超级军网去年200位腐败国企老总落马 平均贪腐3380万
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:31:02
法制网北京1月15日讯 记者陈晶晶 2012年1月15日上午，由法制日报社指导、法人杂志主办、北京市京都律师事务所冠名协办的“2011中国企业家犯罪报告发布会暨首届京都刑事法律风险防控论坛”在京举行。以刑诉界泰斗陈光中教授为代表的法学家、刑事辩护领域首屈一指的京都律师事务所、国内唯一一家定位企业家法务参考的《法人》杂志和发布首个民间企业家犯罪报告的研究企业家犯罪问题的王荣利律师在此聚首，共同见证了2011年中国企业家犯罪报告的发布。
法制日报社社长贾京平在致辞中指出，市场经济是法治经济。一大批企业家们在改革开放33年来逐步成为市场经济的领军者和弄潮儿，他们创造财富，打造品牌，为国家和社会创造就业机会，为老百姓提供优质产品和服务，赢得了社会的尊敬和关注。但是，我们也同样看到，这些年来，一些企业家为攫取巨额利益铤而走险，采取非法手段，从而锒铛入狱。我们希望通过发布这份年度企业家犯罪报告，引发企业家群体和关注中国经济发展的有识之士们对市场经济制度纵深层面进行深入思考，并引发法学研究者对企业家犯罪这一日趋严峻问题的深入思考。
2009年我国可统计的落马企业家有95位，2010年这个数字上升到155位，2011年这一数字突破了200，近年来中国企业家犯罪出现了稳步上升的趋势，但是公众对企业家的关注点甚至是企业家对自身的关注点仍然在形形色色的富豪排行榜上，更具警示意义和研究价值的企业家犯罪问题却罕有问津，学界对此的实证研究也处于空白。
2010年年初，一直紧密关注中国企业家命运的《法人》杂志刊出“2010年中国企业家犯罪报告”，这是媒体界第一次做出企业家“另类”排行榜，报告甫一发布，立即引起社会各界的普遍关注，被业内称为“国内首个年度企业家犯罪报告”。“我们希望从今年开始，将中国企业家犯罪报告发布会和企业家刑事法律风险防控论坛办成法律界和企业界共同关注的年度盛会。推动中国企业家群体在创富的同时，守法经营，坚守良知。推动中国市场经济的制度建设，构建健康有序的市场环境。”《法人》杂志总编辑肖黎明说。
论坛主发布环节上，《法人》杂志特约研究员王荣利、京都律师事务所朱勇辉律师分别就主报告和增补部分做了主题发言；在专家研讨环节，中国政法大学终身教授、中国法学会诉讼法研究会会长陈光中，京都律师事务所主任田文昌、北京师范大学刑事法律科学院常务副院长卢建平、中国人民大学刑事法律科学研究中心副主任冯军、中国政法大学研究生院副院长李曙光、中国政法大学民商经济法学院副院长赵旭东等专家就企业家犯罪相关议题做了主题发言。研讨会由《法人》杂志副总编辑廖卫华、《民主与法制》社总编辑刘桂明主持。
2011年中国企业家犯罪报告新鲜出炉
在主报告发布会上，法人杂志特约研究员王荣利表示，2011年他关注的企业家案件共220例，除18例案例属于被举报、失踪、自焚或者遭遇犯罪分子遇害等以外，其余202例均为企业家犯罪案件。这其中除了3例被通缉在逃之外，其余199例案例分别处于纪委“双规”、公安机关拘留、逮捕、检察机关起诉或者法院一审、二审中，部分案例已经结案，犯罪分子已交付监狱执行，或者已执行死刑。
2011年企业家涉案的199例案件中，国企企业管理人员（包括有国有股份的股份制企业等在内，以下称“国企企业家”）犯罪或者涉嫌犯罪的88例，民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
“素材来源于2011年1月1日至12月31日的媒体公开报道。”王荣利告诉记者，他十年前就开始搜集企业家涉案案例，2010年起开始在《法人》杂志开设企业家犯罪报告专栏，并于2010年在《法人》杂志上发布了被外界称为“首个民间企业家犯罪报告”的“2010年度中国企业家犯罪报告”。
