超级军网此乃真皿煮：数千卡扎菲支持者被施以酷刑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 06:43:37
http://news.stnn.cc/guoji/201201/t20120128_1696811.html
星岛环球网消息：据俄新社1月27日消息，美国有线电视新闻网（CNN）援引国际非政府组织“无国界医生”组织领导人克里斯托弗·斯托克的话报道称，关押在利比亚米苏拉塔市看守所的人士被施以酷刑。
据环球网引述报道，斯托克说，“无国界医生”组织的工作人员们为115名受审后的囚犯提供了帮助，他们身上留下了严刑拷打的痕迹。大多囚徒都是利比亚前领导人卡扎菲的支持者。
他表示：“病人在受到审讯后被拉到我们这里来接受医疗救助，目的是让他们能够经受过新一轮审讯。类似情况是不可接受的。我们的任务是为战争受害者和生病的囚犯提供医疗救助，而完全不是在多次受审间隔期间系统治疗这样或那样的病人。”目前，“无国界医生”已经停止了在利比亚的工作。
此外，澳大利亚广播公司27日报道也称，联合国的一份报告显示，约有高达8000名卡扎菲的支持者被利比亚民兵组织抓获。联合国人权事务高级专员皮莱表示，其中一些人被关押在条件恶劣的地方，同时遭受到虐待和酷刑。皮莱还指出，利比亚民兵组织的工作已经脱离了政府的控制。http://news.stnn.cc/guoji/201201/t20120128_1696811.html
星岛环球网消息：据俄新社1月27日消息，美国有线电视新闻网（CNN）援引国际非政府组织“无国界医生”组织领导人克里斯托弗·斯托克的话报道称，关押在利比亚米苏拉塔市看守所的人士被施以酷刑。
据环球网引述报道，斯托克说，“无国界医生”组织的工作人员们为115名受审后的囚犯提供了帮助，他们身上留下了严刑拷打的痕迹。大多囚徒都是利比亚前领导人卡扎菲的支持者。
他表示：“病人在受到审讯后被拉到我们这里来接受医疗救助，目的是让他们能够经受过新一轮审讯。类似情况是不可接受的。我们的任务是为战争受害者和生病的囚犯提供医疗救助，而完全不是在多次受审间隔期间系统治疗这样或那样的病人。”目前，“无国界医生”已经停止了在利比亚的工作。
此外，澳大利亚广播公司27日报道也称，联合国的一份报告显示，约有高达8000名卡扎菲的支持者被利比亚民兵组织抓获。联合国人权事务高级专员皮莱表示，其中一些人被关押在条件恶劣的地方，同时遭受到虐待和酷刑。皮莱还指出，利比亚民兵组织的工作已经脱离了政府的控制。
星岛环球网消息：据俄新社1月27日消息，美国有线电视新闻网（CNN）援引国际非政府组织“无国界医生”组织领导人克里斯托弗·斯托克的话报道称，关押在利比亚米苏拉塔市看守所的人士被施以酷刑。
据环球网引述报道，斯托克说，“无国界医生”组织的工作人员们为115名受审后的囚犯提供了帮助，他们身上留下了严刑拷打的痕迹。大多囚徒都是利比亚前领导人卡扎菲的支持者。
他表示：“病人在受到审讯后被拉到我们这里来接受医疗救助，目的是让他们能够经受过新一轮审讯。类似情况是不可接受的。我们的任务是为战争受害者和生病的囚犯提供医疗救助，而完全不是在多次受审间隔期间系统治疗这样或那样的病人。”目前，“无国界医生”已经停止了在利比亚的工作。
此外，澳大利亚广播公司27日报道也称，联合国的一份报告显示，约有高达8000名卡扎菲的支持者被利比亚民兵组织抓获。联合国人权事务高级专员皮莱表示，其中一些人被关押在条件恶劣的地方，同时遭受到虐待和酷刑。皮莱还指出，利比亚民兵组织的工作已经脱离了政府的控制。http://news.stnn.cc/guoji/201201/t20120128_1696811.html
