超级军网新疆80年代的文字改回老文字大大出乎中央意料
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:36:35
以前一直以为是当时胡耀邦主持的中央头脑发热，开倒车，但其实根本不是这样。《历史的回声—格尔夏回忆录》的作者是蒙古族高官，参加过“三区革命”。书中透露，文字改革在当时遭遇了相当的阻力，一部分反对者希望使用苏联中亚共和国的西里尔字母，一部分坚持使用阿拉伯字母（他们认为从左向右书写的拉丁字母是“异教徒”的文字）。当然最后改革是通过了，但是没有能取得一致的支持。
时间到了1980年代初，按照格尔夏的说法，在一次新疆人大常委会会议上，某个新文字的反对者，突然提出废除新文字的提案，经过在场出席会议者举手表决，当年的新文字，就这样被废除了。
这本回忆录里猛料特别多，看了真觉得王震很厉害，新疆现在留在中国版图内真不容易 以前一直以为是当时胡耀邦主持的中央头脑发热，开倒车，但其实根本不是这样。《历史的回声—格尔夏回忆录》的作者是蒙古族高官，参加过“三区革命”。书中透露，文字改革在当时遭遇了相当的阻力，一部分反对者希望使用苏联中亚共和国的西里尔字母，一部分坚持使用阿拉伯字母（他们认为从左向右书写的拉丁字母是“异教徒”的文字）。当然最后改革是通过了，但是没有能取得一致的支持。
时间到了1980年代初，按照格尔夏的说法，在一次新疆人大常委会会议上，某个新文字的反对者，突然提出废除新文字的提案，经过在场出席会议者举手表决，当年的新文字，就这样被废除了。
这本回忆录里猛料特别多，看了真觉得王震很厉害，新疆现在留在中国版图内真不容易
时间到了1980年代初，按照格尔夏的说法，在一次新疆人大常委会会议上，某个新文字的反对者，突然提出废除新文字的提案，经过在场出席会议者举手表决，当年的新文字，就这样被废除了。
这本回忆录里猛料特别多，看了真觉得王震很厉害，新疆现在留在中国版图内真不容易 以前一直以为是当时胡耀邦主持的中央头脑发热，开倒车，但其实根本不是这样。《历史的回声—格尔夏回忆录》的作者是蒙古族高官，参加过“三区革命”。书中透露，文字改革在当时遭遇了相当的阻力，一部分反对者希望使用苏联中亚共和国的西里尔字母，一部分坚持使用阿拉伯字母（他们认为从左向右书写的拉丁字母是“异教徒”的文字）。当然最后改革是通过了，但是没有能取得一致的支持。
时间到了1980年代初，按照格尔夏的说法，在一次新疆人大常委会会议上，某个新文字的反对者，突然提出废除新文字的提案，经过在场出席会议者举手表决，当年的新文字，就这样被废除了。
这本回忆录里猛料特别多，看了真觉得王震很厉害，新疆现在留在中国版图内真不容易
使用什么文字不是CW会举个手就能拍板的，关键还是中央放他们闯关。
如果坚持使用字母的话，那么新疆人在与阿拉伯人打交道时会有大的困难，老一代革命先驱的目的也就达到了。
如果坚持使用字母的话，那么新疆人在与阿拉伯人打交道时会有大的困难，老一代革命先驱的目的也就达到了。
如其所愿，让他们用古回鹘文好了{:soso_e120:}
拉丁字母是世界潮流啊
完全异质的文化、民族与宗教，它们在新疆地区产生的强大离心力是非常可怕的，绝不可轻视。
LZ说详细点，文字改革是把什么文字改革成什么文字？“新文字”又指的是什么？改革的结果是用什么文字？{:yi:}
fuckpenny 发表于 2012-2-8 17:17 
LZ说详细点，文字改革是把什么文字改革成什么文字？“新文字”又指的是什么？改革的结果是用什么文字？{:yi ...
新维文是拉丁字母的,老维文是阿拉伯字母,82年9月新维文废除,恢复老维文
LZ说详细点，文字改革是把什么文字改革成什么文字？“新文字”又指的是什么？改革的结果是用什么文字？{:yi ...
新维文是拉丁字母的,老维文是阿拉伯字母,82年9月新维文废除,恢复老维文
这个老维文和阿拉伯文区别大吗？
哪里看到出乎中央意料了？我看当时的中央挺高兴这样吧，没准还想借此和阿拉伯酋长们套瓷呢。
在下能不能请徐先生给一个这本书的寻处，想细看看
fdbiology 发表于 2012-2-8 20:00
在下能不能请徐先生给一个这本书的寻处，想细看看
淘宝和孔夫子旧书网上有。
看了部分内容就有两个感觉：1 豆奶是铁了心要独立 2 豆奶沉不住气，只要稍微放松就要独立
在下能不能请徐先生给一个这本书的寻处，想细看看
淘宝和孔夫子旧书网上有。
看了部分内容就有两个感觉：1 豆奶是铁了心要独立 2 豆奶沉不住气，只要稍微放松就要独立
维文当然还是用老文字好，现代土耳其文就用拉丁字母，中亚国家独立后许多突厥斯坦国也向土耳其靠拢改用拉丁字母，如果维文也改用拉丁字母，人家本家们交流起来更方便，一些倡导天下突厥是一家的出版物偷运进来WW不用翻译就能看明白，如果用阿拉伯字母的老文字，至少直接看现代土耳其文字出版物许多人看不懂。
汉字改革第二套方案都废除呢
这个更激进的改革肯定是行不通的，废了很自然
这个更激进的改革肯定是行不通的，废了很自然
以中国彼时之百战雄师，根本不可能让他们遂心，保住新疆的难度远低于左帅当年了
f22 发表于 2012-2-9 08:59
以中国彼时之百战雄师，根本不可能让他们遂心，保住新疆的难度远低于左帅当年了
恰恰相反，当时WWE没有形成独立的民族意识，是在20年代左右才形成的，所以保住新疆比较容易。而建国初，WWE的独立意识早已形成，世界上有纷纷流行民族自决，当时保住新疆是比较困难的，民族问题从来不是单纯的军事实力问题。
以中国彼时之百战雄师，根本不可能让他们遂心，保住新疆的难度远低于左帅当年了
恰恰相反，当时WWE没有形成独立的民族意识，是在20年代左右才形成的，所以保住新疆比较容易。而建国初，WWE的独立意识早已形成，世界上有纷纷流行民族自决，当时保住新疆是比较困难的，民族问题从来不是单纯的军事实力问题。
coolhihi 发表于 2012-2-9 17:59
恰恰相反，当时WWE没有形成独立的民族意识，是在20年代左右才形成的，所以保住新疆比较容易。而建国初，W ...
