超级军网70年代末到80年代初，华约空军对得过北约空军吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:43:41
70年代末到80年代初，华约空军对得过北约空军吗？假如这期间双方开打有限的核战争+大规模常规战争，华约一方能否取得胜利？
我觉得华约的空军在进入到80年代之后就不行了。新一代机型支点对抗狂风战隼大虫子没有太明显的优势。而除了苏修之外，其他华约国家机型太老，诸如鞭挞者这样的机型操作太复杂，不够人性化，不利于战斗力的发挥。我甚至认为进入到80年代以后抛去核武因素，华约空军恐怕远不是北约空军的对手。70年代末到80年代初，华约空军对得过北约空军吗？假如这期间双方开打有限的核战争+大规模常规战争，华约一方能否取得胜利？
我觉得华约的空军在进入到80年代之后就不行了。新一代机型支点对抗狂风战隼大虫子没有太明显的优势。而除了苏修之外，其他华约国家机型太老，诸如鞭挞者这样的机型操作太复杂，不够人性化，不利于战斗力的发挥。我甚至认为进入到80年代以后抛去核武因素，华约空军恐怕远不是北约空军的对手。
我觉得华约的空军在进入到80年代之后就不行了。新一代机型支点对抗狂风战隼大虫子没有太明显的优势。而除了苏修之外，其他华约国家机型太老，诸如鞭挞者这样的机型操作太复杂，不够人性化，不利于战斗力的发挥。我甚至认为进入到80年代以后抛去核武因素，华约空军恐怕远不是北约空军的对手。70年代末到80年代初，华约空军对得过北约空军吗？假如这期间双方开打有限的核战争+大规模常规战争，华约一方能否取得胜利？
我觉得华约的空军在进入到80年代之后就不行了。新一代机型支点对抗狂风战隼大虫子没有太明显的优势。而除了苏修之外，其他华约国家机型太老，诸如鞭挞者这样的机型操作太复杂，不够人性化，不利于战斗力的发挥。我甚至认为进入到80年代以后抛去核武因素，华约空军恐怕远不是北约空军的对手。
华约空军从没能做到“对的过”北约空军。只不过在不考虑北约的部署在北美的主力的情况下，在中东欧局部曾在一个时期内取得过数量优势。
双方核AAM对轰，现在看重的很多性能都是空话，很不好说啊。
华约当时可是打算战术核武器开道，装甲突击过去，就欧洲哪一点地方飞机的优势发挥不出来吧
忘记谁说的了，如果苏27装上美国人的电子设备，能空出一个澡盆那么大的空间[:a14:]
我一看海湾战争就想起了苏修，虽说苏修的防空体系比椰枣国完善多了，但是北约的电子战能力确实很强大。一旦开战，真的不排除毛子和华约诸国除高炮外其他各种防空武器失效的可能。
回复 6# 大侧斜螺旋桨
巴格达防空火力密度与前苏联北方舰队重镇摩尔曼斯克相当，超过前苏军驻东欧集团标准防空火力一倍以上{:cha:}即使这样，在开战第三天、面对没有野鼬鼠、没有电子干扰的Q编队，仅仅取得了两架战果。另外，野鼬鼠没撤出前，8架野鼬鼠16枚哈姆就使得60个导弹连集体闭嘴，只有野鼬鼠没油撤退后才敢发威，不过仅仅得到两个战果
回复 6# 大侧斜螺旋桨
巴格达防空火力密度与前苏联北方舰队重镇摩尔曼斯克相当，超过前苏军驻东欧集团标准防空火力一倍以上{:cha:}即使这样，在开战第三天、面对没有野鼬鼠、没有电子干扰的Q编队，仅仅取得了两架战果。另外，野鼬鼠没撤出前，8架野鼬鼠16枚哈姆就使得60个导弹连集体闭嘴，只有野鼬鼠没油撤退后才敢发威，不过仅仅得到两个战果
