超级军网科普:应该如何分析我国的反潜实力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:08:20
论坛上最近对我国反潜实力颇有兴趣，开了帖子讨论得很激烈。但大部分言论与事实大相径庭。个人觉得就算是军迷，讨论的东西过于离谱也是挺尴尬的事情。特此简单说说。
军事对抗是人类最为复杂也是凝聚着最多智力成果的社会行为。他所重视的首先是目的，为什么要搞对抗，要达到什么目标？然后是如何在各个时间、空间区域内使用军事力量取得胜利。军备建设自然也要永久和无条件地服从服务于这个中心体系。
看待反潜作战及相关的军备建设，首先要有目标的概念，要有时空观念，要明确主体、对象、条件、环境这些基本因素。你为什么要反潜，准备反谁的潜，在哪里，在什么环境下反潜，在什么条件下反潜，这些基本因素是首要明确的，然后才是现在和未来条件下能够拥有大致哪些体系、方式、手段、平台、武器（请注意这个按照重要性和宏微观等级的排序）。知道这些具体信息才能明白是否可以或可能达到目标，具体效果如何，看看是否要据此反过来对前面的东西进行一些调整和修正。
论坛上最近对我国反潜实力颇有兴趣，开了帖子讨论得很激烈。但大部分言论与事实大相径庭。个人觉得就算是军迷，讨论的东西过于离谱也是挺尴尬的事情。特此简单说说。
军事对抗是人类最为复杂也是凝聚着最多智力成果的社会行为。他所重视的首先是目的，为什么要搞对抗，要达到什么目标？然后是如何在各个时间、空间区域内使用军事力量取得胜利。军备建设自然也要永久和无条件地服从服务于这个中心体系。
看待反潜作战及相关的军备建设，首先要有目标的概念，要有时空观念，要明确主体、对象、条件、环境这些基本因素。你为什么要反潜，准备反谁的潜，在哪里，在什么环境下反潜，在什么条件下反潜，这些基本因素是首要明确的，然后才是现在和未来条件下能够拥有大致哪些体系、方式、手段、平台、武器（请注意这个按照重要性和宏微观等级的排序）。知道这些具体信息才能明白是否可以或可能达到目标，具体效果如何，看看是否要据此反过来对前面的东西进行一些调整和修正。
都说出来的话，就要恭喜楼主喝茶了
乃说的也是一堆废话！！！
Army_tof 发表于 2012-1-18 13:01 ![]()
都说出来的话，就要恭喜楼主喝茶了
就是呀！！！
都说出来的话，就要恭喜楼主喝茶了
就是呀！！！
乃们都知道反潜是最差了，海军不知道么...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
只能说，江东点火前...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
只能说，江东点火前...
傻货满天飞 发表于 2012-1-18 13:44 ![]()
乃们都知道反潜是最差了，海军不知道么...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
其实反潜还不是最弱的，最弱的应该是扫雷。
整个规模差很远。
乃们都知道反潜是最差了，海军不知道么...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
其实反潜还不是最弱的，最弱的应该是扫雷。
整个规模差很远。
http://lt.cjdby.net/thread-1240959-1-1.html
有人发过，然后就没信了
有人发过，然后就没信了
http://lt.cjdby.net/thread-1240959-1-1.html
有人发过，然后就没信了
:） 坑王kgb
有人发过，然后就没信了
:） 坑王kgb
我估计会成为2012的第一个大坑！
但愿不是最后一个坑啊！
但愿不是最后一个坑啊！
筒子们听不懂话，实在没有办法。
对抗美日，也就守个近海堵个岛链搞搞浅水，你要多强的反潜能力？
日本反潜强？看看它的需求吧，防御从西南到东北4000公里正面，负责区域要多大有多大；好几个大海峡几大片浅水区外加一大片深水区，大的洋流好几条，更加悲催的是又逢几大陆海版块交界区，海底地形要多复杂有多复杂，整体海洋地形水文条件复杂得让人想速死；面对的还是中俄这样的潜艇变态，我国至少两个舰队外加俄国太平洋舰队，核潜十几条常规几十条……总得来讲，就它日本这个实力越来越不够看。
