阵风VS歼10B,发动机胜出,航电、武器不如,性价比?地球 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:45:40
很多人都觉得好像无论发动机,航电还是武器,阵风好像都比棍B强,其实未必!发动机阵风的确强,但是棍B的重量要轻于阵风,并且DSI进气道可以提高3-5%推力(小龙的可以,有论文为证,更完善的棍B没有理由不可以),并且太行现在的应该推力也比初始的大点。
航电上,棍子使用的至少是无源,很大可能使用的是有源,阵风在未来会使用有源,但是按照八股,兔子的有源技术比公鸡的还要强点(参照P神的帖子),在光电上,棍B的应该不差于阵风的前扇区光学,毕竟兔子是能搞出EODAS的。在航电架构上,歼20应用的是球电的综合射频,即宝石台,棍子的至少不会比小龙的标准3代航电差,甚至有可能实验宝石台。在电子对抗上,中国的水平未知,但是卖给巴铁的小龙上的据巴铁反应可以和16相当(不知是哪一批次),总体来说,棍B就算是碰到升级后的阵风也不见得差。
在武器上,棍B的据八股其射程超过100KM,中国的主被动导引的12B已经使用,12D马上到位,而欧洲的传闻中相当的流星等阵风用上,棍B的已经到位了。现在的阵风上仍然是米卡,射程没有过80,在中距栏射,棍B完胜。近距格斗上,阵风的比之兔子也没有优势,更何况即将到位的PL10.
论价格,棍B的比之阵风,我想大伙都不用比了。
很多人一旦和国外的对比,发动机,航电和武器 肯定不如已经成了模板,殊不知兔子和MD仍然有差距,但是比之欧猪在很多方面已经反超,这些年的八股就是最好的证明!某些人该醒醒了!
(八股参考P神的可媲美APG77的撅起于东方。
车宏的新一代红外系统的报道。)
很多人都觉得好像无论发动机,航电还是武器,阵风好像都比棍B强,其实未必!发动机阵风的确强,但是棍B的重量要轻于阵风,并且DSI进气道可以提高3-5%推力(小龙的可以,有论文为证,更完善的棍B没有理由不可以),并且太行现在的应该推力也比初始的大点。
航电上,棍子使用的至少是无源,很大可能使用的是有源,阵风在未来会使用有源,但是按照八股,兔子的有源技术比公鸡的还要强点(参照P神的帖子),在光电上,棍B的应该不差于阵风的前扇区光学,毕竟兔子是能搞出EODAS的。在航电架构上,歼20应用的是球电的综合射频,即宝石台,棍子的至少不会比小龙的标准3代航电差,甚至有可能实验宝石台。在电子对抗上,中国的水平未知,但是卖给巴铁的小龙上的据巴铁反应可以和16相当(不知是哪一批次),总体来说,棍B就算是碰到升级后的阵风也不见得差。
在武器上,棍B的据八股其射程超过100KM,中国的主被动导引的12B已经使用,12D马上到位,而欧洲的传闻中相当的流星等阵风用上,棍B的已经到位了。现在的阵风上仍然是米卡,射程没有过80,在中距栏射,棍B完胜。近距格斗上,阵风的比之兔子也没有优势,更何况即将到位的PL10.
论价格,棍B的比之阵风,我想大伙都不用比了。
很多人一旦和国外的对比,发动机,航电和武器 肯定不如已经成了模板,殊不知兔子和MD仍然有差距,但是比之欧猪在很多方面已经反超,这些年的八股就是最好的证明!某些人该醒醒了!
(八股参考P神的可媲美APG77的撅起于东方。
车宏的新一代红外系统的报道。)
别太HKC过分,拿阵风跟10B比就像拿大黄蜂跟10B比差不多,你觉得这么比有意思么???
你让师从欧洲的棍B情何以堪呐


哪个位面,“阵风”的航电、武器不如J-10B?

性价比倒是优势明显;
不过个人赞成J-10相关厂所稍微涨点价,给一线人员涨涨工资,也不会影响性价比优势。

哪个位面,“阵风”的航电、武器不如J-10B?

性价比倒是优势明显;
不过个人赞成J-10相关厂所稍微涨点价,给一线人员涨涨工资,也不会影响性价比优势。
比这个有意思吗
lz忽略了一点:dsi相比之前的二元可调进气道在减重方面也贡献不少。
平台有先天劣势!
阵风是双发推比胜出,M88-2的推比也不咋地...
苹果4比山寨机还航电不如?
阵风的M88系列未必就比太行先进多少,太行通过改进是可以达到M88的标准的。毕竟公鸡不是牛牛,M88也不是EJ200.
ws10的推比,耐久性,油耗,加速,和反应都不认M88,rafale的空重和J10差不多,而两台M88可以提供超过150kn的推力,怎么发动机比10b弱了???M88的推比是8.5,太行最乐观也只有7.8。而太行其他的问题也才最近解决勉强能用了,和90年代就已完成的M88成熟度差了不少,而且人家的FADEC可是早就搞好了(顺便说一下,CFM分工snecma有负责FADEC,法国航电和飞机电子控制这一部分一直是欧洲第一与美国平起平坐,中国的FADEC最乐观也就超过俄罗斯的水平,和法国还是差了几条街)。M88油耗也许因为高涡前加温所以比美英的发动机高一些,但是同核心机出来的太行因为中国和法国的经验技术差距,油耗不会比M88低。而且人家涡前温度可以调到那么高是因为法国人的材料厉害,第五代单晶叶片现在只有日本人和法国人搞出来了。中国目前只在做出了2.5代单晶(当然,F119用的就是2代单晶,2.5代也够用了)。
哈哈,这个就是论坛最近要大热的新讨论了
J10b的航电想都不要想比rafale,法国的Liehber是唯一可以在航电上和美国honeywell叫板的公司,俄罗斯的航电都要找法国帮忙,中国的航电比得过人家才怪了。rafale雷达也许是小了一点,但是人家的spectra电战系统可使一大卖点,至少从红旗和北约和欧洲军演的结果来看spectra可以说是西方目前最强的电战系统。