大侧斜螺旋桨 发表于 2010-6-21 16:07 
当年苏联可是准备大打核战争的，核武器爆炸后产生的电磁脉冲比一般的电子干扰更强大吧？如果苏联没为反干扰做相关准备，怎么敢打核战？
当年苏联可是准备大打核战争的，核武器爆炸后产生的电磁脉冲比一般的电子干扰更强大吧？如果苏联没为反干扰做相关准备，怎么敢打核战？
一牧月 发表于 2010-6-21 16:08
如果是这样的话，在80年代初期北约电子战能力应该还没那么强。不过假如说当时北约空袭摩尔曼斯克的话，摩尔曼斯克会遭受比较大的损害。
可是椰枣国没有猎狐犬呀，苏修的猎狐犬兴许能起到一点作用，起码我觉得比支点的作用强多了。
莫斯科防空圈当时有多强？
如果是这样的话，在80年代初期北约电子战能力应该还没那么强。不过假如说当时北约空袭摩尔曼斯克的话，摩尔曼斯克会遭受比较大的损害。
可是椰枣国没有猎狐犬呀，苏修的猎狐犬兴许能起到一点作用，起码我觉得比支点的作用强多了。
莫斯科防空圈当时有多强？
和摩尔曼斯克防空火力密度相当的巴格达被日那么惨，很难保证当时北约、美国横下一条心之后摩尔曼斯克会多惨
所以后来我对苏制防空武器的印象就是：除了S-300和S-300V以外，其他的面对北约空军的空袭，反制效果都不理想。道尔M1也就一般般。
所以后来我对苏制防空武器的印象就是：除了S-300和S-300V以外，其他的面对北约空军的空袭，反制效果都不理想。道尔M1也就一般般。
回复 9# 大侧斜螺旋桨
但是，其中心态也不同，Q编队仅仅损失两架F-16（还是因为没有电子干扰没有野鼬鼠的防空压制）就被美军称为重大损失从此禁止白天由飞机轰炸巴格达（所谓的联军飞机白天不敢接近巴格达上空所以以地制空是多么有意义云云都是这么来的;P）。如果是80年代轰炸摩尔曼斯克，恐怕一次损失20架飞机在美军眼里都是小损失吧？
另外，猎狐犬1983年进入服役
但是，其中心态也不同，Q编队仅仅损失两架F-16（还是因为没有电子干扰没有野鼬鼠的防空压制）就被美军称为重大损失从此禁止白天由飞机轰炸巴格达（所谓的联军飞机白天不敢接近巴格达上空所以以地制空是多么有意义云云都是这么来的;P）。如果是80年代轰炸摩尔曼斯克，恐怕一次损失20架飞机在美军眼里都是小损失吧？
另外，猎狐犬1983年进入服役
像土鳖的红旗2这种老掉牙的导弹，除了能对付一下猴子以外，对米帝，三哥，泥轰等都不管用。
一牧月 发表于 2010-6-21 16:19
莫斯科防空圈当时部署有多强？
莫斯科防空圈当时部署有多强？
回复 14# 大侧斜螺旋桨
在下不知道……
在下不知道……
一牧月 发表于 2010-6-21 16:08
但巴格达那个万国牌的防空系统和苏联的一体化防控系统恐怕没可比性，防空导弹布置的密，可伊拉克当年最先进的防空导弹是些啥？导弹落后都算了，还是法国毛子甚至TG得防空导弹混装，先别说系统了，能玩转就不错了，不是布置的密就先进，你咋不说巴格达还比北美防空密度大呢
且不算苏联的防空军的系统化程度之高，就只算武器先进性，S-300/MIG-31或者地面上一水的机动式防空导弹，防空效能根本不是伊拉克能比的.