需求和实力共同决定效果。有几个平台武器效果依然达不到要求还不是白搭？
筒子们听不懂话，实在没有办法。
对抗美日，也就守个近海堵个岛链搞搞浅水，你要多强的反潜能力？
日本反潜强？看看它的需求吧，防御从西南到东北4000公里正面，负责区域要多大有多大；好几个大海峡几大片浅水区外加一大片深水区，大的洋流好几条，更加悲催的是又逢几大陆海版块交界区，海底地形要多复杂有多复杂，整体海洋地形水文条件复杂得让人想速死；面对的还是中俄这样的潜艇变态，我国至少两个舰队外加俄国太平洋舰队，核潜十几条常规几十条……总得来讲，就它日本这个实力越来越不够看。
需求和实力共同决定效果。有几个平台武器效果依然达不到要求还不是白搭？
你如何確定大部份與事實不符? 你又以甚麼來証明自己說法正確:D
你如何確定大部份與事實不符? 你又以甚麼來証明自己說法正確
我本人对台湾同胞和海外侨胞没有任何偏见，只是确实不指望以上族群有什么军事上的概念。
我本人对台湾同胞和海外侨胞没有任何偏见，只是确实不指望以上族群有什么军事上的概念。
楼主我都说的很明白了，今年就有东西出来了...
许多人都想象不到的东西...
何必争其一时...
许多人都想象不到的东西...
何必争其一时...
SHOCKWAVE8332 发表于 2012-1-18 17:30
筒子们听不懂话，实在没有办法。
对抗美日，也就守个近海堵个岛链搞搞浅水，你要多强的反潜能力？
;P
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是中国潜艇整體水平已有事實証明, 不是你用"變態"兩字形容便強大起來; 三是日本本土跟中国隔了朝鮮半島, 相反沖繩以東即是大陸, 若果中国潜艇在東海即被制服, 要戰略進出太平洋已不可能出現, 所以淺水反潜正是日本未來航空反潜發展大方向
SHOCKWAVE8332 发表于 2012-1-18 17:30
筒子们听不懂话，实在没有办法。
对抗美日，也就守个近海堵个岛链搞搞浅水，你要多强的反潜能力？
;P
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是中国潜艇整體水平已有事實証明, 不是你用"變態"兩字形容便強大起來; 三是日本本土跟中国隔了朝鮮半島, 相反沖繩以東即是大陸, 若果中国潜艇在東海即被制服, 要戰略進出太平洋已不可能出現, 所以淺水反潜正是日本未來航空反潜發展大方向
傻货满天飞 发表于 2012-1-18 13:44 ![]()
乃们都知道反潜是最差了，海军不知道么...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
天机不可泄漏
乃们都知道反潜是最差了，海军不知道么...
明白这个就行了，其他就等，等到哪天能说就是了...
天机不可泄漏楼主我都说的很明白了，今年就有东西出来了...
许多人都想象不到的东西...
无所谓。我对我国海军的事情没有兴趣，一则中国崛起之势总体不可阻挡，军队发展自然令人放心，二则即使知道也不能说，没有什么科普的余地。开贴不过为提高在超大知名度而已。
许多人都想象不到的东西...
无所谓。我对我国海军的事情没有兴趣，一则中国崛起之势总体不可阻挡，军队发展自然令人放心，二则即使知道也不能说，没有什么科普的余地。开贴不过为提高在超大知名度而已。
嗯，那就好，我基本都不开帖...
又是先有立場再逐點提出再得出結論 而不是以現實作客觀分析
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事 ...
不要让大家觉得台 湾 同 胞只会萎缩地笑。在很多国家和地区捂嘴笑是只有女人才会干得事情。
至于理解问题，话放在这里，理解得了就去理解，理解不了也耽误不了吃喝拉撒。
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事 ...