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
恰恰相反，当时WWE没有形成独立的民族意识，是在20年代左右才形成的，所以保住新疆比较容易。而建国初，W ...
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
f22 发表于 2012-2-10 08:11
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
进疆初期王震的两次震怒
——格尔夏回忆录《历史的回声》珍贵的历史细节
历史是由无数细节构成的，对国家对个人都是这样；精彩的细节能生动传神地记录历史，振聋发聩地启迪后人。“三区革命”的亲历者，原新疆兵团副参谋长格尔夏的回忆录《历史的回声》（兵团出版社2008年出版），记录了他目睹的王震将军的三次冲冠震怒。格尔夏，蒙古族，1945年参加“三区革命”，1950年加入中国共产党，曾任赛福鼎同志翻译，是解放初期新疆上层领导重大活动的见证人。半个多世纪过去，闻听他目睹的王震将军震怒的历史回声，深为老一代无产阶级革命家的浩然正气，犀利目光，爱憎分明，刚正不阿所钦服所感动。
第一次震怒是1950年7月；起因是王震听到部队在轰轰烈烈的大生产运动中，有的部队把机关枪挡板打造成坎土曼。当时进疆部队除少部分执行战斗任务外，大部分进入荒无人烟的荒原展开大生产运动。生产工具急缺，有的部队“铸剑为犁”了。在一次汇报会上，王震震怒了。担任赛福鼎翻译的年轻的格尔夏看到：
一天，我被叫到分局会议室去为赛福鼎当翻译，会场里全是军、师领导干部，我一个也不认识。
王震同志举手笑着向大家问候，坐到了沙发上。我第一次靠他这么近，见他这样朴素随便，不像一个高傲的将军。穿着一件黄布中山装，一只袖子搭在胳膊外面，脚上是黑布鞋，一支后跟趿拉着。他拿桌上的报纸随手扯了一小块，卷了一支莫合烟抽起来，看他的门牙都熏黄了。他首先讲，今天开的分局常委扩大会议，主要讨论当前的生产问题，然后就听大家汇报。一位驻南疆的师长汇报到“因为生产条件差，劳动工具缺乏，就把机关枪的防弹板拆下来，打成十字镐砍土曼”。王震一下子站起来，气愤地指着那位师长说：“蒋介石都没能解除我们的武装，你想解除我们的武装吗?这是犯罪!”我第一次见王司令员发脾气，思想很紧张，赛福鼎问我怎么啦?我竟愣在那里，不知怎么给他翻译。
王震的震怒是有道理的：大生产运动关系到解放军能否在新疆立足，新的政权能否巩固，意义十分深远；但是，不能一种倾向掩盖另一种倾向，不能“刀枪入库，马放南山”，更不能毁了武器去搞生产；因为解放军的本质是战斗队，生产队，工作队，三者互为依存，密不可分；绝不能互相否定。尤其是新疆局势非常复杂，北疆剿匪战斗正在紧张进行；南疆个别地方发生叛乱；再看国际形势，朝鲜战争已打响；台湾蒋介石集团幻想“第三次世界大战”爆发；人民军队怎么能忽视手中的枪杆子呢？虽然重机枪没有挡板仍然可以使用，但领导干部胸中敌情淡漠的思想苗头可能造成十分严重的后果。王震一怒制止了“解除武装”的错误思想苗头。1952年毛泽东主席发布的著名的部队整编命令中说：“你们现在可以把战斗的武器保存起来，拿起生产建设的武器。当祖国有事需要召唤你们的时候，我将命令你们重新拿起战斗的武器，捍卫祖国。”1954年中央军委决定成立新疆军区生产建设兵团时，赋予“劳武结合，屯垦戍边”的光荣任务。这是对王震的深刻敏锐的战略眼光最鲜明，最深刻的诠释。
启示之一：只要世界上还有霸权主义，强权政治，战争的危险就始终存在；只要民族分裂主义，宗教极端势力，暴力恐怖主义还存在，对新疆社会稳定的威胁就存在；我们一定要坚持经济建设为中心不动摇，但没有任何理由放松对“枪杆子”的高度重视，没有任何理由放松居安思危观念。固然“善战者不言兵”，但不可胸中无战，永远牢记“宁可千日有备无战，不可一日有战无备”。不可一种倾向掩盖另一种倾向。
第二次震怒是1951年4月，起因是新疆高层领导中有人散布分裂主义；身为民族军军长的列斯肯居然参加了分裂主义的秘密聚会而且知情不报。
1951年2月，有人在伊犁秘密召开了“五十一个知识分子座谈会”，讨论新疆成立维吾尔斯坦共和国的问题，具体内容是：一、新疆成立维吾尔斯坦共和国；二、在中华人民共和国国徽下面加上维吾尔斯坦共和国国徽；三、中国人民解放军经过千山万水解放新疆很辛苦，应该回关内休息，新疆的治安由民族军负责；四、在联合国中华人民共和国全权代表下面设一个维吾尔斯坦共和国观察员等。
这是一个极其严重的关系到祖国统一的重大问题，而且这个问题又涉及新疆党内军内上层。