王荣利在报告中指出，2011年企业家犯罪现象有七大特点：一是团伙犯罪极为突出；二是“涉黑”案件所占比例有所下降，各类诈骗案件所占比例大幅上升；三是非常知名的企业家落马比较少；四是国企企业家腐败金额大幅度增加，判决死刑缓期二年执行的数量在增加，而判决死刑立即执行的却没有；五是已经判决的案件绝大多数是过去两三年内发案的大要案，2011年发案的很少作出判决；六是在公安部开展“清网行动”中落马的企业家，竟然有的是在逃犯；七是打击犯罪的国际化协作加强。
王荣利向记者表示，尽管一年来他每天都在收集案件，但是当2011年企业家犯罪报告统计结果出来的时候，一些数据还是让他非常吃惊。比如国企企业家的贪腐金额和共同犯罪问题。
2011年国企企业家贪腐金额平均每人是3380万元，其中光明集团创始人、前董事长冯永明一个人就贪了7.9亿元，如果去掉这一特殊案例，平均每人贪污金额也达到2077万元，而2010年国这个数字是957万元。在共同犯罪问题上，根据统计结果，至少有79例共同犯罪，占到统计案例的近乎40%，涉及人数1266位。“这非常令我震惊。”王荣利说，这意味着至少直接涉及上千个家庭。这还不算受害人家庭在内，有的一案受害人就达成百上千个家庭，比如一些非法集资案等。
“由此可以看出，企业家犯罪绝不是小事，对于企业家犯罪问题必须予以高度重视。将企业家犯罪现象的特点展示出来，一是提醒企业家予以警示，二是供法学家予以研究，最好提出防范对策来。”王荣利表示。
来自律所的首个企业家犯罪报告
与2010年企业家犯罪报告单纯基于媒体公开案件的数据统计分析不同，2011年中国企业家犯罪报告增加了来自实务部门——北京市京都律师事务所（以下简称“京都律所”）的一手数据和分析。
作为法律服务的专业团队，京都律所一直关注企业家犯罪现象。在京都所承接的刑事案件中，有相当一部分是企业家涉嫌犯罪的案件，其中有许多案件受到社会各界的广泛关注，比如至今尚未结案的本色集团吴英集资诈骗案，去年国美电器黄光裕内幕交易案、以及前年的爱建集团颜立燕合同诈骗案，更早的三九集团赵新先滥用职权案，等等，可以说不胜枚举。为此，京都律所专门设立了“企业法律风险防控部”，把企业家的刑事风险防范作为研究的重点。
“京都八杰”之一朱勇辉律师代表京都律所在研讨会上发布了中国企业家犯罪报告增补部分。在参加本次发布会前，朱勇辉特地对京都律所2000年以来十二年间承接的经济犯罪案件的数据进行了统计分析，虽然这些数据不一定具有普遍性，不一定有多大说服力，但从一个侧面也反映了企业家犯罪的一些现象。
朱勇辉在报告中表示，经过统计我们发现，2000年以来，京都律所承办的企业家涉嫌犯罪案件，集中在以下六大方面：职务类犯罪，占38%（未统计国企贪污、挪用公款罪比例），集中在职务侵占罪、挪用资金罪等四个罪名；资金类犯罪，占30%，集中在合同诈骗、贷款诈骗罪等八个罪名；经营类犯罪，占22%，集中在非法经营罪、走私类犯罪等七个罪名；涉税类犯罪，占5.2%，集中在逃税罪、虚开增值税专用发票罪等五个罪名；注册资金类犯罪，占2.4%，集中在虚报注册资本罪、抽挑出资罪等三个罪名；知识产权类犯罪，占1%，集中在销售假冒注册商标商品罪、侵犯商业秘密罪两个罪名。
朱勇辉指出，分析上面的数据会发现，前三类犯罪（职务、资金、经营）总和占了总数的90%。企业家容易出现刑事风险的这三类犯罪，反映出三个问题：
一是利用职务贪利型犯罪突出，反映出无论国企也好，民企也好，如何搞好廉政建设，加强监管机制，都是一个显著的问题，也是一个老话题。
二是在融资环节频频犯罪，反映出企业对资金的需求旺盛，而供应与需求的失衡，导致出现了不惜以犯罪手段进行融资的现象。那么，如何建立健全一个完善的金融供应体系，让不同类型的企业都有顺畅的融资渠道，如何让民间资本健康发展，是值得我们思考的紧迫问题。