星岛环球网消息：据俄新社1月27日消息，美国有线电视新闻网（CNN）援引国际非政府组织“无国界医生”组织领导人克里斯托弗·斯托克的话报道称，关押在利比亚米苏拉塔市看守所的人士被施以酷刑。
据环球网引述报道，斯托克说，“无国界医生”组织的工作人员们为115名受审后的囚犯提供了帮助，他们身上留下了严刑拷打的痕迹。大多囚徒都是利比亚前领导人卡扎菲的支持者。
他表示：“病人在受到审讯后被拉到我们这里来接受医疗救助，目的是让他们能够经受过新一轮审讯。类似情况是不可接受的。我们的任务是为战争受害者和生病的囚犯提供医疗救助，而完全不是在多次受审间隔期间系统治疗这样或那样的病人。”目前，“无国界医生”已经停止了在利比亚的工作。
此外，澳大利亚广播公司27日报道也称，联合国的一份报告显示，约有高达8000名卡扎菲的支持者被利比亚民兵组织抓获。联合国人权事务高级专员皮莱表示，其中一些人被关押在条件恶劣的地方，同时遭受到虐待和酷刑。皮莱还指出，利比亚民兵组织的工作已经脱离了政府的控制。
“我们这儿”一些人永远不理解，反动的CNN和同样反动的NGO为嘛要搞出这种新闻，
他们也不理解为什么辛亥革命以后还会有军阀混战，解放以后还会饿死人
他们也不理解为什么辛亥革命以后还会有军阀混战，解放以后还会饿死人
民主的路途太坎坷了
造汽 发表于 2012-1-28 13:19 ![]()
“我们这儿”一些人永远不理解，反动的CNN和同样反动的NGO为嘛要搞出这种新闻，
他们也不理解为什么辛亥革 ...
有啥不理解，正是因为需要打击你，使你不断软弱，才能老老实实为我马首是瞻。
要不然双方打仗时候，反对派就不乱杀啊，可能吗，
卡扎菲还给士兵发伟哥鼓励强奸呢，有证据吗？
“我们这儿”一些人永远不理解，反动的CNN和同样反动的NGO为嘛要搞出这种新闻，
他们也不理解为什么辛亥革 ...
有啥不理解，正是因为需要打击你，使你不断软弱，才能老老实实为我马首是瞻。
要不然双方打仗时候，反对派就不乱杀啊，可能吗，
卡扎菲还给士兵发伟哥鼓励强奸呢，有证据吗？
楼主小心，当心被冥猪逗屎喷，现在是寒假期间。
maoxuangen 发表于 2012-1-28 13:23 ![]()
民主的路途太坎坷了
要学会民主，好有一比，航母！
你除非能验证，以后海战不需要飞机，不然就别反航母，
缓建派说，现在不需要，等需要了再建不迟。但是他们不知道，航母这样的复杂系统，是要有很多年我们才能摸索出管理、使用、作战的门道的，要时间的，现在不开始学什么时候学？还有，没有人能教你的，只有自己摸索，摔几架飞机，出去找个冤大头揍一顿...反正，一天也不能等！
既然是非要不可，而又很不好学的，要自己摸索学的东西，畏难情绪，再拖下去不学？不去试？既然认定别人的经验用不到中国，那么为什么还不去自己摸索，去发现？毛爷爷发现28.5+李德的东西不适合中国，要是他自己却不去试，不去搞井冈山，他后来也只好去教私塾去了。
民主的路途太坎坷了
要学会民主，好有一比，航母！
你除非能验证，以后海战不需要飞机，不然就别反航母，
缓建派说，现在不需要，等需要了再建不迟。但是他们不知道，航母这样的复杂系统，是要有很多年我们才能摸索出管理、使用、作战的门道的，要时间的，现在不开始学什么时候学？还有，没有人能教你的，只有自己摸索，摔几架飞机，出去找个冤大头揍一顿...反正，一天也不能等！
既然是非要不可，而又很不好学的，要自己摸索学的东西，畏难情绪，再拖下去不学？不去试？既然认定别人的经验用不到中国，那么为什么还不去自己摸索，去发现？毛爷爷发现28.5+李德的东西不适合中国，要是他自己却不去试，不去搞井冈山，他后来也只好去教私塾去了。
