波音有沉默鹰、隐形武器舱超虫,瑞典有隐形鹰狮,讨论一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:42:16

10年内阵风还不会面临很大冲击,因为俄罗斯多年混乱对西欧的整个军事压力就减小,但在10年后,T-50装备,法国周边已经装备了F-35。虽然在政治上法国不太可能面临军事上的威胁,但很多阵风仍然要服役10-20年,与T-50和F-35比,始终给人的感觉不爽。现在虽然法国人和欧洲人也在搞隐形无人机,但无人机的作战灵活性和作战能力仍然有不少问题,老美的无人机应该是领先于欧洲的,但老美仍然研制和装备有人作战系统,法国人把未来的东西全交给无人机让人感觉始终不靠谱。那么,为了避免与其他国家战斗机之间的作战能力拉大,研制一种具有四代特性的战机就成为一种可能的选择。不过,很显然让法国人搞一个具有4S特性的四代机是不大可能的,他们的技术和经济也无法承受,可选的途径就剩下沉默阵风或与德国合作搞隐形有人战斗机。不过德国已经是台风用户,再与法国人合作可能性不大,那么搞沉默阵风或许就是唯一的选择。

话说三代机基础上搞隐形是否能够行得通,个人认为还是有可能的,关键看怎么做。波音高沉默鹰和给F/A-18E/F增加隐形吊舱算是个办法,能够起到一定效果,但由于老美已经有正宗的隐形战斗机,对这种改型是不感冒的,所以波音也只能小打小闹看能够钓上鱼后再做投入,而不敢先投入再找用户。其实三代机基础上做隐形工作没有想象那么难,譬如F/A-18E/F相比F/A-18C/D几乎相当于全新研制,目前看到其研制费用在1992年拨款是50多亿美元,而且研制费用没有超过计划,成为美国战机研制费用控制的典型成本案例。另外,瑞典也有鹰狮下一代计划,几乎就是一个沉默鹰狮,但有内置弹舱。从这个角度来看,阵风的搞内置弹舱的基础比鹰狮好不少,应该更有可能实现沉默化,搞内置弹舱。所以,综合这些情况来看阵风搞一些隐性工作也并非不可能,在技术上和在经济可承受上也都是可以考虑的一个事情。

在瞎想沉默阵风之前,先聊聊为什么法国的阵风这么贵和不好卖,还不如瑞典的鹰狮。个人看法是首先法国没有老美的经济和军事实力,但法国仍然想保持独立,所以不得不建设一套战斗机完整的制造体系,而由于法国战斗机的装备数量少所以在支撑全面的工业体系方面捉襟见肘,不能形成良性循环,造成量少价高,价高不好卖所以量更少,进而进一步推高价格。而瑞典的鹰狮很多关键的大部件都不是自己制造,而是直接采购外部,所以不需要维持庞大全面的战机研制体系,更多精力放在机身的研制上,相当于PC机自己造个主板和机箱,然后核心的不少东西都外购,所以在最终成本上可以降低,比较适合小国家的需要。所以并非法国人的东西不好或者是法国人的能力低的原因,是因为大环境和自己的战略选择造成这种情况。

好了,言归正传,达索拿到印度采购单,就有一定资金搞搞搞沉默阵风,那么沉默阵风会是一种什么样子?

个人看法是,由于搞4S是不大可能的,所以法国人搞隐形战斗机最多是达到F-35A那样的能力就可以了,这是由于法国人悲催的发动机决定的,另外超巡付出代价太大,法国国土面积也不大,实在没有必要搞超巡。不过法国人会在对空和对地攻击方面进行平衡,而不是像F-35A那样面向对地攻击为主。由于阵风的先天尺寸比较合适,机长与翼展都与F-35相当,所以增加内置弹舱也不是完全不可能。由于阵风无需考虑垂直起降,所以在弹舱设计上就显得相对灵活,可以在机身腹部和机身两侧设置弹舱。由于阵风腹部并不大,搞中程弹弹舱显得不现实,但放个格斗弹舱还是有可能的。下面看看瑞典人的隐形设计,其实就是一个沉默鹰狮。


















从上面可以看出,鹰狮都有这种改进的可能,那么阵风的基础要比鹰狮好多了,所以改进显然也不是天方夜谭。

在弹舱部署上,两个进气道之间最好是容纳格斗弹,然后在机翼根部设置中程弹弹舱。由于阵风较大,加上法国中程弹体积小巧,所以机翼根部弹舱反而可以小一些,这样两个机翼弹舱可以各容纳2枚中程弹。另外可能的话还可以装一些较小的对地攻击弹。