不要让大家觉得台 湾 同 胞只会萎缩地笑。在很多国家和地区捂嘴笑是只有女人才会干得事情。
至于理解问题，话放在这里，理解得了就去理解，理解不了也耽误不了吃喝拉撒。
又被弯弯摆上台的小脚盆大呼亚历山大
人家会拿一堆P-1 P-8压死你...
你能反驳么...
无力反驳，我就享受吧...
你能反驳么...
无力反驳，我就享受吧...
台湾同胞的眼界还是需要变得开阔一些，这样笑起来也能大气一点。
gwe7uof1e894326 发表于 2012-1-18 17:43 ![]()
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
真的打起来，冲绳以东不会有任何美国和日本的飞机和舰船。日本的所谓浅水反潜就是个pi。
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
真的打起来，冲绳以东不会有任何美国和日本的飞机和舰船。日本的所谓浅水反潜就是个pi。
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
这位兄台既然以三点理由来说明大陆反潜能力的欠缺，那么我也想说三点，第一战争是政治的延续，美国一超独大，假如中日发生冲突，美国是否介入还是未知之数，假如介入，难道俄国会看着大陆被打垮，而放弃一个一起对抗美国的“朋友”么，自己独自面对美国的打压么。第二毛主席教导我们没有调查权就没有发言权，大陆现今潜艇战力怎么样，我不太清楚，既然你有事实证明，还望拿出来一起学习。注意是现在大陆的战斗力，毕竟我们不是总生活在十几年前，如果你拿不出，还是那句话，调查清楚了在发言。第三你说日本本土与大陆之间有朝鲜半岛，我想问你在你的眼里中日冲突是怎么样的，难道只是在外海观光么，你天真的认为单单一个冲绳岛的军力就能对付大陆了么，我所知的是反潜方是要掌握制空权和制海权才能有效的进行反潜，我很想问老兄日本人是怎样在东海被制服的。以上就是本人想说的几点，手机党打字累，若有错误，还请包涵。
这位兄台既然以三点理由来说明大陆反潜能力的欠缺，那么我也想说三点，第一战争是政治的延续，美国一超独大，假如中日发生冲突，美国是否介入还是未知之数，假如介入，难道俄国会看着大陆被打垮，而放弃一个一起对抗美国的“朋友”么，自己独自面对美国的打压么。第二毛主席教导我们没有调查权就没有发言权，大陆现今潜艇战力怎么样，我不太清楚，既然你有事实证明，还望拿出来一起学习。注意是现在大陆的战斗力，毕竟我们不是总生活在十几年前，如果你拿不出，还是那句话，调查清楚了在发言。第三你说日本本土与大陆之间有朝鲜半岛，我想问你在你的眼里中日冲突是怎么样的，难道只是在外海观光么，你天真的认为单单一个冲绳岛的军力就能对付大陆了么，我所知的是反潜方是要掌握制空权和制海权才能有效的进行反潜，我很想问老兄日本人是怎样在东海被制服的。以上就是本人想说的几点，手机党打字累，若有错误，还请包涵。
Army_tof 发表于 2012-1-18 13:48 ![]()
其实反潜还不是最弱的，最弱的应该是扫雷。
整个规模差很远。
咱海军扫雷的水平相当不错
其实反潜还不是最弱的，最弱的应该是扫雷。
整个规模差很远。
咱海军扫雷的水平相当不错
SHOCKWAVE8332 发表于 2012-1-18 17:46 ![]()
无所谓。我对我国海军的事情没有兴趣，一则中国崛起之势总体不可阻挡，军队发展自然令人放心，二则即使知 ...
我实在没法把你这贴的内容和你的知名度挂钩{:soso_e149:}
无所谓。我对我国海军的事情没有兴趣，一则中国崛起之势总体不可阻挡，军队发展自然令人放心，二则即使知 ...