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说不完，连医生开药方前都公然问投谁，说投绿的就给好药。
这是对落后分子实施的教育帮扶，是皿煮滋油的具体措施，是为了让全体利比亚人民踏上通往天堂的大道的善举。
屠城校尉 发表于 2012-1-28 13:47 ![]()
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
以前台北差头司机也这样，现在消停多了，台南迟早也会消停的。
就这一小小的岛子，都要这么多年才渐渐消停，大陆的话时间要更长的，笨鸟先飞，乌龟先跑，
既然路途长，最好起得早。
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
以前台北差头司机也这样，现在消停多了，台南迟早也会消停的。
就这一小小的岛子，都要这么多年才渐渐消停，大陆的话时间要更长的，笨鸟先飞，乌龟先跑，
既然路途长，最好起得早。
屠城校尉 发表于 2012-1-28 13:47 ![]()
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
应该是投蓝营就给开最贵的药，这才聪明。
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
应该是投蓝营就给开最贵的药，这才聪明。
请LS的LS先扯旗.俺们要求不高,只想喝汤.想吃肉的不自己干事干嘛让喝汤的先上?
请LS的LS先扯旗.俺们要求不高,只想喝汤.想吃肉的不自己干事干嘛让喝汤的先上?
皮莱还指出，利比亚民兵组织的工作已经脱离了政府的控制。
这说明,干坏事的都是临时工
这说明,干坏事的都是临时工
应该是投蓝营就给开最贵的药，这才聪明。
========================
朋友是医生，说台湾是医药费政府全包，药只能有好与不好的分别。台湾那种全民全面免费医疗制度其实就是坑爹，还好学不学去学美国的医疗保险制度，不单医疗被严重滥用，做中产还要每月要付愈来愈高昂的保费。一般选民只看到表面好处，看不到将来社会要承担的後果。政客只要选票，看似免费的福利大镬饭是选民最爱，玩这种选举政府要派米就是必然结局。福利永远是易放难收，台湾有点跟着欧洲走那种福利开销愈来愈大的不归路。台湾很多有识之士其实是怀念经国时代。
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朋友是医生，说台湾是医药费政府全包，药只能有好与不好的分别。台湾那种全民全面免费医疗制度其实就是坑爹，还好学不学去学美国的医疗保险制度，不单医疗被严重滥用，做中产还要每月要付愈来愈高昂的保费。一般选民只看到表面好处，看不到将来社会要承担的後果。政客只要选票，看似免费的福利大镬饭是选民最爱，玩这种选举政府要派米就是必然结局。福利永远是易放难收，台湾有点跟着欧洲走那种福利开销愈来愈大的不归路。台湾很多有识之士其实是怀念经国时代。
民煮之后挂路灯可不是搞笑话
屠城校尉 发表于 2012-1-28 13:47 ![]()
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
台湾民主也需要时间去进步。慢慢来，总体台湾还是民主改革的典范。起码比利比亚好。
有在高雄住了几十年的朋友回来，聚会时问及台湾大选。他说台南的大选就是一群精神病开派对，贿选花样多到说 ...
台湾民主也需要时间去进步。慢慢来，总体台湾还是民主改革的典范。起码比利比亚好。
造汽 发表于 2012-1-28 14:06 ![]()
以前台北差头司机也这样，现在消停多了，台南迟早也会消停的。
就这一小小的岛子，都要这么多年才渐渐消 ...
