求科普，对于美军反潜实力在马航失联上的表现。

MD著名的SOSUS系统探测的是低频噪声，低频噪音在水中损耗较少，可以传很远，但是低频噪音需要深海通道，而事发海域水深才不到一百米，事实上整个南海的水深都不是特别深，声学信号在水面和海底之间连续反弹，迅速损耗 (非光滑界面导致水声能量的散射，此处尚未考虑浅海水域含盐量剧烈波动对水声信号传播的影响)，加之环境背景噪声异常强烈，以声学手段远程探潜事实上已成为不可能的任务，并不适合部署SOSUS这样的声纳系统

卫星一般是拍对方的码头港口附近还没有潜入水下的潜艇的，不是在大洋上找潜艇的

反潜飞机需要知道潜艇的大致位置才行，所以一般都是根据卫星、声纳系统的早期预警情报，在潜艇必经的关键水道附近溜达对潜艇进行侦测




MD著名的SOSUS系统探测的是低频噪声，低频噪音在水中损耗较少，可以传很远，但是低频噪音需要深海通道，而事发海域水深才不到一百米，事实上整个南海的水深都不是特别深，声学信号在水面和海底之间连续反弹，迅速损耗 (非光滑界面导致水声能量的散射，此处尚未考虑浅海水域含盐量剧烈波动对水声信号传播的影响)，加之环境背景噪声异常强烈，以声学手段远程探潜事实上已成为不可能的任务，并不适合部署SOSUS这样的声纳系统

卫星一般是拍对方的码头港口附近还没有潜入水下的潜艇的，不是在大洋上找潜艇的

反潜飞机需要知道潜艇的大致位置才行，所以一般都是根据卫星、声纳系统的早期预警情报，在潜艇必经的关键水道附近溜达对潜艇进行侦测

笑脸男人 发表于 2014-3-10 18:57
MD著名的SOSUS系统探测的是低频噪声，低频噪音在水中损耗较少，可以传很远，但是低频噪音需要深海通道，而 ...
客机的航线是固定的吧，这比潜艇的航线更好判定吧？

我有点不懂，找客机就是“大海捞针”，反潜就是“探囊取物”？

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 18:59
客机的航线是固定的吧，这比潜艇的航线更好判定吧？
问题是飞机能滑翔的距离可是很远的，现在并不知道飞机的触水位置，只知道飞机最后失去联系的大概位置，那么就需要以此为圆心，以飞机滑翔的最远距离为半径进行搜索，这可是要比潜艇能跑的距离远的多

笑脸男人 发表于 2014-3-10 19:06
问题是飞机能滑翔的距离可是很远的，现在并不知道飞机的触水位置，只知道飞机最后失去联系的大概位置，那 ...
你确定战时潜艇的机动位置会比飞机随机撞海的位置更简单？潜艇的航线比客机更为灵活不错吧？

笑脸男人 发表于 2014-3-10 18:57
MD著名的SOSUS系统探测的是低频噪声，低频噪音在水中损耗较少，可以传很远，但是低频噪音需要深海通道，而 ...
反潜飞机根本无法用于探测沉底的飞机残骸。传感器的类型 不对。
P3C这类的是反潜巡逻机，是反潜+巡逻。海上搜救时用巡逻方式搜索。

只能靠船载探深声纳系统慢慢搜寻才有效。

飞机不像潜艇需要经过关键水道，反潜力量对付潜艇可以守在关键水道附近，用很多很先进的探测设备进行探测，但是飞机会向四面八方运动，要搜索的海域可就非常的大了

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:10
你确定战时潜艇的机动位置会比飞机随机撞海的位置更简单？潜艇的航线比客机更为灵活不错吧？

飞机不像潜艇需要经过关键水道，反潜力量对付潜艇可以守在关键水道附近，用很多很先进的探测设备进行探测，但是飞机会向四面八方运动，要搜索的海域可就非常的大了

传说中可以远距离发现潜艇排气管甚至穿透水下十几米深的合成孔径雷达累的哪去了？传说中可以远距离探测被消磁了潜艇的磁力探测针哪去了？客机机体是没消磁额？

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:10
你确定战时潜艇的机动位置会比飞机随机撞海的位置更简单？潜艇的航线比客机更为灵活不错吧？
反潜飞机探测潜艇是依据航行的潜艇引起的磁场变化。而沉底的飞机根本没有那么大的效果，所以反潜飞机根本无法用于探测沉没的东西。
那个得靠船载声纳系统扫描海床。