我实在没法把你这贴的内容和你的知名度挂钩{:soso_e149:}
gwe7uof1e894326 发表于 2012-1-18 17:43 ![]()
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
某位伟人曾经说过一句话，世界潮流,浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
现今世界格局和走向正在发生深刻变化，对国际政治稍有关注的人便应该知晓
曾几何时，台湾还可以用所谓自由风气来自傲一下，现在已经越来越像是井底之蛙
任何事情都是要靠实力来争取，中国走到今天这一步不是一两个宵小跳出来能够嘲笑的
当然，从来不少螳臂挡车、认不清形势的人，如果阁下认为这里是发泄的地方，那么请自动离开
去美国、印度的网路上，想必能找到许多志同道合之辈
大家清净，何乐而不为呢
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
某位伟人曾经说过一句话，世界潮流,浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
现今世界格局和走向正在发生深刻变化，对国际政治稍有关注的人便应该知晓
曾几何时，台湾还可以用所谓自由风气来自傲一下，现在已经越来越像是井底之蛙
任何事情都是要靠实力来争取，中国走到今天这一步不是一两个宵小跳出来能够嘲笑的
当然，从来不少螳臂挡车、认不清形势的人，如果阁下认为这里是发泄的地方，那么请自动离开
去美国、印度的网路上，想必能找到许多志同道合之辈
大家清净，何乐而不为呢
gwe7uof1e894326 发表于 2012-1-18 17:43 ![]()
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
在这里打再多嘴炮都没用，一切的一切只是时间问题，而时间是不可逆转的，所以还是从了吧{:soso__6684359451088903924_1:}
首先不要將中`俄並列, 因兩國不是軍事同盟, 中日衝突不會有俄兄介入, 反過來情況亦亦是如此; 二是 ...
在这里打再多嘴炮都没用，一切的一切只是时间问题，而时间是不可逆转的，所以还是从了吧{:soso__6684359451088903924_1:}
十字君 发表于 2012-1-18 22:07 ![]()
这位兄台既然以三点理由来说明大陆反潜能力的欠缺，那么我也想说三点，第一战争是政治的延续，美国一超独 ...
國與國之間沒有敵人` 沒有朋友`只有利益, 中日衝突俄兄會否幫助, 可以由歷史解讀一些資,料, 包括英法聯軍之役, 俄國對清朝政府做了其麼, 918日本侵東北, 蘇聯做了甚麼, 詳細歷史同胞自己查找[:a4:]
中国潜艇水平不用調查了, 很多是客觀事實, 但你若堅信這方面是很強滴, 那悉隨尊便了:handshake;P
另不斷有同胞強調制空論制海論, 那麼請同胞先拿出大陸能實現這種先決條件的理由:D
这位兄台既然以三点理由来说明大陆反潜能力的欠缺，那么我也想说三点，第一战争是政治的延续，美国一超独 ...
國與國之間沒有敵人` 沒有朋友`只有利益, 中日衝突俄兄會否幫助, 可以由歷史解讀一些資,料, 包括英法聯軍之役, 俄國對清朝政府做了其麼, 918日本侵東北, 蘇聯做了甚麼, 詳細歷史同胞自己查找[:a4:]
中国潜艇水平不用調查了, 很多是客觀事實, 但你若堅信這方面是很強滴, 那悉隨尊便了:handshake;P
另不斷有同胞強調制空論制海論, 那麼請同胞先拿出大陸能實現這種先決條件的理由:D
我实在没法把你这贴的内容和你的知名度挂钩
换成简体字了？
换成简体字了？
美帝不可能进入中国领海，不过等进入就完蛋了～
國與國之間沒有敵人` 沒有朋友`只有利益, 中日衝突俄兄會否幫助, 可以由歷史解讀一些資,料, 包括英法聯軍 ...