是的，台湾的民主改革才多少年？公众需要学习，我们应该有耐心。民主制度需要学习，如何学习？最好的办法就是在民主制度下学习。
我觉得大家对台湾的民主实践过分苛刻。实际上台湾民主整体上是亚洲后进民主制度的典范。不流血下的民主改革，民众逐渐学会和平理性的运用手中的票选举。各项民主制度落实。民众的公民身份、法治精神的落实，这些都一步步在实现。作为大中华地区的先进分子，我们应该是宽容并抱着学习的态度去看待。
以前台北差头司机也这样，现在消停多了，台南迟早也会消停的。
就这一小小的岛子，都要这么多年才渐渐消 ...
是的，台湾的民主改革才多少年？公众需要学习，我们应该有耐心。民主制度需要学习，如何学习？最好的办法就是在民主制度下学习。
我觉得大家对台湾的民主实践过分苛刻。实际上台湾民主整体上是亚洲后进民主制度的典范。不流血下的民主改革，民众逐渐学会和平理性的运用手中的票选举。各项民主制度落实。民众的公民身份、法治精神的落实，这些都一步步在实现。作为大中华地区的先进分子，我们应该是宽容并抱着学习的态度去看待。
利比亚这样的其实民主早产儿。我以为这样搞出来的根本不会是真正的民主制度。台湾因为经济社会发展，也有多年的逐步民主制度改进的实践经验，所以台湾才能走到今天这个样子。我以为中国大陆迟早也要汲取人类先进的政治文明经验。希望我们能汲取台湾、香港等地的经验和教训，从而探索出适合中国人的更良好的政治制度。
无数人头落地，结果只是军阀割据。。。。。。
民主依然漂渺。当事人根本就没把这当作理想，反而是一帮看客强加的、虚托的
民主依然漂渺。当事人根本就没把这当作理想，反而是一帮看客强加的、虚托的
根正苗红的某D上台以后都允许有波折,何况那些个没有某某思想照耀下的乌合之众.拿某D自己的话说，革X哪有一蹴而就的，革X尚未成功，同志还需努力。在反过来说，现在某D走的道路，以前不就是教科书上被批判的典型吗，不也是走的这么欢。
海明 发表于 2012-1-28 15:52 ![]()
无数人头落地，结果只是军阀割据。。。。。。
民主依然漂渺。当事人根本就没把这当作理想，反而是一帮看 ...
中国那些人，反正，无语了。利比亚闹腾的时候还当真什么民主革命，搞笑嘛。
无数人头落地，结果只是军阀割据。。。。。。
民主依然漂渺。当事人根本就没把这当作理想，反而是一帮看 ...
中国那些人，反正，无语了。利比亚闹腾的时候还当真什么民主革命，搞笑嘛。
梦想去飞翔 发表于 2012-1-28 15:47 ![]()
是的，台湾的民主改革才多少年？公众需要学习，我们应该有耐心。民主制度需要学习，如何学习？最好的办法 ...
民主制度的典范远说不上，是否能稳定成熟需要时间来鉴定。台湾政治改革的机会成本过大，而且消耗的远不止是2300万人能承担的，这就是台湾触及所谓的道德风险（moral hazard）。
是的，台湾的民主改革才多少年？公众需要学习，我们应该有耐心。民主制度需要学习，如何学习？最好的办法 ...
民主制度的典范远说不上，是否能稳定成熟需要时间来鉴定。台湾政治改革的机会成本过大，而且消耗的远不止是2300万人能承担的，这就是台湾触及所谓的道德风险（moral hazard）。
梦想去飞翔 发表于 2012-1-28 15:49 ![]()
利比亚这样的其实民主早产儿。我以为这样搞出来的根本不会是真正的民主制度。台湾因为经济社会发展，也有多 ...