易建联VS绿箭 发表于 2014-3-10 19:18
传说中可以远距离发现潜艇排气管甚至穿透水下十几米深的合成孔径雷达累的哪去了？传说中可以远距离探测被消 ...
合成孔径雷达探测潜艇主要是通过探测水下潜艇引起的海面水流运动来实现的

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:01
我有点不懂，找客机就是“大海捞针”，反潜就是“探囊取物”？
你用牛刀能用来缝衣服吗？

反潜飞机用的 磁异探测器 和 扫描海床的探深传感器或声纳 的类型和工作原理根本就不同。

我问了，潜艇一但露出水面就会被监视到是谁说的，如果说水面目标都无法监视，何淡水下目标？？

没人来答了吗？

整个南海水深都不深？不太严谨吧，南海的平均水深够深好不！

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 22:16
没人来答了吗？
反潜机主要用来压制常规动力潜艇，基本可以吧常规动力潜艇压制到行动困难，因为不能上浮，不能用通气管，在这种情况下，就是现代AIP潜艇活动能力也是很有限的，威胁性也就基本没有了。但是核潜艇基本不怵，只要突破壁垒区那就基本找不到了。

两者根本没有可比性，那么多人已经做出了专业的解释了，可楼主这样的人还是把两者混为一谈，不是智障是什么？

Loli·控 发表于 2014-3-10 23:25
两者根本没有可比性，那么多人已经做出了专业的解释了，可楼主这样的人还是把两者混为一谈，不是智障是什么 ...
这种洗地号没用的。谢谢。

两者根本没有可比性，那么多人已经做出了专业的解释了，可楼主这样的人还是把两者混为一谈，不是智障是什么 ...
同感。。。

笑脸男人 发表于 2014-3-10 19:06
问题是飞机能滑翔的距离可是很远的，现在并不知道飞机的触水位置，只知道飞机最后失去联系的大概位置，那 ...
能滑翔很远距离，竟然没有时间联系指挥中心，你在开玩笑吧，哈哈

說難聽一點,人死最多的又不是美國人,美帝幹嘛這麼認真?!

与其在这里争吵你不如去学习反潜手段原理。。。。坠海飞机和运动中的潜艇，从材质到体积，从形态到物理特性都不同………能用在潜艇的探测手段未必就能用于探测飞机残骸。 就一个简单例子，飞机大部分都是铝合金，潜艇则是钢…… 潜艇运动中会对流体，磁场，声响产生影响，沉没的一堆铝合金飞机残骸，在声纳里除了看起来像一堆海底垃圾以外有什么特别之处？


磁异探测器我记得好像是探测潜艇的金属切割地球磁感线引起的变化……飞机都沉那不动了，你说谁来切割磁感线？

那你说，是不是有些反潜手段对残骸无效？

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 23:54 这种洗地号没用的。谢谢。

与其在这里争吵你不如去学习反潜手段原理。。。。坠海飞机和运动中的潜艇，从材质到体积，从形态到物理特性都不同………能用在潜艇的探测手段未必就能用于探测飞机残骸。 就一个简单例子，飞机大部分都是铝合金，潜艇则是钢…… 潜艇运动中会对流体，磁场，声响产生影响，沉没的一堆铝合金飞机残骸，在声纳里除了看起来像一堆海底垃圾以外有什么特别之处？


磁异探测器我记得好像是探测潜艇的金属切割地球磁感线引起的变化……飞机都沉那不动了，你说谁来切割磁感线？

那你说，是不是有些反潜手段对残骸无效？

一块碎片都还没找到，就认为飞机最后阶段是「滑翔」到海里（像是Air Transat 236班机）而不是其他方式失控（多的是，不胜枚举）？如果是飞行员失去对高度、姿态与速度的意识，对于飞机的状态感到困惑，他们在最后阶段通常会在操作上疲于奔命、被飞机的状态迷惑而根本没时间发出联系；丧失对高度与姿态的掌握，飞机撞毁时是高速的，在很短的时间内失去所有高度，那不叫滑翔。前几年法航447算是一例，驾驶机组在失去高度的过程的绝大部分时间都不清楚他们为什么一直在失去高度。

多看些空难调查节目，你会更有概念。

siyuyj199 发表于 2014-3-11 01:46
能滑翔很远距离，竟然没有时间联系指挥中心，你在开玩笑吧，哈哈

一块碎片都还没找到，就认为飞机最后阶段是「滑翔」到海里（像是Air Transat 236班机）而不是其他方式失控（多的是，不胜枚举）？如果是飞行员失去对高度、姿态与速度的意识，对于飞机的状态感到困惑，他们在最后阶段通常会在操作上疲于奔命、被飞机的状态迷惑而根本没时间发出联系；丧失对高度与姿态的掌握，飞机撞毁时是高速的，在很短的时间内失去所有高度，那不叫滑翔。前几年法航447算是一例，驾驶机组在失去高度的过程的绝大部分时间都不清楚他们为什么一直在失去高度。

多看些空难调查节目，你会更有概念。

http://www.bbc.com/news/world-asia-26510620

Malaysia plane: Search area extremely large, say US Navy

10 March 2014 Last updated at 03:14 GMT

There are now 40 ships and 34 aircraft from nine different nations taking part in the search for a missing Malaysia Airlines plane in the seas off Vietnam and Malaysia.