1951年4月，中共新疆分局在西大楼召开分局扩大会议。参加会议的有分局领导和各部门、各地区党政主要领导，参加过三区革命的主要领导干部，赛福鼎·艾则孜、赛都拉·赛甫拉也夫、买买提伊敏·伊敏诺夫、艾斯海提·伊斯哈库夫、列斯肯（俄罗斯族）、艾尼瓦尔·贾库林、艾尼瓦尔·汗巴巴、曹达诺夫·扎衣尔、库尔班·马木托夫、阿布里米提·哈吉也夫等等。会议由新疆分局第二书记徐立清主持说：“会议主要讨论批判最近在伊犁开的“五十一个知识分子座谈会”提出的关于维吾尔斯坦共和国的问题，必须按照马列主义民族观的原则，进行深入地讨论和批判！”参加会议的格尔夏立即意识到会议内容的重要性，他全神贯注地看着王震：
接着分局第一书记王震同志讲话，开始比较平和地说：“苏联的少数民族和中国的少数民族，各有不同的地域环境，不同的历史发展时期。苏联的联邦制建立在二十世纪十几年代，中国的民族区域自治政策提出在二十世纪四十年代，这是完全不同的历史背景，不同的国家，不同的民族政策。所以，你们提出什么共和国问题，实际上是分裂祖国，破坏民族团结的极端错误行为。”说到这里，王震同志很气愤的站起来，走到北边坐着的民族同志面前，我们都跟着站了起来。王震同志指着赛甫拉也夫大声斥责：“你的肚子这么大，是剥削劳动人民的血汗，天天吃抓饭吃的！”我给赛甫拉也夫作了翻译。王震同志又注意到旁边站的列斯肯（民族军军长、俄罗斯族）非常气愤地指着他说：“你身为中国人民解放军的军长，参加五十一人座谈会，是叛国行为，要杀头！”我听了感到很紧张，没敢给列斯肯翻译“杀头”这个词，可是旁边站的伊敏诺夫用俄语给他翻译了“杀头”的话，把列斯肯吓得快晕倒过去，旁边的人连忙扶他出会场。
这次会上有一次批判维吾尔斯坦共和国问题时，王震同志插话中指着我们戴的民族军勋章和军衔说：“你们勋章上的标帜五星半月牙，为什么和中国人民志愿军在朝鲜俘虏的联合国部队里的土耳其军队标帜一样？”我第一次听说我们戴的勋章军衔和土耳其的一样，回家就把它取掉了，以后也没有见到有人再佩戴过。
解放军进疆开始就面临着非常复杂的情况，其中之一就是新疆高层存在的思想混乱，而且不仅仅是认识问题，是维护祖国统一，反对民族分裂的重大问题。以王震同志为书记的中共新疆分局，充分认识到这个问题的极端严重性，及时召开专题会议解决这个问题。2003年国务院《新疆的历史与发展》白皮书中指出：1944年，爆发了反对国民党统治的，作为中国人民民主革命运动一部分的“三区革命”，分裂分子艾力汗·吐烈（原苏联乌兹别克人）窃取了“三区革命”初期的领导权，在伊宁成立了所谓“东突厥斯坦共和国”，自任主席。1946年6月，“三区革命”领导人阿合买提江，阿巴索夫等撤销了艾力汗·吐烈的职务，将“东突厥斯坦共和国”改组为伊犁专区参议会，分裂势力受到致命的打击。
但是，解放初期，“东突”思潮影响甚大。在1950年国庆一周年，中央领导为新疆代表团举行的宴会上，有人公然举杯“为维吾尔斯坦共和国干杯”；有人借新中国成立之初向苏联“一边倒”的政策，提出像苏联那样成立“加盟共和国”，实质是分裂祖国的“东突”。“五十一个知识分子座谈会”就是这个错误思潮的反映。王震在这个关系祖国统一的大是大非问题上，态度不可能平和，立场不可能含糊，只有震怒之下，才能讲通道理。事实是，中共新疆分局扩大会议克服了错误思想的干扰，统一了思想认识，为减租反霸，土改建政奠定了思想基础。正如格尔夏的评价：
批判“五十一人座谈会”对当时新疆的形势，确是一次非常重要的会议，王震同志讲话对维护祖国统一，开展减租反霸土地改革起了非常大的推动作用。
启示之二：小平同志多次告诫：中国要出问题就出在共产党内；要警惕党内高层出问题。新疆的治乱兴衰，关键在党，关键在党的高层。由于新疆历史的特殊局限，新中国成立后“东突”分裂主义思潮在党内外都没有得到彻底的清理和批判，以致成为引发新疆一系列动乱原因之一，成为影响新疆长治久安的危害因素。这不能不说是一个历史的严重教训。王震将军无愧于无产阶级革命家的荣誉，高瞻远瞩，光明磊落，为国家为民族，敢于亮剑；这是我的我军最宝贵的精神财富，也是中华民族的坚强的脊梁。
http://www.bt.chinanews.com/Article/jishi/201101/68288.html
点评
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
进疆初期王震的两次震怒
——格尔夏回忆录《历史的回声》珍贵的历史细节
历史是由无数细节构成的，对国家对个人都是这样；精彩的细节能生动传神地记录历史，振聋发聩地启迪后人。“三区革命”的亲历者，原新疆兵团副参谋长格尔夏的回忆录《历史的回声》（兵团出版社2008年出版），记录了他目睹的王震将军的三次冲冠震怒。格尔夏，蒙古族，1945年参加“三区革命”，1950年加入中国共产党，曾任赛福鼎同志翻译，是解放初期新疆上层领导重大活动的见证人。半个多世纪过去，闻听他目睹的王震将军震怒的历史回声，深为老一代无产阶级革命家的浩然正气，犀利目光，爱憎分明，刚正不阿所钦服所感动。