希望你对利比亚评价的时候，可以再往下看看下面的黑非洲。
利比亚这样的其实民主早产儿。我以为这样搞出来的根本不会是真正的民主制度。台湾因为经济社会发展，也有多 ...
希望你对利比亚评价的时候，可以再往下看看下面的黑非洲。
成王败寇，如此而已。
要么强有力的领导，要么高素质的人民，啥都没有就成民主之后挂路灯了。
乃们都忘记了，是生产力决定生产关系，不是生产关系决定生产力。
先有自然科学的发展，尤其是珍尼纺纱机蒸汽磨房等生产力的大发展，
再有统一市场的形成，以及封建小农自给自足社会的倒塌和资本主义的兴起。
台湾温和独裁之所以倍受欢迎和怀念，正是因为温和独裁适应了本阶段生产力发展要求的现实。
生产关系反作用于生产力。贸然改变生产关系以及生产关系所决定的社会组织形式，
结果是生产力发展的停滞。
台湾没有转变成韩国那样的大企业垄断下的民主皮影戏，结果是内耗不断，
如果没有大陆输血，恐怕只会被韩国拉下更远，
这条路一点也不值得借鉴，倒值得深思。
PS：只意识到权力，没意识到责任，选举就是闹剧。
先有自然科学的发展，尤其是珍尼纺纱机蒸汽磨房等生产力的大发展，
再有统一市场的形成，以及封建小农自给自足社会的倒塌和资本主义的兴起。
台湾温和独裁之所以倍受欢迎和怀念，正是因为温和独裁适应了本阶段生产力发展要求的现实。
生产关系反作用于生产力。贸然改变生产关系以及生产关系所决定的社会组织形式，
结果是生产力发展的停滞。
台湾没有转变成韩国那样的大企业垄断下的民主皮影戏，结果是内耗不断，
如果没有大陆输血，恐怕只会被韩国拉下更远，
这条路一点也不值得借鉴，倒值得深思。
PS：只意识到权力，没意识到责任，选举就是闹剧。
jacky_2011 发表于 2012-1-28 16:03 ![]()
民主制度的典范远说不上，是否能稳定成熟需要时间来鉴定。台湾政治改革的机会成本过大，而且消耗的远不 ...
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC，但谁也不是具备了天生的民主素养，有一些功课
想跳级是不可能的，只能汲取前人经验教训尽量缩短民主幼稚期，减小
刚刚获得自由的自由冲动（就跟大家小时候刚学会自行车，半夜也想出去骑骑，
这是自由）所造成的“谁谁不下台我们天天来”的纷乱。
一个群体（国家，社会）走向共和，迈向民主，有一个过程，这个过程里面导致最大
成本的倒不一定是反动派，往往这种成本来自革命派中间的极左派，但是不经历一下，
谁都不消停，只指望少些雅各宾，也少些RT落地
民主制度的典范远说不上，是否能稳定成熟需要时间来鉴定。台湾政治改革的机会成本过大，而且消耗的远不 ...
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC，但谁也不是具备了天生的民主素养，有一些功课
想跳级是不可能的，只能汲取前人经验教训尽量缩短民主幼稚期，减小
刚刚获得自由的自由冲动（就跟大家小时候刚学会自行车，半夜也想出去骑骑，
这是自由）所造成的“谁谁不下台我们天天来”的纷乱。
一个群体（国家，社会）走向共和，迈向民主，有一个过程，这个过程里面导致最大
成本的倒不一定是反动派，往往这种成本来自革命派中间的极左派，但是不经历一下，
谁都不消停，只指望少些雅各宾，也少些RT落地
没啥不能理解的，无政府状态不就是他们喜欢的？
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
现在连摸石头的勇气都没了，至少在某些地方先行试验下，让俺屁民就近围观下嘛。前三排的眼界、魄力是否太小了点？
人民不会永远忍受DC， ...
