49 ![]()
某屌丝征婚, 要求比凤姐好就行, 等到相亲那天, 沈大妈带来了冬日娜, 成大妈一把推出刘亦菲
从此此屌丝 ...
刘亦菲？
拉去犹太国整过容，涂了巴黎欧莱雅之后才是刘亦菲吧
话说这些东西当时是写进标书的不？
某屌丝征婚, 要求比凤姐好就行, 等到相亲那天, 沈大妈带来了冬日娜, 成大妈一把推出刘亦菲
从此此屌丝 ...
刘亦菲？
拉去犹太国整过容，涂了巴黎欧莱雅之后才是刘亦菲吧
话说这些东西当时是写进标书的不？
yankee 发表于 2012-10-11 03:06 ![]()
近年来拍胸脯案例比较多。。。比如WZ-10这样的。。。
L-15、ARJ-21。
近年来拍胸脯案例比较多。。。比如WZ-10这样的。。。
L-15、ARJ-21。
这贴有点精彩,楼上大神频出啊.看一看有谁与谁.yankee pupu lizyu 都过来让踩一下.
lizyu 发表于 2012-10-11 07:15 ![]()
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有 ...
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强调国产化率也有道理。
个人感觉是各厂所不同的经历导致的：
成飞不冒险没出路，有动力；
和国外交流合作多(巴国经常要求换西方航电)，有想法。
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有 ...
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强调国产化率也有道理。
个人感觉是各厂所不同的经历导致的：
成飞不冒险没出路，有动力；
和国外交流合作多(巴国经常要求换西方航电)，有想法。
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有 ...
唉，闭关锁国吧
唉，闭关锁国吧
drupalet 发表于 2012-10-11 02:53 ![]()
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
是在说大飞机项目吗？
呵呵，不知道是不是事实真相。
关键是最后真的搞出来了，最怕的是缺乏风险管理的吹牛误国。
是在说大飞机项目吗？
近年来拍胸脯案例比较多。。。比如WZ-10这样的。。。
武直十不是搞出来么?只是有点缩水...关键还在于心脏...
武直十不是搞出来么?只是有点缩水...关键还在于心脏...
噗，这都能扯上闭关锁国
军品研发又不是造彩电，造不出来大不了不造
至少必须有一个立足国内的打底才可能去考虑其他
大家都眼光向外的话，光买谁不会
万一真打起来还不分分钟被人玩死？
军品研发又不是造彩电，造不出来大不了不造
至少必须有一个立足国内的打底才可能去考虑其他
大家都眼光向外的话，光买谁不会
万一真打起来还不分分钟被人玩死？
对胜利者挑刺是可耻的。 楼上有些人就是如此。
[quote]龙牙骑士 发表于 2012-10-11 03:44
有效的风险管理必然是最合理。然而，完全的“风险管理”对落后者来说有点奢侈。
领先者在技术、资金和 ...
有不妥。编辑掉
[quote]龙牙骑士 发表于 2012-10-11 03:44
有效的风险管理必然是最合理。然而，完全的“风险管理”对落后者来说有点奢侈。
领先者在技术、资金和 ...
有不妥。编辑掉
来自: 超级大本营军事论坛 iPhone客户端来自: iPhone客户端
空军要求可不低，空军的目标是抗衡F16！
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意 ...
呵呵,好似当初三代选型就是丝带选型的真实写照...偶就拿闷了:为何某飞屡次不吸取教训呢?
601就弄了个F16气动类似的机型，还是没电传没综合航电的玩意 ...
呵呵,好似当初三代选型就是丝带选型的真实写照...偶就拿闷了:为何某飞屡次不吸取教训呢?
绿林奸汉 发表于 2012-10-11 07:35 ![]()
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强 ...
问题是J13可以满足当时的战术要求。（LZ的截图很清楚）
按照当时的题目来说，SF的答案更稳妥，便宜，风险更小。这样看来，选择611是为了技术而技术。当然了，没有冒险精神，差距永远不会缩小。所以选择611是风险更大，但是回报也大。
这个是一个游戏规则的问题了。同样满足要求的前提下，到底是选择风险低的呢，还是风险高而回报大的。规则要明确，否则不能服人。
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强 ...
问题是J13可以满足当时的战术要求。（LZ的截图很清楚）
按照当时的题目来说，SF的答案更稳妥，便宜，风险更小。这样看来，选择611是为了技术而技术。当然了，没有冒险精神，差距永远不会缩小。所以选择611是风险更大，但是回报也大。
这个是一个游戏规则的问题了。同样满足要求的前提下，到底是选择风险低的呢，还是风险高而回报大的。规则要明确，否则不能服人。
……看前面资料就应该清楚，J13完全立足国内技术条件，当时的综合航电、数字电传国内完全空白，根本就没有 ...
恰恰没有的东西你就该去创造呀,没能力去引进也行呀,这才符合科技发展观吧!哪怕是去偷去抢去当间谍也行啊,关键在于你的态度,如果态度有问题哪就没发展进步可言了...
恰恰没有的东西你就该去创造呀,没能力去引进也行呀,这才符合科技发展观吧!哪怕是去偷去抢去当间谍也行啊,关键在于你的态度,如果态度有问题哪就没发展进步可言了...
1981年3月后，歼13停止研制。
SF的问题在于给出了空军要求的，而不是空军想要而又急需的。失败是完全正常的。说白了，就是没有以用户需求为出发点和落脚点
oldwatch 发表于 2012-10-11 07:24 ![]()
刘亦菲？
拉去犹太国整过容，涂了巴黎欧莱雅之后才是刘亦菲吧
麻烦你先看下J9......
刘亦菲？
拉去犹太国整过容，涂了巴黎欧莱雅之后才是刘亦菲吧
麻烦你先看下J9......
有些话多说无益，最好能和国外强手来场实战，看看真实水平。中国空军太缺乏实战检验了。
有些话多说无益，最好能和国外强手来场实战，看看真实水平。中国空军太缺乏实战检验了。
绿林奸汉 发表于 2012-10-11 07:35 ![]()
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强 ...
你这话就叫做脑补了。感觉你连611和132都分不清楚。
理由：在FC-1项目和项目组骨干移交给611之前，J-7/F-7的对外技术合作主要是132厂(也就是成飞)自己的技术组。J10的主要研制方是611所，成飞是生产方。当然，如果你觉得611所照抄米格-21MF那也叫做与国外交流合作多；132厂给巴方换西方航电的事情也能安到611所的话。那我们也可以说J10是601与沈飞的成果了吧。
情有可原；
但闯劲确实差了点，不如成飞敢在引进问题上冒险；
按沈飞的思考方式，差距只会拉大，当然强 ...
你这话就叫做脑补了。感觉你连611和132都分不清楚。
理由：在FC-1项目和项目组骨干移交给611之前，J-7/F-7的对外技术合作主要是132厂(也就是成飞)自己的技术组。J10的主要研制方是611所，成飞是生产方。当然，如果你觉得611所照抄米格-21MF那也叫做与国外交流合作多；132厂给巴方换西方航电的事情也能安到611所的话。那我们也可以说J10是601与沈飞的成果了吧。