第一次震怒是1950年7月；起因是王震听到部队在轰轰烈烈的大生产运动中，有的部队把机关枪挡板打造成坎土曼。当时进疆部队除少部分执行战斗任务外，大部分进入荒无人烟的荒原展开大生产运动。生产工具急缺，有的部队“铸剑为犁”了。在一次汇报会上，王震震怒了。担任赛福鼎翻译的年轻的格尔夏看到：
一天，我被叫到分局会议室去为赛福鼎当翻译，会场里全是军、师领导干部，我一个也不认识。
王震同志举手笑着向大家问候，坐到了沙发上。我第一次靠他这么近，见他这样朴素随便，不像一个高傲的将军。穿着一件黄布中山装，一只袖子搭在胳膊外面，脚上是黑布鞋，一支后跟趿拉着。他拿桌上的报纸随手扯了一小块，卷了一支莫合烟抽起来，看他的门牙都熏黄了。他首先讲，今天开的分局常委扩大会议，主要讨论当前的生产问题，然后就听大家汇报。一位驻南疆的师长汇报到“因为生产条件差，劳动工具缺乏，就把机关枪的防弹板拆下来，打成十字镐砍土曼”。王震一下子站起来，气愤地指着那位师长说：“蒋介石都没能解除我们的武装，你想解除我们的武装吗?这是犯罪!”我第一次见王司令员发脾气，思想很紧张，赛福鼎问我怎么啦?我竟愣在那里，不知怎么给他翻译。
王震的震怒是有道理的：大生产运动关系到解放军能否在新疆立足，新的政权能否巩固，意义十分深远；但是，不能一种倾向掩盖另一种倾向，不能“刀枪入库，马放南山”，更不能毁了武器去搞生产；因为解放军的本质是战斗队，生产队，工作队，三者互为依存，密不可分；绝不能互相否定。尤其是新疆局势非常复杂，北疆剿匪战斗正在紧张进行；南疆个别地方发生叛乱；再看国际形势，朝鲜战争已打响；台湾蒋介石集团幻想“第三次世界大战”爆发；人民军队怎么能忽视手中的枪杆子呢？虽然重机枪没有挡板仍然可以使用，但领导干部胸中敌情淡漠的思想苗头可能造成十分严重的后果。王震一怒制止了“解除武装”的错误思想苗头。1952年毛泽东主席发布的著名的部队整编命令中说：“你们现在可以把战斗的武器保存起来，拿起生产建设的武器。当祖国有事需要召唤你们的时候，我将命令你们重新拿起战斗的武器，捍卫祖国。”1954年中央军委决定成立新疆军区生产建设兵团时，赋予“劳武结合，屯垦戍边”的光荣任务。这是对王震的深刻敏锐的战略眼光最鲜明，最深刻的诠释。
启示之一：只要世界上还有霸权主义，强权政治，战争的危险就始终存在；只要民族分裂主义，宗教极端势力，暴力恐怖主义还存在，对新疆社会稳定的威胁就存在；我们一定要坚持经济建设为中心不动摇，但没有任何理由放松对“枪杆子”的高度重视，没有任何理由放松居安思危观念。固然“善战者不言兵”，但不可胸中无战，永远牢记“宁可千日有备无战，不可一日有战无备”。不可一种倾向掩盖另一种倾向。
第二次震怒是1951年4月，起因是新疆高层领导中有人散布分裂主义；身为民族军军长的列斯肯居然参加了分裂主义的秘密聚会而且知情不报。
1951年2月，有人在伊犁秘密召开了“五十一个知识分子座谈会”，讨论新疆成立维吾尔斯坦共和国的问题，具体内容是：一、新疆成立维吾尔斯坦共和国；二、在中华人民共和国国徽下面加上维吾尔斯坦共和国国徽；三、中国人民解放军经过千山万水解放新疆很辛苦，应该回关内休息，新疆的治安由民族军负责；四、在联合国中华人民共和国全权代表下面设一个维吾尔斯坦共和国观察员等。
这是一个极其严重的关系到祖国统一的重大问题，而且这个问题又涉及新疆党内军内上层。
1951年4月，中共新疆分局在西大楼召开分局扩大会议。参加会议的有分局领导和各部门、各地区党政主要领导，参加过三区革命的主要领导干部，赛福鼎·艾则孜、赛都拉·赛甫拉也夫、买买提伊敏·伊敏诺夫、艾斯海提·伊斯哈库夫、列斯肯（俄罗斯族）、艾尼瓦尔·贾库林、艾尼瓦尔·汗巴巴、曹达诺夫·扎衣尔、库尔班·马木托夫、阿布里米提·哈吉也夫等等。会议由新疆分局第二书记徐立清主持说：“会议主要讨论批判最近在伊犁开的“五十一个知识分子座谈会”提出的关于维吾尔斯坦共和国的问题，必须按照马列主义民族观的原则，进行深入地讨论和批判！”参加会议的格尔夏立即意识到会议内容的重要性，他全神贯注地看着王震：
接着分局第一书记王震同志讲话，开始比较平和地说：“苏联的少数民族和中国的少数民族，各有不同的地域环境，不同的历史发展时期。苏联的联邦制建立在二十世纪十几年代，中国的民族区域自治政策提出在二十世纪四十年代，这是完全不同的历史背景，不同的国家，不同的民族政策。所以，你们提出什么共和国问题，实际上是分裂祖国，破坏民族团结的极端错误行为。”说到这里，王震同志很气愤的站起来，走到北边坐着的民族同志面前，我们都跟着站了起来。王震同志指着赛甫拉也夫大声斥责：“你的肚子这么大，是剥削劳动人民的血汗，天天吃抓饭吃的！”我给赛甫拉也夫作了翻译。王震同志又注意到旁边站的列斯肯（民族军军长、俄罗斯族）非常气愤地指着他说：“你身为中国人民解放军的军长，参加五十一人座谈会，是叛国行为，要杀头！”我听了感到很紧张，没敢给列斯肯翻译“杀头”这个词，可是旁边站的伊敏诺夫用俄语给他翻译了“杀头”的话，把列斯肯吓得快晕倒过去，旁边的人连忙扶他出会场。