现在连摸石头的勇气都没了，至少在某些地方先行试验下，让俺屁民就近围观下嘛。前三排的眼界、魄力是否太小了点？
目前内部就未来怎么走根本没行成统一意见，自然就停摆了。
2012-1-28 17:42 上传
兴安岭 发表于 2012-1-28 17:33 ![]()
现在连摸石头的勇气都没了，至少在某些地方先行试验下，让俺屁民就近围观下嘛。前三排的眼界、魄力是否太 ...
各方都要给各方面子，要给对方台下，不要抬杠，不要死要面子，不要蹬鼻子上脸，不要给脸不要脸，不要吃饱了撑的，不要傻小子搞对象逮住不放，不要猴拉稀坏肠子...民主素质关键是啥？一是要有契约精神，而是要学会妥协，三是要有自信和耐心，这次失败四年以后，只不过从头再来，天下姑娘有的是，这个不成搞那个（姜昆相声语录）
现在连摸石头的勇气都没了，至少在某些地方先行试验下，让俺屁民就近围观下嘛。前三排的眼界、魄力是否太 ...
各方都要给各方面子，要给对方台下，不要抬杠，不要死要面子，不要蹬鼻子上脸，不要给脸不要脸，不要吃饱了撑的，不要傻小子搞对象逮住不放，不要猴拉稀坏肠子...民主素质关键是啥？一是要有契约精神，而是要学会妥协，三是要有自信和耐心，这次失败四年以后，只不过从头再来，天下姑娘有的是，这个不成搞那个（姜昆相声语录）
歌剧院幽灵 发表于 2012-1-28 17:42 ![]()
这就叫人民民主专政
本朝在1949年实行人民民主之后也是对花生米支持者进行专政
所以只能与60年前比烂了，还比不过
这就叫人民民主专政
本朝在1949年实行人民民主之后也是对花生米支持者进行专政
所以只能与60年前比烂了，还比不过
hem10 发表于 2012-1-28 17:50 ![]()
所以只能与60年前比烂了，还比不过
本朝现在仍在对权贵资本主义政……不，人民民主政权的敌人实行无情的专政:D
要不你以为颠覆国家政权罪是为谁设的？:D
所以只能与60年前比烂了，还比不过
本朝现在仍在对权贵资本主义政……不，人民民主政权的敌人实行无情的专政:D
要不你以为颠覆国家政权罪是为谁设的？:D
造汽 发表于 2012-1-28 16:57 ![]()
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
歌剧院幽灵 发表于 2012-1-28 17:53 ![]()
本朝现在仍在对权贵资本主义政……不，人民民主政权的敌人实行无情的专政
要不你以为颠覆国家政权罪 ...
哪有专政对象厉害，314还高叫汉人站起来，支援屠杀汉人的暴徒;P
本朝现在仍在对权贵资本主义政……不，人民民主政权的敌人实行无情的专政
要不你以为颠覆国家政权罪 ...