三是经营方式不断踩“雷”，这其中除了一些急功近利铤而走险的企业外，有相当一部分企业实际败在了“创新”上，这些“创新”的经营方式往往伴随着极高的经济风险，就像一场赌博，成则赢得光环无数，被视为改革家、弄潮儿，败则带来刑事风险，成为阶下囚。这反映出市场经济的发展已到了一个更新、更高的层面，如何进一步规范市场，如何更加完善市场经济法律体系，需要我们加强相关的研究，跟上时代发展的步伐。
制度缺失致大部分企业家无谓“牺牲”
京都律所主任田文昌同时是全国律师协会刑事业务委员会主任，很多社会影响大的企业家犯罪案件都由他代理。在本次研讨会上，田文昌做了“企业家犯罪分析”的主题演讲。
在演讲中田文昌指出了企业家犯罪的四种情况：第一类，企业家确实有罪；第二类，无意识不知不觉中的犯罪；第三类，因法律界限不清导致的犯罪；第四类是被诬陷。这四种犯罪各有不同的背景和原因，田文昌对此做了详细的分析，并对企业家提出警示：确实有罪的话，应当约束自己、保护自己，防止不陷入犯罪；无意识的犯罪，需要更全面及时的法律服务，主动避免自己承担法律责任；法律不清晰导致的犯罪，更要高度重视法律专业服务，经营中左右为难的行为需要法律专业人士予以把关；诬陷类犯罪非因自己原因而获刑，而是被竞争对手利用法律手段、司法机关打成犯罪，这是市场环境、法治环境双重不健全的结果。
除第一类犯罪外，后三类犯罪都不是有意识主动犯罪，法律不清晰、制度不完善这些因素使得企业家的落马非常悲情。与国企企业家相比，民营企业家的悲情成分更大，国企企业家的主要犯罪类型是贪腐，而民营企业家多在融资问题上犯罪，前者是钱多，后者是没钱。除在获取资金、资源上不如国企企业家外，在司法审判上亦是存在对国企企业家量刑轻、对民营企业家量刑重的倾向。
田文昌在接受记者采访时表示，虽然没有具体案例说明国企企业家、民营企业家在司法上受到不公平对待，但是观念上一直是将国企企业家、民营企业家分开对待，而他们本应是公平的市场主体。
多年来，王荣利一直将国企企业家和民企企业家分开研究，每次报告中出炉的十大落马企业家总是分成国企企业家和民企企业家两个榜单，之所以这么做，“这是我国的所有制不同、国企和民企管理人员身份不同所决定的。在国企工作的，都是国家工作人员，国家对这部分人有特殊的规定待遇、制度等等，他们的职责是明确的，工资是固定的；而民营企业家则不同，来源五花八门，素质参差不齐，待遇更是随机而行，量力而行等等。
“由于国企与民企的这些不同，他们的行为方式乃至犯罪方式等都不同，就必须把他们分开研究，无法统一在一起。我们看到，国企管理人员和官员的身份可以互换，而与民营企业家身份是不可能互换的。这就是界限。而这个界限在短时间内是不可能逾越的。”王荣利向记者解释。
“当前的法制环境对企业家来说风险很大”，田文昌建议应对立法做更加细致明确的规定，营造对国企企业家、民营企业家一视同仁的更加宽容的司法环境。而对于企业家们来说，他们要重视法律，不能要钱不要命。
http://economy.gmw.cn/2012-01/15/content_3389629.htm
法制网北京1月15日讯 记者陈晶晶 2012年1月15日上午，由法制日报社指导、法人杂志主办、北京市京都律师事务所冠名协办的“2011中国企业家犯罪报告发布会暨首届京都刑事法律风险防控论坛”在京举行。以刑诉界泰斗陈光中教授为代表的法学家、刑事辩护领域首屈一指的京都律师事务所、国内唯一一家定位企业家法务参考的《法人》杂志和发布首个民间企业家犯罪报告的研究企业家犯罪问题的王荣利律师在此聚首，共同见证了2011年中国企业家犯罪报告的发布。