这次会上有一次批判维吾尔斯坦共和国问题时，王震同志插话中指着我们戴的民族军勋章和军衔说：“你们勋章上的标帜五星半月牙，为什么和中国人民志愿军在朝鲜俘虏的联合国部队里的土耳其军队标帜一样？”我第一次听说我们戴的勋章军衔和土耳其的一样，回家就把它取掉了，以后也没有见到有人再佩戴过。
解放军进疆开始就面临着非常复杂的情况，其中之一就是新疆高层存在的思想混乱，而且不仅仅是认识问题，是维护祖国统一，反对民族分裂的重大问题。以王震同志为书记的中共新疆分局，充分认识到这个问题的极端严重性，及时召开专题会议解决这个问题。2003年国务院《新疆的历史与发展》白皮书中指出：1944年，爆发了反对国民党统治的，作为中国人民民主革命运动一部分的“三区革命”，分裂分子艾力汗·吐烈（原苏联乌兹别克人）窃取了“三区革命”初期的领导权，在伊宁成立了所谓“东突厥斯坦共和国”，自任主席。1946年6月，“三区革命”领导人阿合买提江，阿巴索夫等撤销了艾力汗·吐烈的职务，将“东突厥斯坦共和国”改组为伊犁专区参议会，分裂势力受到致命的打击。
但是，解放初期，“东突”思潮影响甚大。在1950年国庆一周年，中央领导为新疆代表团举行的宴会上，有人公然举杯“为维吾尔斯坦共和国干杯”；有人借新中国成立之初向苏联“一边倒”的政策，提出像苏联那样成立“加盟共和国”，实质是分裂祖国的“东突”。“五十一个知识分子座谈会”就是这个错误思潮的反映。王震在这个关系祖国统一的大是大非问题上，态度不可能平和，立场不可能含糊，只有震怒之下，才能讲通道理。事实是，中共新疆分局扩大会议克服了错误思想的干扰，统一了思想认识，为减租反霸，土改建政奠定了思想基础。正如格尔夏的评价：
批判“五十一人座谈会”对当时新疆的形势，确是一次非常重要的会议，王震同志讲话对维护祖国统一，开展减租反霸土地改革起了非常大的推动作用。
启示之二：小平同志多次告诫：中国要出问题就出在共产党内；要警惕党内高层出问题。新疆的治乱兴衰，关键在党，关键在党的高层。由于新疆历史的特殊局限，新中国成立后“东突”分裂主义思潮在党内外都没有得到彻底的清理和批判，以致成为引发新疆一系列动乱原因之一，成为影响新疆长治久安的危害因素。这不能不说是一个历史的严重教训。王震将军无愧于无产阶级革命家的荣誉，高瞻远瞩，光明磊落，为国家为民族，敢于亮剑；这是我的我军最宝贵的精神财富，也是中华民族的坚强的脊梁。
http://www.bt.chinanews.com/Article/jishi/201101/68288.html
点评
f22 发表于 2012-2-10 08:11
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
唉...老右还是too young, too simple
，现代民族意识的兴起可是很重要啊，比如你说清朝吧，被打败了，老百姓还跟没事人一样，浙江打仗，关我陕西啥事儿啊，八国联军闹北京，咱们这儿，该咋滴还咋滴。到了民族意识形成了，鬼子来了，就全民抗战了，后方纷纷支援前线了。因为大家意识到，在现代环境中，民族的利益是跟自己切身相关的，全民更广泛的参与到国家政治中来了，对国家政治影响就大了，反过来，国家对于老百姓的控制能力也大大加强了，不可能像以前那样皇权不下县了。WWE的这种民族意识，在当时苏联的有意培养下，早就形成了，这对我们巩固新疆造成了很大的困难
那那样的百战雄师，就是一个军事实力问题
唉...老右还是too young, too simple
，现代民族意识的兴起可是很重要啊，比如你说清朝吧，被打败了，老百姓还跟没事人一样，浙江打仗，关我陕西啥事儿啊，八国联军闹北京，咱们这儿，该咋滴还咋滴。到了民族意识形成了，鬼子来了，就全民抗战了，后方纷纷支援前线了。因为大家意识到，在现代环境中，民族的利益是跟自己切身相关的，全民更广泛的参与到国家政治中来了，对国家政治影响就大了，反过来，国家对于老百姓的控制能力也大大加强了，不可能像以前那样皇权不下县了。WWE的这种民族意识，在当时苏联的有意培养下，早就形成了，这对我们巩固新疆造成了很大的困难coolhihi 发表于 2012-2-10 11:53
唉...老右还是too young, too simple，现代民族意识的兴起可是很重要啊，比如你说清朝吧，被打败了 ...