哪有专政对象厉害，314还高叫汉人站起来，支援屠杀汉人的暴徒;P
梦想去飞翔 发表于 2012-1-28 17:57 ![]()
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
制度越是成熟，越难以被别人照搬，因为成熟是因为在一个特定区域的实践的结果。
但改革的道路，是可以借鉴的，搞出些民主制度不难，吸引亿万人投票不难，难的是
防止走火入魔，就跟台湾前几年那种文革式的街头政治和肚皮上的弹道。
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
制度越是成熟，越难以被别人照搬，因为成熟是因为在一个特定区域的实践的结果。
但改革的道路，是可以借鉴的，搞出些民主制度不难，吸引亿万人投票不难，难的是
防止走火入魔，就跟台湾前几年那种文革式的街头政治和肚皮上的弹道。
梦想去飞翔 发表于 2012-1-28 17:57 ![]()
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
多加点定语好不？
民猪的典范？
往好了说，就是一个省的模式之一。。
往难听了说，一个甘当异族傀儡的典范。。
是的。我还是坚持认为，台湾能算的上民主改革的典范。当然，现在还不成熟，谈不上民主制度的典范。
多加点定语好不？
民猪的典范？
往好了说，就是一个省的模式之一。。
往难听了说，一个甘当异族傀儡的典范。。
造汽 发表于 2012-1-28 16:57
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
想要回头看，历史是没有所谓的如果，或是重新选择的。要证明具体错了多少是不太肯能，但是台湾的政治进程绝不是最佳的这一点可以确定。
台湾是我国的一个省。当地地区的政治改革是以区域效益（或是政治利益）最大化，其过程承担了远超过自己可承担的风险。台湾省这种尝试-错误的冒险政治做法,造成的风险和消耗部分转为由国家来承担。就像是一个孩子骑车在外闯祸事后由家长赔偿，孩子因为有保障因此刻意承担更多的风险，这就是所谓的道德风险。
另外台湾政治也同样存在着众多问题，各种体制上的缺陷，各种保留的路径依赖，与西方传统的民主差距甚大，典范神马的就请免了。
造汽 发表于 2012-1-28 16:57
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
想要回头看，历史是没有所谓的如果，或是重新选择的。要证明具体错了多少是不太肯能，但是台湾的政治进程绝不是最佳的这一点可以确定。
台湾是我国的一个省。当地地区的政治改革是以区域效益（或是政治利益）最大化，其过程承担了远超过自己可承担的风险。台湾省这种尝试-错误的冒险政治做法,造成的风险和消耗部分转为由国家来承担。就像是一个孩子骑车在外闯祸事后由家长赔偿，孩子因为有保障因此刻意承担更多的风险，这就是所谓的道德风险。
另外台湾政治也同样存在着众多问题，各种体制上的缺陷，各种保留的路径依赖，与西方传统的民主差距甚大，典范神马的就请免了。
造汽 发表于 2012-1-28 16:57
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
关于
人民不会永远忍受DC，但谁也不是具备了天生的民主素养，有一些功课
想跳级是不可能的，只能汲取前人经验教训尽量缩短民主幼稚期，减小
刚刚获得自由的自由冲动
政策的时间不一致性已经被无数次证明，政治学最基本的就是没有绝对，事情要是这么简单历史早在90年代就结束了。人都是按照现况，决定如何衡权所需。民主被当成宗教也就是这一两百年的事，“天生的民主素养”之类的话还是请免了。
一个群体（国家，社会）走向共和，迈向民主，有一个过程，这个过程里面导致最大
成本的倒不一定是反动派，往往这种成本来自革命派中间的极左派，但是不经历一下，
谁都不消停，只指望少些雅各宾，也少些RT落地
ps 另外机会成本不是你理解的那个意思，
伯克批判雅各宾的原话，也完全可以用在各种老右身上。
造汽 发表于 2012-1-28 16:57
回头看的话，台湾现在的结果已经是所有选项中最佳的了，再要节省成本是不可能的，
人民不会永远忍受DC， ...
关于
人民不会永远忍受DC，但谁也不是具备了天生的民主素养，有一些功课
想跳级是不可能的，只能汲取前人经验教训尽量缩短民主幼稚期，减小
刚刚获得自由的自由冲动
政策的时间不一致性已经被无数次证明，政治学最基本的就是没有绝对，事情要是这么简单历史早在90年代就结束了。人都是按照现况，决定如何衡权所需。民主被当成宗教也就是这一两百年的事，“天生的民主素养”之类的话还是请免了。
一个群体（国家，社会）走向共和，迈向民主，有一个过程，这个过程里面导致最大
成本的倒不一定是反动派，往往这种成本来自革命派中间的极左派，但是不经历一下，
谁都不消停，只指望少些雅各宾，也少些RT落地
ps 另外机会成本不是你理解的那个意思，
伯克批判雅各宾的原话，也完全可以用在各种老右身上。