法制日报社社长贾京平在致辞中指出，市场经济是法治经济。一大批企业家们在改革开放33年来逐步成为市场经济的领军者和弄潮儿，他们创造财富，打造品牌，为国家和社会创造就业机会，为老百姓提供优质产品和服务，赢得了社会的尊敬和关注。但是，我们也同样看到，这些年来，一些企业家为攫取巨额利益铤而走险，采取非法手段，从而锒铛入狱。我们希望通过发布这份年度企业家犯罪报告，引发企业家群体和关注中国经济发展的有识之士们对市场经济制度纵深层面进行深入思考，并引发法学研究者对企业家犯罪这一日趋严峻问题的深入思考。
2009年我国可统计的落马企业家有95位，2010年这个数字上升到155位，2011年这一数字突破了200，近年来中国企业家犯罪出现了稳步上升的趋势，但是公众对企业家的关注点甚至是企业家对自身的关注点仍然在形形色色的富豪排行榜上，更具警示意义和研究价值的企业家犯罪问题却罕有问津，学界对此的实证研究也处于空白。
2010年年初，一直紧密关注中国企业家命运的《法人》杂志刊出“2010年中国企业家犯罪报告”，这是媒体界第一次做出企业家“另类”排行榜，报告甫一发布，立即引起社会各界的普遍关注，被业内称为“国内首个年度企业家犯罪报告”。“我们希望从今年开始，将中国企业家犯罪报告发布会和企业家刑事法律风险防控论坛办成法律界和企业界共同关注的年度盛会。推动中国企业家群体在创富的同时，守法经营，坚守良知。推动中国市场经济的制度建设，构建健康有序的市场环境。”《法人》杂志总编辑肖黎明说。
论坛主发布环节上，《法人》杂志特约研究员王荣利、京都律师事务所朱勇辉律师分别就主报告和增补部分做了主题发言；在专家研讨环节，中国政法大学终身教授、中国法学会诉讼法研究会会长陈光中，京都律师事务所主任田文昌、北京师范大学刑事法律科学院常务副院长卢建平、中国人民大学刑事法律科学研究中心副主任冯军、中国政法大学研究生院副院长李曙光、中国政法大学民商经济法学院副院长赵旭东等专家就企业家犯罪相关议题做了主题发言。研讨会由《法人》杂志副总编辑廖卫华、《民主与法制》社总编辑刘桂明主持。
2011年中国企业家犯罪报告新鲜出炉
在主报告发布会上，法人杂志特约研究员王荣利表示，2011年他关注的企业家案件共220例，除18例案例属于被举报、失踪、自焚或者遭遇犯罪分子遇害等以外，其余202例均为企业家犯罪案件。这其中除了3例被通缉在逃之外，其余199例案例分别处于纪委“双规”、公安机关拘留、逮捕、检察机关起诉或者法院一审、二审中，部分案例已经结案，犯罪分子已交付监狱执行，或者已执行死刑。
2011年企业家涉案的199例案件中，国企企业管理人员（包括有国有股份的股份制企业等在内，以下称“国企企业家”）犯罪或者涉嫌犯罪的88例，民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
“素材来源于2011年1月1日至12月31日的媒体公开报道。”王荣利告诉记者，他十年前就开始搜集企业家涉案案例，2010年起开始在《法人》杂志开设企业家犯罪报告专栏，并于2010年在《法人》杂志上发布了被外界称为“首个民间企业家犯罪报告”的“2010年度中国企业家犯罪报告”。
王荣利在报告中指出，2011年企业家犯罪现象有七大特点：一是团伙犯罪极为突出；二是“涉黑”案件所占比例有所下降，各类诈骗案件所占比例大幅上升；三是非常知名的企业家落马比较少；四是国企企业家腐败金额大幅度增加，判决死刑缓期二年执行的数量在增加，而判决死刑立即执行的却没有；五是已经判决的案件绝大多数是过去两三年内发案的大要案，2011年发案的很少作出判决；六是在公安部开展“清网行动”中落马的企业家，竟然有的是在逃犯；七是打击犯罪的国际化协作加强。
王荣利向记者表示，尽管一年来他每天都在收集案件，但是当2011年企业家犯罪报告统计结果出来的时候，一些数据还是让他非常吃惊。比如国企企业家的贪腐金额和共同犯罪问题。