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜分中国热潮，而如今是后冷战的一超多强。国际形势都认不清还谈什么利益。第二，你所谓的中国海军潜艇实力如何至今没给出证据，只用一句客观事实来搪塞说不过去吧。第三至于东亚的制空权，首先中国大陆的海航在数量质量上已经完爆日本，其次，届时在DF21和大陆庞大的空军力量的威胁下呢可以看看你美国爸爸的航母有没有胆子进入周边海域和大陆争夺制空权
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜分中国热潮，而如今是后冷战的一超多强。国际形势都认不清还谈什么利益。第二，你所谓的中国海军潜艇实力如何至今没给出证据，只用一句客观事实来搪塞说不过去吧。第三至于东亚的制空权，首先中国大陆的海航在数量质量上已经完爆日本，其次，届时在DF21和大陆庞大的空军力量的威胁下呢可以看看你美国爸爸的航母有没有胆子进入周边海域和大陆争夺制空权
絮飞 发表于 2012-1-19 00:14 ![]()
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜 ...
这种人 没必要说细节，他会听吗？
他不是来讨论问题的
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜 ...
这种人 没必要说细节，他会听吗？
他不是来讨论问题的
这种人 没必要说细节，他会听吗？
他不是来讨论问题的
我也突然觉得我在对牛弹琴……不过该说还得说，不然总有人会拿这个当依据
他不是来讨论问题的
我也突然觉得我在对牛弹琴……不过该说还得说，不然总有人会拿这个当依据
絮飞 发表于 2012-1-19 00:14
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜 ...
某些同胞就是拿不出說服人的理據, 而且不斷延伸話題到戰略上, 將單純技術強弱討論變質, 不單簡單化問題, 還理想化, 最錯是以大陸政治解讀國際關係, 首先外國人是沒有"一超多強"說法, 普遍外國人認為美國綜合國力是最強大, 而百年前國際形勢需然跟現在不同, 但一個國家本質卻有傳統, 我已提出某些歷史事件作參考, 同胞還是給我個解說俄國如何在戰時幫助中国對抗外敵吧;P
那末請你說說中国潜艇如何強大?[:a11:]
數量不等同質量, 這個我過去已多次說出:D
絮飞 发表于 2012-1-19 00:14
好，既然你也说了是永恒的利益，现在的国际形势想必不用我给你科普。和百年前完全不同，当初是帝国主义瓜 ...
某些同胞就是拿不出說服人的理據, 而且不斷延伸話題到戰略上, 將單純技術強弱討論變質, 不單簡單化問題, 還理想化, 最錯是以大陸政治解讀國際關係, 首先外國人是沒有"一超多強"說法, 普遍外國人認為美國綜合國力是最強大, 而百年前國際形勢需然跟現在不同, 但一個國家本質卻有傳統, 我已提出某些歷史事件作參考, 同胞還是給我個解說俄國如何在戰時幫助中国對抗外敵吧;P
那末請你說說中国潜艇如何強大?[:a11:]
數量不等同質量, 這個我過去已多次說出:D
某些同胞就是拿不出說服人的理據, 而且不斷延伸話題到戰略上, 將單純技術強弱討論變質, 不單簡單化問題 ...
这就叫常有理
我承认台湾地区反潜力量最强。这样同胞自我感觉能更好一点
这就叫常有理
我承认台湾地区反潜力量最强。这样同胞自我感觉能更好一点
对于来自平行空间的这位，谈什么，人家早就“一切尽在掌握之中”...