但巴格达那个万国牌的防空系统和苏联的一体化防控系统恐怕没可比性，防空导弹布置的密，可伊拉克当年最先进的防空导弹是些啥？导弹落后都算了，还是法国毛子甚至TG得防空导弹混装，先别说系统了，能玩转就不错了，不是布置的密就先进，你咋不说巴格达还比北美防空密度大呢
且不算苏联的防空军的系统化程度之高，就只算武器先进性，S-300/MIG-31或者地面上一水的机动式防空导弹，防空效能根本不是伊拉克能比的.
yanghai 发表于 2010-6-21 16:03
还真有人以为美国佬没有核武器？
还真有人以为美国佬没有核武器？
至于70年代末80年代初的北约和华约空军对比么。。。别的不知道，只知道F-15/16早就大量服役了，SU-27/MIG-29还没生出来
横下一条心？那就只有核平了
白云居士 发表于 2010-6-21 16:46
不过毛子幅员辽阔，城市化水平也远比MD低，真全面核战MD损失会比毛子更大。
不过毛子幅员辽阔，城市化水平也远比MD低，真全面核战MD损失会比毛子更大。
zouyutong 发表于 2010-6-21 16:50
那倒不一定，苏联自然幅员是辽阔，但是一大半的西伯利亚荒原和中亚沙漠美帝也不会往那里扔核弹
事实上就人口富集区铺展开的面积，苏联并不超过美国， 主要就是其欧洲部分和沿西伯利亚铁路的一条带状区域。
那倒不一定，苏联自然幅员是辽阔，但是一大半的西伯利亚荒原和中亚沙漠美帝也不会往那里扔核弹
事实上就人口富集区铺展开的面积，苏联并不超过美国， 主要就是其欧洲部分和沿西伯利亚铁路的一条带状区域。
重复了，编辑掉
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重复，编辑掉
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zouyutong 发表于 2010-6-21 16:44
KARI泪流满面
另外，引用kadey桑的发言：
苏联第一个S300是八一年 八五年莫斯科防空区开始部署 而八八年莫斯科防空区部署数量只达到所需的三分之一 而且型号是pt和ps 因此伊拉克在两年后没有也很正常
KARI泪流满面
另外，引用kadey桑的发言：
苏联第一个S300是八一年 八五年莫斯科防空区开始部署 而八八年莫斯科防空区部署数量只达到所需的三分之一 而且型号是pt和ps 因此伊拉克在两年后没有也很正常
一牧月 发表于 2010-6-21 16:55
确实不少资料提到法国佬给伊拉克设计了个所谓综合防空系统，不过武器系统是万国牌，能整合成啥样。
不要拿特殊地区去比防空导弹部署密度吧，这么个比法台湾比MD还NB。而照你的逻辑，因为导弹密度问题，所以北美防空还不如伊拉克？不是光看密度。。。
伊拉克那种毛子公鸡土鳖混合的万国牌防空就别和苏联比了
确实不少资料提到法国佬给伊拉克设计了个所谓综合防空系统，不过武器系统是万国牌，能整合成啥样。
不要拿特殊地区去比防空导弹部署密度吧，这么个比法台湾比MD还NB。而照你的逻辑，因为导弹密度问题，所以北美防空还不如伊拉克？不是光看密度。。。
伊拉克那种毛子公鸡土鳖混合的万国牌防空就别和苏联比了
那倒不一定，苏联自然幅员是辽阔，但是一大半的西伯利亚荒原和中亚沙漠美帝也不会往那里扔核弹
事实上就 ...
白云居士 发表于 2010-6-21 16:53
苏联工业区分散，人口密度低，城市化水平相对西方也不高。
就算你把“带状”地区全犁一遍又如何，人家还有大把生存空间,存活下来的人口也更多。
而MD全国城市都犁一遍，MD就完了...