2011年国企企业家贪腐金额平均每人是3380万元，其中光明集团创始人、前董事长冯永明一个人就贪了7.9亿元，如果去掉这一特殊案例，平均每人贪污金额也达到2077万元，而2010年国这个数字是957万元。在共同犯罪问题上，根据统计结果，至少有79例共同犯罪，占到统计案例的近乎40%，涉及人数1266位。“这非常令我震惊。”王荣利说，这意味着至少直接涉及上千个家庭。这还不算受害人家庭在内，有的一案受害人就达成百上千个家庭，比如一些非法集资案等。
“由此可以看出，企业家犯罪绝不是小事，对于企业家犯罪问题必须予以高度重视。将企业家犯罪现象的特点展示出来，一是提醒企业家予以警示，二是供法学家予以研究，最好提出防范对策来。”王荣利表示。
来自律所的首个企业家犯罪报告
与2010年企业家犯罪报告单纯基于媒体公开案件的数据统计分析不同，2011年中国企业家犯罪报告增加了来自实务部门——北京市京都律师事务所（以下简称“京都律所”）的一手数据和分析。
作为法律服务的专业团队，京都律所一直关注企业家犯罪现象。在京都所承接的刑事案件中，有相当一部分是企业家涉嫌犯罪的案件，其中有许多案件受到社会各界的广泛关注，比如至今尚未结案的本色集团吴英集资诈骗案，去年国美电器黄光裕内幕交易案、以及前年的爱建集团颜立燕合同诈骗案，更早的三九集团赵新先滥用职权案，等等，可以说不胜枚举。为此，京都律所专门设立了“企业法律风险防控部”，把企业家的刑事风险防范作为研究的重点。
“京都八杰”之一朱勇辉律师代表京都律所在研讨会上发布了中国企业家犯罪报告增补部分。在参加本次发布会前，朱勇辉特地对京都律所2000年以来十二年间承接的经济犯罪案件的数据进行了统计分析，虽然这些数据不一定具有普遍性，不一定有多大说服力，但从一个侧面也反映了企业家犯罪的一些现象。
朱勇辉在报告中表示，经过统计我们发现，2000年以来，京都律所承办的企业家涉嫌犯罪案件，集中在以下六大方面：职务类犯罪，占38%（未统计国企贪污、挪用公款罪比例），集中在职务侵占罪、挪用资金罪等四个罪名；资金类犯罪，占30%，集中在合同诈骗、贷款诈骗罪等八个罪名；经营类犯罪，占22%，集中在非法经营罪、走私类犯罪等七个罪名；涉税类犯罪，占5.2%，集中在逃税罪、虚开增值税专用发票罪等五个罪名；注册资金类犯罪，占2.4%，集中在虚报注册资本罪、抽挑出资罪等三个罪名；知识产权类犯罪，占1%，集中在销售假冒注册商标商品罪、侵犯商业秘密罪两个罪名。
朱勇辉指出，分析上面的数据会发现，前三类犯罪（职务、资金、经营）总和占了总数的90%。企业家容易出现刑事风险的这三类犯罪，反映出三个问题：
一是利用职务贪利型犯罪突出，反映出无论国企也好，民企也好，如何搞好廉政建设，加强监管机制，都是一个显著的问题，也是一个老话题。
二是在融资环节频频犯罪，反映出企业对资金的需求旺盛，而供应与需求的失衡，导致出现了不惜以犯罪手段进行融资的现象。那么，如何建立健全一个完善的金融供应体系，让不同类型的企业都有顺畅的融资渠道，如何让民间资本健康发展，是值得我们思考的紧迫问题。
三是经营方式不断踩“雷”，这其中除了一些急功近利铤而走险的企业外，有相当一部分企业实际败在了“创新”上，这些“创新”的经营方式往往伴随着极高的经济风险，就像一场赌博，成则赢得光环无数，被视为改革家、弄潮儿，败则带来刑事风险，成为阶下囚。这反映出市场经济的发展已到了一个更新、更高的层面，如何进一步规范市场，如何更加完善市场经济法律体系，需要我们加强相关的研究，跟上时代发展的步伐。
制度缺失致大部分企业家无谓“牺牲”
京都律所主任田文昌同时是全国律师协会刑事业务委员会主任，很多社会影响大的企业家犯罪案件都由他代理。在本次研讨会上，田文昌做了“企业家犯罪分析”的主题演讲。