到3月10日为止，九个国家、40艘船、34架航空器投入搜索。这是国际重大空难，海上救助在国际公法有规定，很多国家都签署了协议，派船派飞机是尽义务，也是人道考量。

飞机落水地点不明，搜索范围太大，残骸会随海流移动，再多的飞机跟船只都嫌不够。

飞航产业是全球性的，客机是美国厂商设计制造的，波音777是各航空公司主力机型，现在多的是人关心空难是否归咎于飞机本身设计或组件；所以美国国家运输安全委员会（National Transportation Safety Board，NTSB）必定会介入调查。另外NTSB调查空难的资源、经验与技术都是全球领先，许多其他国家重大空难也会请NTSB协助。

cwchang2100 发表于 2014-3-11 01:57
說難聽一點,人死最多的又不是美國人,美帝幹嘛這麼認真?!

http://www.bbc.com/news/world-asia-26510620

Malaysia plane: Search area extremely large, say US Navy

10 March 2014 Last updated at 03:14 GMT

There are now 40 ships and 34 aircraft from nine different nations taking part in the search for a missing Malaysia Airlines plane in the seas off Vietnam and Malaysia.

到3月10日为止，九个国家、40艘船、34架航空器投入搜索。这是国际重大空难，海上救助在国际公法有规定，很多国家都签署了协议，派船派飞机是尽义务，也是人道考量。

飞机落水地点不明，搜索范围太大，残骸会随海流移动，再多的飞机跟船只都嫌不够。

飞航产业是全球性的，客机是美国厂商设计制造的，波音777是各航空公司主力机型，现在多的是人关心空难是否归咎于飞机本身设计或组件；所以美国国家运输安全委员会（National Transportation Safety Board，NTSB）必定会介入调查。另外NTSB调查空难的资源、经验与技术都是全球领先，许多其他国家重大空难也会请NTSB协助。

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:47
我问了，潜艇一但露出水面就会被监视到是谁说的，如果说水面目标都无法监视，何淡水下目标？？
你可以看看这个

http://puffinus.blog.163.com/blog/static/178884029201386626823/

水声探测的探测距离，注意前提

Loli·控 发表于 2014-3-10 23:25
两者根本没有可比性，那么多人已经做出了专业的解释了，可楼主这样的人还是把两者混为一谈，不是智障是什么 ...
这帖跟另一帖，能回的都已经回完了，如果他们还是不能接受真实世界的物理特性，别人也不用浪费时间了。

volcano-et 发表于 2014-3-11 03:32
与其在这里争吵你不如去学习反潜手段原理。。。。坠海飞机和运动中的潜艇，从材质到体积，从形态到物理特 ...

如果用被动声纳，一堆无动力金属垃圾在海中下坠的声音，只能在很近的距离才听得到。海洋背景是很吵杂的。

通常运气不会这么好，够近的海域就有一艘潜艇听到坠机爆炸声。当然也有的时候运气就是这么好，潜艇上浮就翻了一艘船......

综合楼上科普来看，进入伏击阵地的潜艇反潜力量侦察不出来，在浅海水域现有远距反潜科技基本失效，只有靠近水面、没充分利用水文条件、高速机动的潜艇才会有可能被发现……所以看来，反潜难度极大，优势在潜艇这边。

从此次空难来看，论坛很多人的确高估了反潜。

笑脸男人 发表于 2014-3-10 18:57
MD著名的SOSUS系统探测的是低频噪声，低频噪音在水中损耗较少，可以传很远，但是低频噪音需要深海通道，而 ...
1968年天蝎号爆炸的声音也被SOSUS听到了，但是也只能提供一个概略方位，最后还是派探测船在一片不小的海域来找。

从楼主的发言可知，楼主对反潜战没有概念，对民航系统空中管制也一无所知……

地面对客机情况的掌握主要来自飞机自身的机载通讯系统，通过卫星转发或者地面被动接收站接收。如果飞机不在空管雷达接触范围内，而机载通讯又因为各种原因失去作用，结果可想而知。客机在万米高度无动力滑翔距离超过一百公里，这么大的范围搜索没有明显目标特征的客机残骸你觉得是容易的事吗？