而毛子的社会主义制度，在大战中效率可能还高得多，能集中调配资源最大程度保证战争机器的开动，尤其是核大战本国城市基本完蛋的情况下，这种体制还能生存下去....而MD的政治和经济制度，如果被毛子实行全面摧毁战略，美国这个国家的存在基础都会被动摇，经济彻底完蛋是废话了，整个美国的规则都玩不动了，最大的可能性就是直接进入无政府状态，国家机器破灭，随着城市被消灭，美国消失，剩下百分之二十多的农村和郊区人口为生存走上辐射3的原始丛林法则道路....
那倒不一定，苏联自然幅员是辽阔，但是一大半的西伯利亚荒原和中亚沙漠美帝也不会往那里扔核弹
事实上就 ...
白云居士 发表于 2010-6-21 16:53
苏联工业区分散，人口密度低，城市化水平相对西方也不高。
就算你把“带状”地区全犁一遍又如何，人家还有大把生存空间,存活下来的人口也更多。
而MD全国城市都犁一遍，MD就完了...
而毛子的社会主义制度，在大战中效率可能还高得多，能集中调配资源最大程度保证战争机器的开动，尤其是核大战本国城市基本完蛋的情况下，这种体制还能生存下去....而MD的政治和经济制度，如果被毛子实行全面摧毁战略，美国这个国家的存在基础都会被动摇，经济彻底完蛋是废话了，整个美国的规则都玩不动了，最大的可能性就是直接进入无政府状态，国家机器破灭，随着城市被消灭，美国消失，剩下百分之二十多的农村和郊区人口为生存走上辐射3的原始丛林法则道路....
回复 25# zouyutong
根据美军侦察，巴格达地区的地空导弹力量配置为：SA-2 连10个、SA-3连16 个、SA-6
连8 个，SA-8 连15个，罗兰导弹连9 个
请问，只不过混入了9个罗兰连，这就叫万国牌了？你这让现在的三哥情何以堪啊;P
根据美军侦察，巴格达地区的地空导弹力量配置为：SA-2 连10个、SA-3连16 个、SA-6
连8 个，SA-8 连15个，罗兰导弹连9 个
请问，只不过混入了9个罗兰连，这就叫万国牌了？你这让现在的三哥情何以堪啊;P
回复 25# zouyutong
顺便，在下声明一句，在下只说了布置密度如何如何
顺便，在下声明一句，在下只说了布置密度如何如何
话说，怎么没人提系统了呢？
毛子的飞机都不干活了，闲看防空导弹和高炮打？
攻势防空，嗯嗯，有这个概念吧。
再者，上升到体系对抗里面，伊拉克有啥？
单纯的依靠雷达预警么？
有意思，单件武器强就天下无敌了么？
唉……
毛子的飞机都不干活了，闲看防空导弹和高炮打？
攻势防空，嗯嗯，有这个概念吧。
再者，上升到体系对抗里面，伊拉克有啥？
单纯的依靠雷达预警么？
有意思，单件武器强就天下无敌了么？
唉……
一牧月 发表于 2010-6-21 17:04
SA-2/3/6，SA-2到91年有多落后就不说了,SA-6在中东战争中也是被彻底破解蹂躏。。。总而其防空导弹技术水准已经落后于时代并在之前的战争中已经被证明。
万国牌的整合肯定成问题，不管A3还是伊拉克。
SA-2/3/6，SA-2到91年有多落后就不说了,SA-6在中东战争中也是被彻底破解蹂躏。。。总而其防空导弹技术水准已经落后于时代并在之前的战争中已经被证明。
万国牌的整合肯定成问题，不管A3还是伊拉克。
3个煤芬嗡嗡嗡嗡{:3_91:}
一牧月 发表于 2010-6-21 17:05
你说的火力密度，并简单的就拿苏联集团军和摩尔曼斯克港做对比，说难保MD要把这些地方如何如何，就是比防空水平了。