pokemon800ash 发表于 2012-2-1 16:46
ws10的推比,耐久性,油耗,加速,和反应都不认M88,rafale的空重和J10差不多,而两台M88可以提供超过150kn ...


你这里J10的数据全错,现在服役的棍子分为J10和J10A两个基本构型,
J10总量也就一个团左右,主要量产的都是J10A数量超过170+,J10A也是分批次改进的(虽然改进幅度不大)

以最早试用团里服役的J10(非定型状态,废重量也是全系列里最大的)来说,其空重是8.9吨,数据可靠,军事博物馆里停了一架退役的老J10,实机和展板数据都有,这已不是机密了,有空你自己去看看,不用瞎搬老外胡猜的数据。

阵风空军型的空重9.5吨,多用途型的空重9.7吨,废重量最大的试用型J10空重8.9吨。这个空重差别已经很大了。

J10B大量使用复合材料减重明显,而阵风已经没有减重的余地了。


pokemon800ash 发表于 2012-2-1 16:46
ws10的推比,耐久性,油耗,加速,和反应都不认M88,rafale的空重和J10差不多,而两台M88可以提供超过150kn ...


你这里J10的数据全错,现在服役的棍子分为J10和J10A两个基本构型,
J10总量也就一个团左右,主要量产的都是J10A数量超过170+,J10A也是分批次改进的(虽然改进幅度不大)

以最早试用团里服役的J10(非定型状态,废重量也是全系列里最大的)来说,其空重是8.9吨,数据可靠,军事博物馆里停了一架退役的老J10,实机和展板数据都有,这已不是机密了,有空你自己去看看,不用瞎搬老外胡猜的数据。

阵风空军型的空重9.5吨,多用途型的空重9.7吨,废重量最大的试用型J10空重8.9吨。这个空重差别已经很大了。

J10B大量使用复合材料减重明显,而阵风已经没有减重的余地了。

有八股各位都不信,非得相信自己的,我也没办法,兔子比欧洲差,自己有四妹,白己有各种无人机,话说除了发动机明显不如牛牛,欧洲还有什么明显好的?
银翼蔚蓝 发表于 2012-2-1 16:52
你这里J10的数据全错,现在服役的棍子分为J10和J10A两个基本构型,
J10总量也就一个团左右,主要量产的 ...