在机身设计上阵风本身是中单翼,鸭翼虽然位置较高但比较小,所以可以不用想J-20那样追求在一个平面。阵风本身的进气道设计巧妙,本身就有S型特征,改成DSI或者尖脊进气道也还是有一定可能的。阵风比较难处理的是垂尾是单个的,如果可能的话搞搞双垂尾,但显然这个动作有点大。可能的话还是用隐身涂料一抹了事,追求点正面隐身,侧面和后面隐身稍微差一点或许也可以接受。

当然,增加弹舱显然增加了体积和截面积,还会影响内部油量,所以最好的办法是增加发动机推力并适当增加机翼面积、增加机身长度,这样显得更协调,在增加隐形能力的同时不降低机动性。从技术上来说这样做问题并不是很大,增加发动机推力基本上只与发动机相关,法国人应该有后期发动机提升的计划;增加机身长度也不是多大问题,毕竟一般飞机改单座为双座时也会增加机身长度;增加弹舱看似比较复杂,但类似F-15E、F-16增加保形油箱本身也相当于增加机身截面,对飞机影响也可以控制和接受,不同的是增加在机身下部并且是弹舱而不是油箱;机翼面积扩大也不是太大问题,毕竟并非气动上脱胎换骨的改变。当然整体上来讲这样做研制工作量仍然不小,但并非像很多人所讲的像重新设计一架新飞机。了解飞机设计的人应该知道,飞机设计就是不断的迭代在多个因素之间权衡寻找最优解,由于在已有基础上进行调整显然比从头开始要相对容易,譬如包括F-4是由单发发展为双发,幻影4000在幻影2000上发展而来,F/A-18E/F是在原有C/D型号上拓展,虽然改变很大,但研制时间和费用都相对较少,就是因为前面已经有迭代基础,所以迭代次数和收敛速度较快,结构设计上也比较类似,故整体上工作量比全新研制要小,很多东西可以借鉴,所以这样的研制相对而言费用和时间都会要少一些。

依靠这样的沉默阵风来对抗T-50和F-35至少显得不是那么显得一边倒。当然影响能否去搞的根本原因还是市场,除非未来印度和其他国家仍然有可能采购,否则单纯法国一个国家要的话仍然会比较杯具。

瞎想一气,供参考和拍砖。
10年内阵风还不会面临很大冲击,因为俄罗斯多年混乱对西欧的整个军事压力就减小,但在10年后,T-50装备,法国周边已经装备了F-35。虽然在政治上法国不太可能面临军事上的威胁,但很多阵风仍然要服役10-20年,与T-50和F-35比,始终给人的感觉不爽。现在虽然法国人和欧洲人也在搞隐形无人机,但无人机的作战灵活性和作战能力仍然有不少问题,老美的无人机应该是领先于欧洲的,但老美仍然研制和装备有人作战系统,法国人把未来的东西全交给无人机让人感觉始终不靠谱。那么,为了避免与其他国家战斗机之间的作战能力拉大,研制一种具有四代特性的战机就成为一种可能的选择。不过,很显然让法国人搞一个具有4S特性的四代机是不大可能的,他们的技术和经济也无法承受,可选的途径就剩下沉默阵风或与德国合作搞隐形有人战斗机。不过德国已经是台风用户,再与法国人合作可能性不大,那么搞沉默阵风或许就是唯一的选择。

话说三代机基础上搞隐形是否能够行得通,个人认为还是有可能的,关键看怎么做。波音高沉默鹰和给F/A-18E/F增加隐形吊舱算是个办法,能够起到一定效果,但由于老美已经有正宗的隐形战斗机,对这种改型是不感冒的,所以波音也只能小打小闹看能够钓上鱼后再做投入,而不敢先投入再找用户。其实三代机基础上做隐形工作没有想象那么难,譬如F/A-18E/F相比F/A-18C/D几乎相当于全新研制,目前看到其研制费用在1992年拨款是50多亿美元,而且研制费用没有超过计划,成为美国战机研制费用控制的典型成本案例。另外,瑞典也有鹰狮下一代计划,几乎就是一个沉默鹰狮,但有内置弹舱。从这个角度来看,阵风的搞内置弹舱的基础比鹰狮好不少,应该更有可能实现沉默化,搞内置弹舱。所以,综合这些情况来看阵风搞一些隐性工作也并非不可能,在技术上和在经济可承受上也都是可以考虑的一个事情。