伊拉克部署的导弹和高炮多，但都是些落后型号，本身整合度又低，作为防空绝对主力的空军又远远比美国落后，这当然没办法。而表现好点又如何，越南打下上万架米机照样被天天空中蹂躏，国力和总体军力根本不是一个级别。
拿苏联和伊拉克比抗打能力本身就很可笑
你说的火力密度，并简单的就拿苏联集团军和摩尔曼斯克港做对比，说难保MD要把这些地方如何如何，就是比防空水平了。
伊拉克部署的导弹和高炮多，但都是些落后型号，本身整合度又低，作为防空绝对主力的空军又远远比美国落后，这当然没办法。而表现好点又如何，越南打下上万架米机照样被天天空中蹂躏，国力和总体军力根本不是一个级别。
拿苏联和伊拉克比抗打能力本身就很可笑
winter_gates 发表于 2010-6-21 17:10
伊拉克有KARI
不过之所以没谁提KARI的效果，因为那系统没赶上两伊战争，而在海湾战争“在第一天行动结束时，伊拉克防空系统已经遭受了严重的打击。所有地区防空作战中心都被摧毁”，用前面一位兄台的话说：一开战，伊拉克就只剩下防空没了系统
伊拉克有KARI
不过之所以没谁提KARI的效果，因为那系统没赶上两伊战争，而在海湾战争“在第一天行动结束时，伊拉克防空系统已经遭受了严重的打击。所有地区防空作战中心都被摧毁”，用前面一位兄台的话说：一开战，伊拉克就只剩下防空没了系统
回复 32# zouyutong
先挑个错：
据美国军方统计，在越战期间，包括战损、事故与遗弃等在内，美国共损失飞机8961架。其中空军2251架，海军859架，海军陆战队463架，陆军 5388架（其中直升机5086架）。换言之，应该说近万不是上万{:chan:}
举伊拉克的例子只是想说明靠着地面防空以地制空是多么不可取
先挑个错：
据美国军方统计，在越战期间，包括战损、事故与遗弃等在内，美国共损失飞机8961架。其中空军2251架，海军859架，海军陆战队463架，陆军 5388架（其中直升机5086架）。换言之，应该说近万不是上万{:chan:}
举伊拉克的例子只是想说明靠着地面防空以地制空是多么不可取
伊拉克的防空武器是八十年代末的主流水准 不能以它没有苏联自己还没列装完的武器来证明他落后 毕竟当时苏联防空军的主体也就是那些玩意
伊拉克的IDAS的复杂自动化程度在当时世界上是一流的 但是不能指望人家86年就预测到隐身飞机和巡航导弹的威力
确实是一开战就只有防空就无系统 但是当时除了美军有谁能够同时拆掉那么多节点呢？
伊拉克的IDAS的复杂自动化程度在当时世界上是一流的 但是不能指望人家86年就预测到隐身飞机和巡航导弹的威力
确实是一开战就只有防空就无系统 但是当时除了美军有谁能够同时拆掉那么多节点呢？
在维普上下了篇东西是分析苏联防空体系的。
有提到80年代到90年代初，苏联防空能力有了巨大的提高，首先是新一代的SU-27/MIG-29/31战斗机的大量服役（包括本来计划进入防空军的SU-30）和A-50等等，地面上的S-300P/V防空导弹的大量服役，抗干扰能力相对于SA-5/6那个年代有革命性提高，雷达具备强大的烧穿能力和旁瓣对消捷变频率等等一系列技术的采用，而且山毛榉/道尔等野战防空系统也专门为北约电子战和反辐射攻击做了对抗措施，如避免SA-6雷达被打掉瘫痪一大片的杯具所以山毛榉/道尔全部是单车配单独的火控雷达，并且都有光电备份.....
所以基本上和伊拉克不是一代的东西，以MD当时的空军能力，恐怕够得肯...