在演讲中田文昌指出了企业家犯罪的四种情况：第一类，企业家确实有罪；第二类，无意识不知不觉中的犯罪；第三类，因法律界限不清导致的犯罪；第四类是被诬陷。这四种犯罪各有不同的背景和原因，田文昌对此做了详细的分析，并对企业家提出警示：确实有罪的话，应当约束自己、保护自己，防止不陷入犯罪；无意识的犯罪，需要更全面及时的法律服务，主动避免自己承担法律责任；法律不清晰导致的犯罪，更要高度重视法律专业服务，经营中左右为难的行为需要法律专业人士予以把关；诬陷类犯罪非因自己原因而获刑，而是被竞争对手利用法律手段、司法机关打成犯罪，这是市场环境、法治环境双重不健全的结果。
除第一类犯罪外，后三类犯罪都不是有意识主动犯罪，法律不清晰、制度不完善这些因素使得企业家的落马非常悲情。与国企企业家相比，民营企业家的悲情成分更大，国企企业家的主要犯罪类型是贪腐，而民营企业家多在融资问题上犯罪，前者是钱多，后者是没钱。除在获取资金、资源上不如国企企业家外，在司法审判上亦是存在对国企企业家量刑轻、对民营企业家量刑重的倾向。
田文昌在接受记者采访时表示，虽然没有具体案例说明国企企业家、民营企业家在司法上受到不公平对待，但是观念上一直是将国企企业家、民营企业家分开对待，而他们本应是公平的市场主体。
多年来，王荣利一直将国企企业家和民企企业家分开研究，每次报告中出炉的十大落马企业家总是分成国企企业家和民企企业家两个榜单，之所以这么做，“这是我国的所有制不同、国企和民企管理人员身份不同所决定的。在国企工作的，都是国家工作人员，国家对这部分人有特殊的规定待遇、制度等等，他们的职责是明确的，工资是固定的；而民营企业家则不同，来源五花八门，素质参差不齐，待遇更是随机而行，量力而行等等。
“由于国企与民企的这些不同，他们的行为方式乃至犯罪方式等都不同，就必须把他们分开研究，无法统一在一起。我们看到，国企管理人员和官员的身份可以互换，而与民营企业家身份是不可能互换的。这就是界限。而这个界限在短时间内是不可能逾越的。”王荣利向记者解释。
“当前的法制环境对企业家来说风险很大”，田文昌建议应对立法做更加细致明确的规定，营造对国企企业家、民营企业家一视同仁的更加宽容的司法环境。而对于企业家们来说，他们要重视法律，不能要钱不要命。
http://economy.gmw.cn/2012-01/15/content_3389629.htm
法制日报社社长贾京平在致辞中指出，市场经济是法治经济。一大批企业家们在改革开放33年来逐步成为市场经济的领军者和弄潮儿，他们创造财富，打造品牌，为国家和社会创造就业机会，为老百姓提供优质产品和服务，赢得了社会的尊敬和关注。但是，我们也同样看到，这些年来，一些企业家为攫取巨额利益铤而走险，采取非法手段，从而锒铛入狱。我们希望通过发布这份年度企业家犯罪报告，引发企业家群体和关注中国经济发展的有识之士们对市场经济制度纵深层面进行深入思考，并引发法学研究者对企业家犯罪这一日趋严峻问题的深入思考。
2009年我国可统计的落马企业家有95位，2010年这个数字上升到155位，2011年这一数字突破了200，近年来中国企业家犯罪出现了稳步上升的趋势，但是公众对企业家的关注点甚至是企业家对自身的关注点仍然在形形色色的富豪排行榜上，更具警示意义和研究价值的企业家犯罪问题却罕有问津，学界对此的实证研究也处于空白。
2010年年初，一直紧密关注中国企业家命运的《法人》杂志刊出“2010年中国企业家犯罪报告”，这是媒体界第一次做出企业家“另类”排行榜，报告甫一发布，立即引起社会各界的普遍关注，被业内称为“国内首个年度企业家犯罪报告”。“我们希望从今年开始，将中国企业家犯罪报告发布会和企业家刑事法律风险防控论坛办成法律界和企业界共同关注的年度盛会。推动中国企业家群体在创富的同时，守法经营，坚守良知。推动中国市场经济的制度建设，构建健康有序的市场环境。”《法人》杂志总编辑肖黎明说。