在瞎想沉默阵风之前,先聊聊为什么法国的阵风这么贵和不好卖,还不如瑞典的鹰狮。个人看法是首先法国没有老美的经济和军事实力,但法国仍然想保持独立,所以不得不建设一套战斗机完整的制造体系,而由于法国战斗机的装备数量少所以在支撑全面的工业体系方面捉襟见肘,不能形成良性循环,造成量少价高,价高不好卖所以量更少,进而进一步推高价格。而瑞典的鹰狮很多关键的大部件都不是自己制造,而是直接采购外部,所以不需要维持庞大全面的战机研制体系,更多精力放在机身的研制上,相当于PC机自己造个主板和机箱,然后核心的不少东西都外购,所以在最终成本上可以降低,比较适合小国家的需要。所以并非法国人的东西不好或者是法国人的能力低的原因,是因为大环境和自己的战略选择造成这种情况。

好了,言归正传,达索拿到印度采购单,就有一定资金搞搞搞沉默阵风,那么沉默阵风会是一种什么样子?

个人看法是,由于搞4S是不大可能的,所以法国人搞隐形战斗机最多是达到F-35A那样的能力就可以了,这是由于法国人悲催的发动机决定的,另外超巡付出代价太大,法国国土面积也不大,实在没有必要搞超巡。不过法国人会在对空和对地攻击方面进行平衡,而不是像F-35A那样面向对地攻击为主。由于阵风的先天尺寸比较合适,机长与翼展都与F-35相当,所以增加内置弹舱也不是完全不可能。由于阵风无需考虑垂直起降,所以在弹舱设计上就显得相对灵活,可以在机身腹部和机身两侧设置弹舱。由于阵风腹部并不大,搞中程弹弹舱显得不现实,但放个格斗弹舱还是有可能的。下面看看瑞典人的隐形设计,其实就是一个沉默鹰狮。


















从上面可以看出,鹰狮都有这种改进的可能,那么阵风的基础要比鹰狮好多了,所以改进显然也不是天方夜谭。

在弹舱部署上,两个进气道之间最好是容纳格斗弹,然后在机翼根部设置中程弹弹舱。由于阵风较大,加上法国中程弹体积小巧,所以机翼根部弹舱反而可以小一些,这样两个机翼弹舱可以各容纳2枚中程弹。另外可能的话还可以装一些较小的对地攻击弹。

在机身设计上阵风本身是中单翼,鸭翼虽然位置较高但比较小,所以可以不用想J-20那样追求在一个平面。阵风本身的进气道设计巧妙,本身就有S型特征,改成DSI或者尖脊进气道也还是有一定可能的。阵风比较难处理的是垂尾是单个的,如果可能的话搞搞双垂尾,但显然这个动作有点大。可能的话还是用隐身涂料一抹了事,追求点正面隐身,侧面和后面隐身稍微差一点或许也可以接受。

当然,增加弹舱显然增加了体积和截面积,还会影响内部油量,所以最好的办法是增加发动机推力并适当增加机翼面积、增加机身长度,这样显得更协调,在增加隐形能力的同时不降低机动性。从技术上来说这样做问题并不是很大,增加发动机推力基本上只与发动机相关,法国人应该有后期发动机提升的计划;增加机身长度也不是多大问题,毕竟一般飞机改单座为双座时也会增加机身长度;增加弹舱看似比较复杂,但类似F-15E、F-16增加保形油箱本身也相当于增加机身截面,对飞机影响也可以控制和接受,不同的是增加在机身下部并且是弹舱而不是油箱;机翼面积扩大也不是太大问题,毕竟并非气动上脱胎换骨的改变。当然整体上来讲这样做研制工作量仍然不小,但并非像很多人所讲的像重新设计一架新飞机。了解飞机设计的人应该知道,飞机设计就是不断的迭代在多个因素之间权衡寻找最优解,由于在已有基础上进行调整显然比从头开始要相对容易,譬如包括F-4是由单发发展为双发,幻影4000在幻影2000上发展而来,F/A-18E/F是在原有C/D型号上拓展,虽然改变很大,但研制时间和费用都相对较少,就是因为前面已经有迭代基础,所以迭代次数和收敛速度较快,结构设计上也比较类似,故整体上工作量比全新研制要小,很多东西可以借鉴,所以这样的研制相对而言费用和时间都会要少一些。

依靠这样的沉默阵风来对抗T-50和F-35至少显得不是那么显得一边倒。当然影响能否去搞的根本原因还是市场,除非未来印度和其他国家仍然有可能采购,否则单纯法国一个国家要的话仍然会比较杯具。

瞎想一气,供参考和拍砖。
主要的问题是,这种半路出家的沉默三代半,相比真正的四代,能够达到后者多大程度的作战水平?