咱海军扫雷的水平相当不错
全军一共两艘猎扫叫不错？日本不说了，看看韩国几艘……
全军一共两艘猎扫叫不错？日本不说了，看看韩国几艘……
猎扫雷能力，对于各国海军都是个纠结问题。
猎扫雷能力，平时用不上，战时不够用。而且现在的猎雷舰还贼贵，一不小心整个服役期都是在那里刷甲板都不知道是哭好还是笑好。
第一岛链以西进行浅水区反潜？某人没睡醒吧？
在东海这些地方的反潜作战，请问，你能展开吗?当大陆的水面舰队和海航都死绝了啊？以米帝这样的实力，也未必敢拍胸脯有十分把握在战时掌握东海的制空制海权。掌握不了制空制海权，你的反潜兵力如何展开？展开不了，谈个P的全力封堵。而如果谈不上在东海展开反潜兵力，那就根本谈不上什么浅海区反潜，更谈不上什么在东海制服大陆潜艇。在东海，要制服的是大陆的水面舰艇和航空兵。能在东海顺利展开的反潜兵力，只有一个，核潜艇。大陆的反潜兵力要对付的头号目标也就这个。
要封而且有希望的，也就是想办法在穿越第一岛链的水道上设置封锁线，阻截水下舰队渗透。从纵深上，这条封锁线，悬得很。靠AIP就可以大幅度降低原本反潜搜索效能最高的反潜巡逻机的效率。至于水面反潜兵力，你打算投入多少？你能确保你投入了大量反潜舰之后就能确保没有潜艇渗透进入西太平洋了吗？要知道这里放多了，那边就少了。跑了几艘，后面没有多少反潜舰掩护的商船队就等着哭吧。
还有大陆的远程打击力量袭击部署在第一岛链的军事基地的问题。当长剑是死的啊？关岛未必能砸到，砸你冲绳的港区、反潜机机场总可以。看你到时那些反潜机从哪里起飞，反潜舰到哪里入坞检修，你喜欢就都从本土出发好了，祝长途旅行愉快。
猎扫雷能力，平时用不上，战时不够用。而且现在的猎雷舰还贼贵，一不小心整个服役期都是在那里刷甲板都不知道是哭好还是笑好。
第一岛链以西进行浅水区反潜？某人没睡醒吧？
在东海这些地方的反潜作战，请问，你能展开吗?当大陆的水面舰队和海航都死绝了啊？以米帝这样的实力，也未必敢拍胸脯有十分把握在战时掌握东海的制空制海权。掌握不了制空制海权，你的反潜兵力如何展开？展开不了，谈个P的全力封堵。而如果谈不上在东海展开反潜兵力，那就根本谈不上什么浅海区反潜，更谈不上什么在东海制服大陆潜艇。在东海，要制服的是大陆的水面舰艇和航空兵。能在东海顺利展开的反潜兵力，只有一个，核潜艇。大陆的反潜兵力要对付的头号目标也就这个。
要封而且有希望的，也就是想办法在穿越第一岛链的水道上设置封锁线，阻截水下舰队渗透。从纵深上，这条封锁线，悬得很。靠AIP就可以大幅度降低原本反潜搜索效能最高的反潜巡逻机的效率。至于水面反潜兵力，你打算投入多少？你能确保你投入了大量反潜舰之后就能确保没有潜艇渗透进入西太平洋了吗？要知道这里放多了，那边就少了。跑了几艘，后面没有多少反潜舰掩护的商船队就等着哭吧。
还有大陆的远程打击力量袭击部署在第一岛链的军事基地的问题。当长剑是死的啊？关岛未必能砸到，砸你冲绳的港区、反潜机机场总可以。看你到时那些反潜机从哪里起飞，反潜舰到哪里入坞检修，你喜欢就都从本土出发好了，祝长途旅行愉快。
想夺取东海制海权，必先压制大陆海航，想压制住，不出动猛禽、B2大规模攻击大陆东南沿海的机场、指挥节点这些体系，想都不用想。压制不住，大陆的AWACS若只在陆地上空活动，也能有效控制住沿岸近500公里的区域，如果出海，压制住整个东海都未可知。
谈个P的在冲绳以西展开反潜兵力猎杀大陆潜艇，说是来送靶子的还差不多。
谈个P的在冲绳以西展开反潜兵力猎杀大陆潜艇，说是来送靶子的还差不多。
既然别人的主观意识上有偏差，我们在怎么讲解也自寻烦劳，也不指望你认同我们的观点，我只知道我兔的“肌肉”越来越粗，说话越来越有底气，鹿死谁手尚未可知，时间会证明一切，大家都散了吧，多说无意！