rafale设计之初就是因为英国想要搞十吨级而法国想要搞九吨机而分道扬镳的。同是九吨级的飞机,rafale比j10重不到哪去。
感觉还是阵风厉害,毕竟达索出的飞机很多,幻影很出名,成飞原来是造歼七好像,技术积累差点
J10b的航电想都不要想比rafale,法国的Liehber是唯一可以在航电上和美国honeywell叫板的公司,俄罗斯的航电 ...
公鸡太牛了,现在没用有源,现在次有宝石台,现在不是解放前了!
战之神 发表于 2012-2-1 16:55
感觉还是阵风厉害,毕竟达索出的飞机很多,幻影很出名,成飞原来是造歼七好像,技术积累差点
你可不可以看一段时间帖子后再来发言...
00612058 发表于 2012-2-1 16:52
有八股各位都不信,非得相信自己的,我也没办法,兔子比欧洲差,自己有四妹,白己有各种无人机,话说除了发 ...
如果我国技术整体达到了西欧日本的水品(飞机制造可以说是整体工业的集合),为什么我们得人均总产值只有人家的十分之一,是不是同样技术水准的东西我们的只卖十分之一的价,那为什么欧洲日本美国的东西还有人买呢?
为什么美国的光学比日本好,产本都是尼康的。为什么中国的人均GDP是人家的十分之一,却自己反导,自己早出了四妹。为什么当年那么穷,却比公鸡先有了氢弹?请分清军用民用!
飞机平台整体性能有明显差距,性价比是我们的好。意味着大规模作战,拼体系、拼数量的话,我们占据上风有望。
如果是小规模的冲突,单机或小机队的对抗,则我们难免要吃点亏。
00612058 发表于 2012-2-1 16:55
公鸡太牛了,现在没用有源,现在次有宝石台,现在不是解放前了!
人家的RBE2A有源相控阵可是已经开始测验了,为什么法国开始测验了的武器就不算数而中国的武器只看到一张照片就可以当他服役了?再说即使同是aesa同时代中国的也不一定比得上法国的,就好像j10的klj10比台风的captor最强多普勒差了很多(captor的有效距离,精度和可跟踪目标数可是比美国F16e/f的aesa自高不低)。
你如果觉得公鸡的比兔子好,先让他拿出来EODAS,拿出来媲美APG77的雷达,拿出来宝石台的核心处理机,你让他的阵风装上流星。没有的话就闭嘴!四妹上天了,你还以为兔子只有歼7,你是故意视而不见还是眼睛不好呢?
问题是,一些得了软骨病的人,你和他说什么他都会无视
让他们继续表现算了
guaxiaolao 发表于 2012-2-1 16:26
你让师从欧洲的棍B情何以堪呐
师从欧洲?
从何说起?
pokemon800ash 发表于 2012-2-1 17:04
人家的RBE2A有源相控阵可是已经开始测验了,为什么法国开始测验了的武器就不算数而中国的武器只看到一张照 ...
xx雷达是一种全新体制的新型雷达,在国外是最顶尖战斗机的标志性装备。在国内机载火控雷达中首次采用这种全新体制,需要解决众多关键核心技术和工程设计难题,每一项关键技术均属国内首次突破。试飞后期,为了提升多目标探测威力与精度,研发团队鼓足干劲,以勇气、胆识和智慧打破固有的模式,创新开拓出一条条新思路,分秒必争,解决了一个又一个瓶颈,终于在这两项指标上远远的超越了竞争对手。在整个产品研发的崎岖道路上,青年设计师们面对很多未知技术领域展开大胆探索,日夜奋战,刻苦攻关,持续进行仿真、测试、验证改进和完善,连续攻破了高难度的综合层结构一体化设计、**目标探测、电子对抗、****空面成像及高精度定位、同时多功能、天线**等关键技术,打破了先进技术国家对我的技术封锁,大幅提升了产品的隐身、反隐身、空面精确打击、多功能综合化和全寿命周期保障的综合能力和核心竞争力,使我国先进机载火控雷达技术达到一个全新的高度,主要性能指标与世界最先进的**飞机火控雷达相当,系统总体性能优于欧洲同期产品水平,代表了该领域的国际先进水平。
谁的水平高,八股够有发言权了吧?

江湖走得拿刀 发表于 2012-2-1 17:09
师从欧洲?
从何说起?
兔子偷偷从法国意大利等欧洲国家搞小动作的什么你懂的,武器禁运?说给美国人听的,gold is god !
M88重850公斤。推力75千牛。重量850公斤,但M88的设计上有问题,中高空推力只能达到90%!
XBBXDS 发表于 2012-2-1 17:13
M88重850公斤。推力75千牛。重量850公斤,但M88的设计上有问题,中高空推力只能达到90%!
可能与他的压汔级数太少和过高温度有关!
战之神 发表于 2012-2-1 16:55
感觉还是阵风厉害,毕竟达索出的飞机很多,幻影很出名,成飞原来是造歼七好像,技术积累差点
多么V587的言论啊!
达索出的飞机,除了“幻影”系在国际上站住了脚,还有几个站住脚的?
“神秘”还是“超神秘”,对比F86/F100有优势吗?
“超军旗”除了在阿根廷,还有战绩吗?
Rafale除了现在可能钓住了3哥这个冤大头还有外销成绩吗?
师从欧洲?
从何说起?
小白不解,同问!
八股表示中国没有研究过机载的无源雷达
guaxiaolao 发表于 2012-2-1 17:12
兔子偷偷从法国意大利等欧洲国家搞小动作的什么你懂的,武器禁运?说给美国人听的,gold is god !
恩  你说的是和达索的激情故事吧  这是坊间传说的  
有合作 有交流 有学习是正常的  毕竟 咱们是后进生
不过,这二年兔子的进步是有目共睹的   不能原地踏步的看待问题
我看好10B
孰强孰弱姑且不论,因为现在说什么都素浮云
我只是很费解,为什么有些人不信八股,不信官媒,狠踩各路大神然后只信外国人的说法?
求指点
就棍子,外带空警2000、空警200,老天爷给予的高地势上配置好地面雷达,不敢说对付的了一流水平的空军,但对付三锅的阵风还是有把握的。
个人观点目前看好10B
不排除Rafale后续机型(AESA+流星)与10B并驾齐驱。
dzz2002 发表于 2012-2-1 17:29
个人观点目前看好10B
不排除Rafale后续机型(AESA+流星)与10B并驾齐驱。
我也觉得阵风改进后两者差不多。某些人是选择性失明,四妹公开后,空军内部人员发的篇文章好:中国武器的长时期落后让许多人患上了自卑症!
国产航电现在的差距主要是可靠性、无故障工作时间、寿命上,技术性能指标已经不输欧货。
在黑丝都飞了一年的时代,还有大量同学对个三代半的阵风Bkc,自贱也要有个底限,谢谢了!