当F35或者兔子白菜版四代开始出口的时候这种性能高低不就而且价格也丝毫不便宜的东西,能有多大的生存能力?

其实有需求有能力的狗大户,都已经有自己的四代机计划了,或买或造,沉默阵风注定会是个杯具。。。
楼主现在是超大为数不多的技术/理性派了


GFF/FS2020和鹰狮没有什么关系,气动外形差得很远

鹰狮有自己的隐身改进方案,虽然基本没什么必要存在。

Rafale也是同样,成熟战斗机大改气动得不偿失。

法国人真要搞下一代有人战斗机,出来能实用的东西也得2040年了,那时候的东西应该不只现在“5th Generation”水平。

stealthy_rafale.jpg


另外F-15SE基本要中止了。







GFF/FS2020和鹰狮没有什么关系,气动外形差得很远

鹰狮有自己的隐身改进方案,虽然基本没什么必要存在。

Rafale也是同样,成熟战斗机大改气动得不偿失。

法国人真要搞下一代有人战斗机,出来能实用的东西也得2040年了,那时候的东西应该不只现在“5th Generation”水平。

stealthy_rafale.jpg


另外F-15SE基本要中止了。





应该会弄
只需要小小地改改机头,换个发动机,改改机翼,改改垂尾,改改机身和进气道,改改喷口就能做到啊

raptor82 发表于 2012-2-3 10:22
GFF/FS2020和鹰狮没有什么关系,气动外形差得很远

鹰狮有自己的隐身改进方案,虽然基本没什么必要存在。 ...


非常感谢资料。

写出这个东西时候就再想法国人可能不会现在才想这件事情,肯定有类似思路。

不过个人觉得你所发的图变动挺大,个人觉得达索如果要搞可能会相对比较保守,因为毕竟费用是个大问题。

对于GFF/FS2020和鹰狮,个人下载过他们的PDF,虽然说外观上有差距,但很多地方还是能够看到鹰狮的影子。从瑞典这个国家来看,搞完全新东西的投入太大,在不追求超巡情况下,三代机的东西是能够借用的,所以个人才感觉是相当于鹰狮隐改。另外,从F/A-18E/F相对C/D型号来看,E/F相当于针对C/D型号的隐改。

当然,说隐形改也不是非常妥当,个人之所以这样提主要想表明其有三代机的基础,总的费用相对不会太高。

F-15SE不好卖应该说受到F-35影响很大,因为老美都不用的东西显然别的国家不好当小白鼠。

raptor82 发表于 2012-2-3 10:22
GFF/FS2020和鹰狮没有什么关系,气动外形差得很远

鹰狮有自己的隐身改进方案,虽然基本没什么必要存在。 ...


非常感谢资料。

写出这个东西时候就再想法国人可能不会现在才想这件事情,肯定有类似思路。

不过个人觉得你所发的图变动挺大,个人觉得达索如果要搞可能会相对比较保守,因为毕竟费用是个大问题。

对于GFF/FS2020和鹰狮,个人下载过他们的PDF,虽然说外观上有差距,但很多地方还是能够看到鹰狮的影子。从瑞典这个国家来看,搞完全新东西的投入太大,在不追求超巡情况下,三代机的东西是能够借用的,所以个人才感觉是相当于鹰狮隐改。另外,从F/A-18E/F相对C/D型号来看,E/F相当于针对C/D型号的隐改。