有提到80年代到90年代初，苏联防空能力有了巨大的提高，首先是新一代的SU-27/MIG-29/31战斗机的大量服役（包括本来计划进入防空军的SU-30）和A-50等等，地面上的S-300P/V防空导弹的大量服役，抗干扰能力相对于SA-5/6那个年代有革命性提高，雷达具备强大的烧穿能力和旁瓣对消捷变频率等等一系列技术的采用，而且山毛榉/道尔等野战防空系统也专门为北约电子战和反辐射攻击做了对抗措施，如避免SA-6雷达被打掉瘫痪一大片的杯具所以山毛榉/道尔全部是单车配单独的火控雷达，并且都有光电备份.....
所以基本上和伊拉克不是一代的东西，以MD当时的空军能力，恐怕够得肯...
诸如鞭挞者这样的机型操作太复杂，不够人性化，不利于战斗力的发挥--------您根本不理解苏联的空战指挥模式,实质上指挥飞机的是地面人员和自动化传输系,飞行员执行指令就行,开雷达打导弹地面控制人员全部能干,在华约北约的超大规模空战中,你能指望一个飞行员做什么?像高达那样一架做掉对方几十架?只有地面人员才能通过地面高功率雷达全面掌控空中情况,控制飞行员到达他该到达的地方,完全不需要他发挥主观能动性,他只是指挥员手中的棋子而已,所以飞行员要求不高,飞机多用途性能要求也不高,突出某一项功能就行,这是典型的第三次世界大战思维,如果开战,这种模式是很有成本,人员和补充优势的.
在局部冲突中,出口的苏机没有完善的自动引导系统,没有高素质的地面指挥员,更重要的,是西方飞机往往有绝对优势的预警机的引导,这根本就是开战前就已经定了胜负,您让F16单机和一架配有A50预警机支援的MIG29空战试试?结果会怎样?
看问题要全面分析,客观评价.
个人一直认为,如果美苏开战,在欧洲战区苏联会全胜,但没法将胜利扩展到其它大洲----或许除了欧洲,苏联根本就没想过在第三次世界大战中还有什么别的目标.
在局部冲突中,出口的苏机没有完善的自动引导系统,没有高素质的地面指挥员,更重要的,是西方飞机往往有绝对优势的预警机的引导,这根本就是开战前就已经定了胜负,您让F16单机和一架配有A50预警机支援的MIG29空战试试?结果会怎样?
看问题要全面分析,客观评价.
个人一直认为,如果美苏开战,在欧洲战区苏联会全胜,但没法将胜利扩展到其它大洲----或许除了欧洲,苏联根本就没想过在第三次世界大战中还有什么别的目标.
winter_gates 发表于 2010-6-21 17:10
苏15，米格25。。。你能指望这些机型干什么？
苏15，米格25。。。你能指望这些机型干什么？
一牧月 发表于 2010-6-21 17:04
除了S-300系列和道尔系列的以外，特别是老萨姆系列，都是垃圾。
除了S-300系列和道尔系列的以外，特别是老萨姆系列，都是垃圾。
cqx7711cqx7711 发表于 2010-6-21 17:31
貌似除了毛子本身之外，华约其他国家空军都没有预警机吧？
貌似除了毛子本身之外，华约其他国家空军都没有预警机吧？
70年代末到80年代初，华约空军对得过北约空军吗？
[转帖]我们的偶像——致70年代末80年代初的朋友
送给70年代末80年代初出生的你：你还记得这些么？（不是 ...
{急属性}急需20世纪70年代末~80年代初逼近我国领海的外 ...
急需20世纪70年代末~80年代初逼近我国领海的外国军舰记 ...
80年代末90年代初的TG飞飞
怀旧——80年代末90年代初的经典护卫舰
为什么80年代末和90年代末大陆对台湾IDF战斗机评价迥异
求苏海军50年代中期到70年代初的驱护舰图及说明
求苏海军50年代中期到70年代初的驱护舰图及说明
在50年代末到70年代时期中国海军有没有什么黑科技？
80年代末，北棒的空军都比兔子强呀，北棒的米格29怎么来 ...