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:47
我问了，潜艇一但露出水面就会被监视到是谁说的，如果说水面目标都无法监视，何淡水下目标？？
失事客机什么时候露出水面了？

看开开 发表于 2014-3-11 08:22
综合楼上科普来看，进入伏击阵地的潜艇反潜力量侦察不出来，在浅海水域现有远距反潜科技基本失效，只有靠近 ...
你的结论是越南以其采购的基洛级潜艇在南海可以很好的克制中国航母编队是吧

1 沉没在海床上的客机没有发出任何噪音
2 客机铝合金机体怎么浮出水面？
3 从来没人说反潜跟玩的一样
4 美国迄今只有一架反潜机去转了几圈， 这和战时调动各种卫星，大批巡逻机，直升机，反潜舰，潜艇进行多层次搜潜的力量，完全不是一个数量级， 我相信战时如果美军只派一架飞机，也压制不了任何国家的潜艇

1、MD在海底有巨大的声纳基阵，特别是沿海地区，经过数十年的建设已经基本成形，现在兔子们一出海很容易被听到。不过听到，很多时候只是个方位，而不是精确数据。
2、MD有庞大的海岸巡逻机编队，潜艇露出水面之后，很容易被海岸巡逻机或反潜巡逻机发现，而潜艇的速度并不是很快，一旦被盯上就有可能一直被跟踪，而且反潜机还可以呼叫其他船只飞机来接力跟踪。
3、反潜飞机反潜跟玩一样，那是扯谎。二战时期，绝对部分的德国潜艇都是在攻击后暴露、或者在水面航行（或通气管航行）时被发现而消灭的。真正在水下低速安静潜行，除非是瞎猫碰着死耗子，否则很难被发现和跟踪。现在虽然雷达技术比原来好得多，但反潜机对潜艇的发现依然困难，而且受自然环境影响特别大，要是在大洋上，海况恶劣的情况下，要发现低速潜航的核鱼简直就跟中奖一样。

1、MD在海底有巨大的声纳基阵，特别是沿海地区，经过数十年的建设已经基本成形，现在兔子们一出海很容易被听到。不过听到，很多时候只是个方位，而不是精确数据。
2、MD有庞大的海岸巡逻机编队，潜艇露出水面之后，很容易被海岸巡逻机或反潜巡逻机发现，而潜艇的速度并不是很快，一旦被盯上就有可能一直被跟踪，而且反潜机还可以呼叫其他船只飞机来接力跟踪。
3、反潜飞机反潜跟玩一样，那是扯谎。二战时期，绝对部分的德国潜艇都是在攻击后暴露、或者在水面航行（或通气管航行）时被发现而消灭的。真正在水下低速安静潜行，除非是瞎猫碰着死耗子，否则很难被发现和跟踪。现在虽然雷达技术比原来好得多，但反潜机对潜艇的发现依然困难，而且受自然环境影响特别大，要是在大洋上，海况恶劣的情况下，要发现低速潜航的核鱼简直就跟中奖一样。

探囊取物本来就是夸大其词，如果潜艇在深水区域坐底，反潜机一样难以发现。
常规潜艇不能在水下活动太久，因为氧气、电力都有限，最后不得不浮出水面，这时候就是被攻击的节奏了。

茄子暴宝 发表于 2014-3-10 19:01
我有点不懂，找客机就是“大海捞针”，反潜就是“探囊取物”？

探囊取物本来就是夸大其词，如果潜艇在深水区域坐底，反潜机一样难以发现。
常规潜艇不能在水下活动太久，因为氧气、电力都有限，最后不得不浮出水面，这时候就是被攻击的节奏了。

易建联VS绿箭 发表于 2014-3-10 19:18
传说中可以远距离发现潜艇排气管甚至穿透水下十几米深的合成孔径雷达累的哪去了？传说中可以远距离探测被消 ...
这些都是传说，实际效果没那么大。

看开开 发表于 2014-3-11 08:23
从此次空难来看，论坛很多人的确高估了反潜。
呵呵，本来就是。反潜能力就跟以前的爱国者一样，没传说的那么神奇有效。
所以你看兔子的很多专家都对本子的反潜能力不屑一顾，虽然兔子的技术确实比本子要落后一些。

飞机 摔的 细碎啊

美帝经常说的啥092一出港旧金山都能听到，反潜能力无敌，根本就是吹牛逼！那全是因为海底布设的听音阵列传讯号，要是潜艇没在那条航线上你找找试试？滋要是你布莱尔敢在伦敦把手机接上wifi，我在北京也能听见邓文迪叫床！