当然,说隐形改也不是非常妥当,个人之所以这样提主要想表明其有三代机的基础,总的费用相对不会太高。

F-15SE不好卖应该说受到F-35影响很大,因为老美都不用的东西显然别的国家不好当小白鼠。
法国真正的出路是找土鳖合作开发j-20,根据自身需求做一些调整。法国太小了,容纳不下一整套战机生产体系。在欧洲内部,与别的国家关系都不融洽,对美国来说,也是不听话的典型。它应该学英国,保留核心的技术优势,把一些超出自己能力的东西交给大国来做。法国的优势在于航电和传感器方面。劣势在于发动机和气动。以法国的想法,听命与美国是不可能的,所以它有两个选择,毛子和土鳖。但毛子自己都泥菩萨过江,要不是有阿三,毛子也废了。t-50这种坑爹货也不符合心比天高命比纸薄的法兰西妹妹的胃口。地缘上来说,毛子对西欧一直是威胁,让法国与毛子合作战斗机,实在太难。这不是西北风那种对西欧没有威胁的东西。所以基于远交近攻的策略,法国最佳合作伙伴就是土鳖。两国在航空合作上由来已久。政治上两者的合作也由来已久。随着土鳖国力的崛起,与土鳖搞好关系是不会吃亏的。而且这么一搞,从土鳖这里搞到贷款就容易多了。法国需要放弃的是一些鸡肋,如气动,大件制造,隐身设计等它不具备,或很难搞得好的东西,保留航电,传感器的优势。这样与土鳖可以共赢。
TSQ 发表于 2012-2-3 10:31
非常感谢资料。

写出这个东西时候就再想法国人可能不会现在才想这件事情,肯定有类似思路。
所以我认为这种纸面上的东西只会存在于纸面

即便Rafale MLU或者生产新批次时有LO性能的改进,气动外形上大改的可能性并不大。

Gripen的隐身型concept应该没有设计内部弹舱,而是使用保形的低可探测性武器舱之类的东西

stealthy_gripen.jpg
playfish 发表于 2012-2-3 10:36
法国真正的出路是找土鳖合作开发j-20,根据自身需求做一些调整。法国太小了,容纳不下一整套战机生产体系。 ...
你的想法太大胆了,二三十年内法国人估计都不会这么干的。
raptor82 发表于 2012-2-3 10:38
所以我认为这种纸面上的东西只会存在于纸面

即便Rafale MLU或者生产新批次时有LO性能的改进,气动外形 ...
俺对这方面信息了解还是少,多谢你的资料了。
如此来看小国家搞军机研制也挺纠结,全新太贵,改造便宜但性能提升不大,是需要很多权衡和把握其中的关键,寻找最佳的平衡点。

相对而言大国在这方面就宽裕一些,因为有那个经济实力和装备数量来支撑起新飞机。

所以,法国佬最后走什么样的路子,就看这几年后会怎样了。个人觉得法国人很有可能在2015年左右推出一点东西,因为那个时候神经元会怎样也有结果,F-35也开始装备,如果与印度的合同不出意外的话,在未来几年内达索可能还会签一些单,然后就有了资金推出新东西。当然也有可能就是搞隐形外挂弹舱,这也算是个思路,算是积极应对的一种方法。
playfish 发表于 2012-2-3 10:36
法国真正的出路是找土鳖合作开发j-20,根据自身需求做一些调整。法国太小了,容纳不下一整套战机生产体系。 ...
前提是取消欧盟武器禁运
感觉法国最终会沦落到零件供应商的地位,现在高端战机的门槛越来越高,法国很难有技术和经济的实力去完整的独立研发一款新机。所以还不如在自己擅长的飞控和航电上下功夫,寻求联合合作机制。
TSQ 发表于 2012-2-3 10:53
俺对这方面信息了解还是少,多谢你的资料了。
如此来看小国家搞军机研制也挺纠结,全新太贵,改造便宜但 ...
nERUOn只是个验证机,未来的实用型无人UCAV还远了一些。

别说欧洲了,像是X-47B完成验证美国开发出第一代舰载UCAV,按照现在的计划中2030年每条航母上也只安排有4~6架的分遣队,数量上称不上打击的主力。(类型1991年的F-117A的地位)


按照我的想法三代改和三代半还有很长的使用寿命,LO性能的改进很有必要,但不太可能牵涉到伤筋动骨的气动大改,局部外形调整,新的RAM和coating,LPI AESA和数据链,被动探测,新的ESM和ECM,最多加上一点外挂弹舱之类的东西,应该就差不多了。