用不着苏联培养，民族意识也会在各族群间越来越多的来往中形成，但W族那时的民族意识还只是三边那个小群体中，根本不可能和土鳖谈啥条件
唉...老右还是too young, too simple，现代民族意识的兴起可是很重要啊，比如你说清朝吧，被打败了 ...
用不着苏联培养，民族意识也会在各族群间越来越多的来往中形成，但W族那时的民族意识还只是三边那个小群体中，根本不可能和土鳖谈啥条件
f22 发表于 2012-2-10 12:12
用不着苏联培养，民族意识也会在各族群间越来越多的来往中形成，但W族那时的民族意识还只是三边那个小群体 ...
老右现在怎么这么左了，民族工作需要的耐性和努力完全无视，反而迷信暴力...
用不着苏联培养，民族意识也会在各族群间越来越多的来往中形成，但W族那时的民族意识还只是三边那个小群体 ...
老右现在怎么这么左了，民族工作需要的耐性和努力完全无视，反而迷信暴力...
当年的一个失误就是把WZ搞的太大了
coolhihi 发表于 2012-2-10 13:07
老右现在怎么这么左了，民族工作需要的耐性和努力完全无视，反而迷信暴力...
没有压倒性的暴力，就没有从容工作的耐性和使努力转化出成果的时间
胡耀邦在西藏大会上的讲话：军队是要以汉族同志为主的，你们懂的
老右现在怎么这么左了，民族工作需要的耐性和努力完全无视，反而迷信暴力...
没有压倒性的暴力，就没有从容工作的耐性和使努力转化出成果的时间
胡耀邦在西藏大会上的讲话：军队是要以汉族同志为主的，你们懂的
新疆问题关注不多，静观两位讨论加以学习
赶走汉人然后再来一套所谓的“军队是要以汉族同志为主的”实在是让我等茅塞顿开啊。
潜艇洞洞久 发表于 2012-2-11 21:30
赶走汉人然后再来一套所谓的“军队是要以汉族同志为主的”实在是让我等茅塞顿开啊。
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族干部一部分是基层又聋又哑的，一部分是援边三十年非老即残的，当初说轮换的话谁想着兑现的？
赶走汉人然后再来一套所谓的“军队是要以汉族同志为主的”实在是让我等茅塞顿开啊。
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族干部一部分是基层又聋又哑的，一部分是援边三十年非老即残的，当初说轮换的话谁想着兑现的？
f22 发表于 2012-2-13 09:01
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族 ...
F22对这个问题研究的不透彻.搞反了前因后果.
1980年5月胡耀邦视察西藏,确实说出汉族离开西藏,并且搞成了西藏六条.最有争议的就是他要求汉族离开西藏的谈话,让少数民族兄弟当家做主.他为啥会说出这样的话,就是因为民族干部向他抱怨汉族人来我们民族的地盘太多了,班禅甚至更激烈的谴责凭什么我们藏族的土地要养汉族的话.胡耀邦没分析到这种地方民族主义其实就是民族分裂思想.做了让步.导致新疆也要汉族人滚蛋,WZ干部公然说新疆是WZ的土地.胡耀邦也有个新疆六条.最后一条也是反对大汉族主义.打压汉族在边疆的势力.导致新疆甚至党会议都开不下去.民族意识和人占有最大地盘的天性暴露.胡耀邦开始意识到自己错了.在这种情况下,1981年,王震要求邓小平考察新疆,觉得恢复新疆建设兵团.邓小平说出建设兵团是新疆稳定的核心.说透了,中国在新疆的主权依靠的是汉族,而不是WZ.这也是胡耀邦错误的原因所在,他本能认为少数民族是中国人,却没分析到这几个大民族并没有融入到中华民族中.在历史认识和主权法律甚至教育和人性认识上,胡耀邦能力都有欠缺.当然,在1981年后,胡耀邦就没那么幼稚天真了.但不是只有胡耀邦在1978到1981年对民族问题缺乏认识,甚至周总理的夫人邓大姐也是很天真幼稚的,邓大姐到新疆也说了很多不该说的话,也无非要求汉族在少数民族的地方,客人要尊重主人.邓大姐的意识本能认为汉族是外来的,WZ是新疆的主人,这就导致WZ更加嚣张,公然在路上袭击汉族:滚回长城以内.邓大姐在1979年得到了掌声回到北京,却极大恶化新疆汉族和WZ的关系.
我觉得人的地盘意识和民族问题的本质就是土地和资源的竞争.国家关系如此,一个国家内部也是如此.
f22 发表于 2012-2-13 09:01
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族 ...
F22对这个问题研究的不透彻.搞反了前因后果.