像是F-15SE之类的,除了外倾垂尾基本不涉及外形上的调整,在现存的机体上就能改好。
而像是上面那个Gripen的隐身改进,那是从骨子里的全新的飞机了,根本不可能把一架现有的JAS升级到这种程度。
TSQ 发表于 2012-2-3 10:43
你的想法太大胆了,二三十年内法国人估计都不会这么干的。
十年后就难说了,哪里要二三十年之久
raptor82 发表于 2012-2-3 11:19
nERUOn只是个验证机,未来的实用型无人UCAV还远了一些。

别说欧洲了,像是X-47B完成验证美国开发出第一 ...
看来最有可能的改进就是像F/A-18E/F那样的隐形吊舱了,不知道F/A-E/F的隐形吊舱到底有多大效果,市场前途如何。

就目前来看F/A-18E/F的隐形吊舱如果老美海军自己不用,其他国家用的可能性也不大。就看F-35C的进展如何了,如果F-35C进展顺利,估计F/A-18E/F的隐形吊舱也不了了之了。但这样一来欧洲搞隐形吊舱反而是第一个吃螃蟹的了。

总之三代半在后期还是挺尴尬的,就看法国人如何解决这个尴尬问题。
playfish 发表于 2012-2-3 10:36
法国真正的出路是找土鳖合作开发j-20,根据自身需求做一些调整。法国太小了,容纳不下一整套战机生产体系。 ...
目前来看,法国和兔子合作搞新战斗机是绝对不可能的

除非哪天欧盟对中国武器禁运完全解除, 不过真到那样的时候,别说法国,牛牛和德国人以及面条国等等恐怕就都一拥而上了

如果不考虑卦载的话,除了修改进气口,阵风需要的修型还是可以接受的,但是双垂尾的气动修改会不会大了点,尤其是V型
但是有一点不明白,阵风的机身很宽,也挺厚,里面到底装了什么?都是油?进气道?如果加弹舱的话,我觉得台风可能改起来还方便点,毕竟人家是下面进气,S型向上后,还是有空间的,但重量配平就有是大动了。
凤凰网高论不就认定已经是半隐身飞机了么?
站达索角度:如何在整个经济不景气的环境下、拿出一款让议员们会接受的、真正的隐身战斗机,而不是搞个根本没办法淘汰现有装备进不了军队的隐改阵风、比如当年的幻影4000。
没发现这些沉默方案的共性就是没忽悠出去么
raptor82 发表于 2012-2-3 11:19
nERUOn只是个验证机,未来的实用型无人UCAV还远了一些。

别说欧洲了,像是X-47B完成验证美国开发出第一 ...
F-15SE的外倾垂尾已经放弃了,重新启用垂直的
阵风这身板要沉默,基本等于重新设计
沉默鹰,除了弄个内置弹仓,摸摸隐形涂料其他都没动,能有多大效果?

进气道附面层隔板 直通进气道 垂尾这三样起码都要改,才能符合沉默的要求



涡轮 发表于 2012-2-3 18:32
F-15SE的外倾垂尾已经放弃了,重新启用垂直的。         



哪里看来的放弃了?一直都在。顺便说一下,F15外倾15度垂尾的设计上世纪70年代就开始出现了。


- 发送自我的来福仕戴尔应用

涡轮 发表于 2012-2-3 18:32
F-15SE的外倾垂尾已经放弃了,重新启用垂直的。         



哪里看来的放弃了?一直都在。顺便说一下,F15外倾15度垂尾的设计上世纪70年代就开始出现了。


- 发送自我的来福仕戴尔应用
raptor82 发表于 2012-2-3 10:22
GFF/FS2020和鹰狮没有什么关系,气动外形差得很远

鹰狮有自己的隐身改进方案,虽然基本没什么必要存在。 ...
把外挂去掉,加个小内弹舱这个方案就很有钱途了,三哥的外汇到手后立即上马,看这气动修形比T50还好,在2020年出来绝对压过T50.
再来一次金融危机,欧洲就得和中国合作了
那啥,法国人还有钱搞么
尺寸重量和鹰狮不是一个级别的,阵风那五短身材想塞弹仓进去还是太困难了点儿
上个图片对比一下
我觉得吧,你们的想法会在闷棍上体现出来的
LantianYY 发表于 2012-2-3 19:57
尺寸重量和鹰狮不是一个级别的,阵风那五短身材想塞弹仓进去还是太困难了点儿
看来是我搞错了,难道瑞典人要装的是F-135? 170KN啊。
机身长度和翼展都达到F-35级别。
阵风要搞的内置弹舱,个人认为应该增加机身长度和发动机推力,翼展与当前相当,所以在当前阵风基础上搞问题比较大,但阵风也还是有些基础的。
话说瑞典人搞的这个相当于理想的JAST,比当前F-35系列更适合空战。
LantianYY 发表于 2012-2-3 20:32
上个图片对比一下
前一段时间在谈F-35的帖子里,俺设想的是JAST就是类似这个,包括弹舱布置都是如此。帖子内容见下:

昨天还有一个想法,就是假设如果JSF两个项目如果不合并会怎样。当然这纯属YY,但探讨这个思路东西对我们也是有启发意义的。

对于JAST,很显然鉴于F-16和F-18的研制历程,这两个军种需求合并为一个项目本身没有多大技术难题,而且根据近年来单发战斗机中发动机的可靠性提高,那么最大可能还是类似缩小的F-22的单发大推力战斗机赢得竞争,换句话说也还是F-35构型赢得竞争。不过,这个类似F-35布局赢得竞争并不代表就是当前F-35这样的结构数据,个人认为很有可能是一种机身更为细长的结构,长度大约17-18米,翼展11米-12米,机翼面积稍大,这样可以把更多油箱设置到机翼中;机身加长的同时还可以把发动机向后移,这样更便于弹舱布置,可以在前起落架后部设置格斗弹舱(类似YF-23),对地攻击和中程空空导弹可以放在两侧与当前F-35类似位置。由于机身加长后其他设备可以为弹舱让开地方,从而使得最大截面积缩小,整个飞机的截面积分布更有利于高亚音速和超音速飞行,从而在飞行性能比当前的F-35A/C还有提高,困扰当前F-35C的着舰挂不住拦阻索的问题也比较容易解决。

对于CALF,毫无疑问仍然是当前F-35B的结构更合适,估计竞争的话还是F-35B这种构型能够赢得竞争。当然单独的F-35B研制费用肯定会比联合分摊后要高,但总体上研制费用则未必会高,因为需要妥协协调的东西少,所以限制条件相对宽松,反而有利于缩短研制进程,有利于各个机型的研制。

对于美国人设想的三种型号之间高通用性,个人认为可能没有那么理想,因为海军机型的机翼、起落架、为了防腐需要考虑的特殊设计和材料;垂直起降机型的风扇,平衡控制系统,发动机喷管等都不一样,所谓的高通用性的比例到目前为止仍然是个说不清道不明的事情,尤其是按照什么方式来统计其通用性为多少。个人认为,单独机身的通用性意义真的不是很大,尤其是当前电子设备和其他机载设备费用占整个费用比较高的情况下,而电子设备和其他记载设备则是可以通用的,这些通用个人认为比机身结构通用更有意义。

总之,F-35项目可以说一开始就像上了贼船,而是自愿上了一个技术上存在不小风险的贼船,最后只好硬着头皮走下去。估计今后很难有类似项目,即将几种差异巨大的需求综合到一起来一同满足,估计F-35的这种做法也会成为“前无古人,后无来者”了。
playfish 发表于 2012-2-3 10:36
法国真正的出路是找土鳖合作开发j-20,根据自身需求做一些调整。法国太小了,容纳不下一整套战机生产体系。 ...
总统换别人并不是完全没可能,现在的傻小子、二愣子萨科齐肯定不干。
Nostradamus 发表于 2012-2-3 19:52
再来一次金融危机,欧洲就得和中国合作了
再?
这一次欧债危机还没过去呢。
TSQ 发表于 2012-2-3 21:53
看来是我搞错了,难道瑞典人要装的是F-135? 170KN啊。
机身长度和翼展都达到F-35级别。
阵风要搞的内置 ...
这么大的工作量还不如重新设计一架飞机,至少可以叫成四代机,比三代大改什么的强多了。
看到一部电影,法国极力吹嘘自己的飞机,很自信
TSQ 发表于 2012-2-3 21:53
看来是我搞错了,难道瑞典人要装的是F-135? 170KN啊。
机身长度和翼展都达到F-35级别。
阵风要搞的内置 ...
不是F-135吧?有超巡的要求的,应该是款小涵道比涡扇
  有营养的好帖啊!
法国佬很傻麽???
它的下代机肯定会买X-47B
沒內置彈艙,再怎麼改永遠還是只會是正四的靶而已。