1980年5月胡耀邦视察西藏,确实说出汉族离开西藏,并且搞成了西藏六条.最有争议的就是他要求汉族离开西藏的谈话,让少数民族兄弟当家做主.他为啥会说出这样的话,就是因为民族干部向他抱怨汉族人来我们民族的地盘太多了,班禅甚至更激烈的谴责凭什么我们藏族的土地要养汉族的话.胡耀邦没分析到这种地方民族主义其实就是民族分裂思想.做了让步.导致新疆也要汉族人滚蛋,WZ干部公然说新疆是WZ的土地.胡耀邦也有个新疆六条.最后一条也是反对大汉族主义.打压汉族在边疆的势力.导致新疆甚至党会议都开不下去.民族意识和人占有最大地盘的天性暴露.胡耀邦开始意识到自己错了.在这种情况下,1981年,王震要求邓小平考察新疆,觉得恢复新疆建设兵团.邓小平说出建设兵团是新疆稳定的核心.说透了,中国在新疆的主权依靠的是汉族,而不是WZ.这也是胡耀邦错误的原因所在,他本能认为少数民族是中国人,却没分析到这几个大民族并没有融入到中华民族中.在历史认识和主权法律甚至教育和人性认识上,胡耀邦能力都有欠缺.当然,在1981年后,胡耀邦就没那么幼稚天真了.但不是只有胡耀邦在1978到1981年对民族问题缺乏认识,甚至周总理的夫人邓大姐也是很天真幼稚的,邓大姐到新疆也说了很多不该说的话,也无非要求汉族在少数民族的地方,客人要尊重主人.邓大姐的意识本能认为汉族是外来的,WZ是新疆的主人,这就导致WZ更加嚣张,公然在路上袭击汉族:滚回长城以内.邓大姐在1979年得到了掌声回到北京,却极大恶化新疆汉族和WZ的关系.
我觉得人的地盘意识和民族问题的本质就是土地和资源的竞争.国家关系如此,一个国家内部也是如此.
changjiang7 发表于 2012-2-13 10:30
F22对这个问题研究的不透彻.搞反了前因后果.
1980年5月胡耀邦视察西藏,确实说出汉族离开西藏,并且搞成 ...
这也是毛主席、周总理生前的教导，藏族干部先占百分之六十，汉族干部占百分之四十，五十年代末到六十年代讲的。昨天我们商量的结果，在两三年之内，我的意见最好是两年，把国家的脱产干部，我不是讲的不脱产的，不脱产的那要全部是藏族，国家的脱产干部，包括教员啦，藏族干部要占到三分之二以上。（万里插话：我那天提了个二八开。）他比我还更激进一点，我也赞成。他说藏族干部占百分之八十，汉族干部占百分之二十，（万里：我指的是县级干部二八开，区级干部百分之百，至于科技人员，这些问题，只要藏族欢迎，有多少占多少都可以，我没有意见。）军队干部不在内，咱们讲清楚呵！军队干部，兵也好，干部也好，要汉族干部为主，汉族同志为主。地方干部，我的意思，两年，最多三年，脱产干部或者三分之二以上，或者是二八开。我们跑到这个地方，三十年啦，完成了历史任务嘛！我们身体又不适合，工人、服务人员，为什么要汉族来干？我还告诉你们一个材料，毛主席在四二年为什么提倡要大生产呢？陕甘宁边区二百二十万人口，养了五万多人，就是百分之二多一点。那个时候供应紧张得很。鸡也买不到，肉也买不到，那个票子一天一天地涨。老百姓有意见，毛主席当时是非常实事求是，后来一调查，公粮重了，征购了二十六万担。毛主席下个决心，减少十万担。搞大生产，自己动手丰衣足食。现在西藏怎么样啊？西藏人口共有一百八十三万，但连部队有三十万汉族同志，这怎么行呢！我们回去以后第一条就汇报这个问题。我在小会上讲了一下，万里同志也讲了一下，有同志不赞成，说这么一下子百分之百的汉族同志要回去怎么办哪？我说也好办。百分之百报名，然后组织下命令留下百分之十五不许走，共产党员听命令嘛！当然也要说清楚，回去的时候，我们负责安排，绝对负责安排。你们在西藏作了贡献，你们努了力。我们不会把你们一脚踢开的！那我们就叫没良心了。我们现在把组织部副部长留下来，专门办这个事。
F22对这个问题研究的不透彻.搞反了前因后果.
1980年5月胡耀邦视察西藏,确实说出汉族离开西藏,并且搞成 ...
这也是毛主席、周总理生前的教导，藏族干部先占百分之六十，汉族干部占百分之四十，五十年代末到六十年代讲的。昨天我们商量的结果，在两三年之内，我的意见最好是两年，把国家的脱产干部，我不是讲的不脱产的，不脱产的那要全部是藏族，国家的脱产干部，包括教员啦，藏族干部要占到三分之二以上。（万里插话：我那天提了个二八开。）他比我还更激进一点，我也赞成。他说藏族干部占百分之八十，汉族干部占百分之二十，（万里：我指的是县级干部二八开，区级干部百分之百，至于科技人员，这些问题，只要藏族欢迎，有多少占多少都可以，我没有意见。）军队干部不在内，咱们讲清楚呵！军队干部，兵也好，干部也好，要汉族干部为主，汉族同志为主。地方干部，我的意思，两年，最多三年，脱产干部或者三分之二以上，或者是二八开。我们跑到这个地方，三十年啦，完成了历史任务嘛！我们身体又不适合，工人、服务人员，为什么要汉族来干？我还告诉你们一个材料，毛主席在四二年为什么提倡要大生产呢？陕甘宁边区二百二十万人口，养了五万多人，就是百分之二多一点。那个时候供应紧张得很。鸡也买不到，肉也买不到，那个票子一天一天地涨。老百姓有意见，毛主席当时是非常实事求是，后来一调查，公粮重了，征购了二十六万担。毛主席下个决心，减少十万担。搞大生产，自己动手丰衣足食。现在西藏怎么样啊？西藏人口共有一百八十三万，但连部队有三十万汉族同志，这怎么行呢！我们回去以后第一条就汇报这个问题。我在小会上讲了一下，万里同志也讲了一下，有同志不赞成，说这么一下子百分之百的汉族同志要回去怎么办哪？我说也好办。百分之百报名，然后组织下命令留下百分之十五不许走，共产党员听命令嘛！当然也要说清楚，回去的时候，我们负责安排，绝对负责安排。你们在西藏作了贡献，你们努了力。我们不会把你们一脚踢开的！那我们就叫没良心了。我们现在把组织部副部长留下来，专门办这个事。
f22 发表于 2012-2-13 10:58
这也是毛主席、周总理生前的教导，藏族干部先占百分之六十，汉族干部占百分之四十，五十年代末到六十年代 ...
请教一下老右，太祖那会有没有鼓励汉族和其他少族通婚的政策？
这也是毛主席、周总理生前的教导，藏族干部先占百分之六十，汉族干部占百分之四十，五十年代末到六十年代 ...
请教一下老右，太祖那会有没有鼓励汉族和其他少族通婚的政策？
wwww130 发表于 2012-2-13 12:14
请教一下老右，太祖那会有没有鼓励汉族和其他少族通婚的政策？
看哪个民族吧，回满苗侗啥的早就是通婚的，对维是明令禁过一段时间的
请教一下老右，太祖那会有没有鼓励汉族和其他少族通婚的政策？
看哪个民族吧，回满苗侗啥的早就是通婚的，对维是明令禁过一段时间的
f22 发表于 2012-2-13 12:22
看哪个民族吧，回满苗侗啥的早就是通婚的，对维是明令禁过一段时间的
为啥对维要禁止？应该要大力支持才对。莫非是那边有远见的高阶维维出来阻止？
看哪个民族吧，回满苗侗啥的早就是通婚的，对维是明令禁过一段时间的
为啥对维要禁止？应该要大力支持才对。莫非是那边有远见的高阶维维出来阻止？
wwww130 发表于 2012-2-13 12:51
为啥对维要禁止？应该要大力支持才对。莫非是那边有远见的高阶维维出来阻止？
王胡子要求的
怕兵哥哥们被W族LOLI搞得神迷意乱吧
为啥对维要禁止？应该要大力支持才对。莫非是那边有远见的高阶维维出来阻止？
王胡子要求的
怕兵哥哥们被W族LOLI搞得神迷意乱吧
f22 发表于 2012-2-13 09:01
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族 ...
哦，这会就是胡的功劳了？是谁赶走汉族来着？赶走汉人还成编造的了？这尼玛新疆大半的老汉人全成极左了哈？
新疆生产建设兵团赶走了？那是胡签字重建的
这个赶走汉人的说法本来就是极左派当时编造出来的，走的汉族 ...
哦，这会就是胡的功劳了？是谁赶走汉族来着？赶走汉人还成编造的了？这尼玛新疆大半的老汉人全成极左了哈？
潜艇洞洞久 发表于 2012-2-14 07:09
哦，这会就是胡的功劳了？是谁赶走汉族来着？赶走汉人还成编造的了？这尼玛新疆大半的老汉人全成极左了 ...
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同样是极左政策的受害者（也是执行者），离开边疆重新安置对他们的晚年无论是工作还是身体健康，对边疆工作重心转移到经济建设上来，都有好处
哦，这会就是胡的功劳了？是谁赶走汉族来着？赶走汉人还成编造的了？这尼玛新疆大半的老汉人全成极左了 ...
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同样是极左政策的受害者（也是执行者），离开边疆重新安置对他们的晚年无论是工作还是身体健康，对边疆工作重心转移到经济建设上来，都有好处
话说蒙古文也有这一出的说
f22 发表于 2012-2-14 08:16
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同 ...
新疆是有大量的知青回城吧.具体数目不知道.只知道上海知青全部跑回去了.南疆开垦的几十万苗土地,全部好处WZ了.西藏就得了.毛主席移民的30万,被他全部搞垮了,基层汉族干部全部撤销.王力雄说撤回了8万汉族干部.记住:是汉族干部!不是普通人!
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同 ...
新疆是有大量的知青回城吧.具体数目不知道.只知道上海知青全部跑回去了.南疆开垦的几十万苗土地,全部好处WZ了.西藏就得了.毛主席移民的30万,被他全部搞垮了,基层汉族干部全部撤销.王力雄说撤回了8万汉族干部.记住:是汉族干部!不是普通人!
f22 发表于 2012-2-14 08:16
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同 ...
王力雄都认为胡耀邦在民族问题上太天真太幼稚了.他都认为此人水平不行.尽管此人是反对派.但也肯定毛在民族问题是高明的.特别是移民实边战略.和把民族问题转换为阶级矛盾的手法技巧比较高明.
有关内容我上面贴出来了
作为党的总书记，主持全党日常工作，不是他的功劳还能是谁的？
这些汉族干部同 ...
王力雄都认为胡耀邦在民族问题上太天真太幼稚了.他都认为此人水平不行.尽管此人是反对派.但也肯定毛在民族问题是高明的.特别是移民实边战略.和把民族问题转换为阶级矛盾的手法技巧比较高明.