论坛主发布环节上，《法人》杂志特约研究员王荣利、京都律师事务所朱勇辉律师分别就主报告和增补部分做了主题发言；在专家研讨环节，中国政法大学终身教授、中国法学会诉讼法研究会会长陈光中，京都律师事务所主任田文昌、北京师范大学刑事法律科学院常务副院长卢建平、中国人民大学刑事法律科学研究中心副主任冯军、中国政法大学研究生院副院长李曙光、中国政法大学民商经济法学院副院长赵旭东等专家就企业家犯罪相关议题做了主题发言。研讨会由《法人》杂志副总编辑廖卫华、《民主与法制》社总编辑刘桂明主持。
2011年中国企业家犯罪报告新鲜出炉
在主报告发布会上，法人杂志特约研究员王荣利表示，2011年他关注的企业家案件共220例，除18例案例属于被举报、失踪、自焚或者遭遇犯罪分子遇害等以外，其余202例均为企业家犯罪案件。这其中除了3例被通缉在逃之外，其余199例案例分别处于纪委“双规”、公安机关拘留、逮捕、检察机关起诉或者法院一审、二审中，部分案例已经结案，犯罪分子已交付监狱执行，或者已执行死刑。
2011年企业家涉案的199例案件中，国企企业管理人员（包括有国有股份的股份制企业等在内，以下称“国企企业家”）犯罪或者涉嫌犯罪的88例，民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
“素材来源于2011年1月1日至12月31日的媒体公开报道。”王荣利告诉记者，他十年前就开始搜集企业家涉案案例，2010年起开始在《法人》杂志开设企业家犯罪报告专栏，并于2010年在《法人》杂志上发布了被外界称为“首个民间企业家犯罪报告”的“2010年度中国企业家犯罪报告”。
王荣利在报告中指出，2011年企业家犯罪现象有七大特点：一是团伙犯罪极为突出；二是“涉黑”案件所占比例有所下降，各类诈骗案件所占比例大幅上升；三是非常知名的企业家落马比较少；四是国企企业家腐败金额大幅度增加，判决死刑缓期二年执行的数量在增加，而判决死刑立即执行的却没有；五是已经判决的案件绝大多数是过去两三年内发案的大要案，2011年发案的很少作出判决；六是在公安部开展“清网行动”中落马的企业家，竟然有的是在逃犯；七是打击犯罪的国际化协作加强。
王荣利向记者表示，尽管一年来他每天都在收集案件，但是当2011年企业家犯罪报告统计结果出来的时候，一些数据还是让他非常吃惊。比如国企企业家的贪腐金额和共同犯罪问题。
2011年国企企业家贪腐金额平均每人是3380万元，其中光明集团创始人、前董事长冯永明一个人就贪了7.9亿元，如果去掉这一特殊案例，平均每人贪污金额也达到2077万元，而2010年国这个数字是957万元。在共同犯罪问题上，根据统计结果，至少有79例共同犯罪，占到统计案例的近乎40%，涉及人数1266位。“这非常令我震惊。”王荣利说，这意味着至少直接涉及上千个家庭。这还不算受害人家庭在内，有的一案受害人就达成百上千个家庭，比如一些非法集资案等。
“由此可以看出，企业家犯罪绝不是小事，对于企业家犯罪问题必须予以高度重视。将企业家犯罪现象的特点展示出来，一是提醒企业家予以警示，二是供法学家予以研究，最好提出防范对策来。”王荣利表示。
来自律所的首个企业家犯罪报告
与2010年企业家犯罪报告单纯基于媒体公开案件的数据统计分析不同，2011年中国企业家犯罪报告增加了来自实务部门——北京市京都律师事务所（以下简称“京都律所”）的一手数据和分析。
作为法律服务的专业团队，京都律所一直关注企业家犯罪现象。在京都所承接的刑事案件中，有相当一部分是企业家涉嫌犯罪的案件，其中有许多案件受到社会各界的广泛关注，比如至今尚未结案的本色集团吴英集资诈骗案，去年国美电器黄光裕内幕交易案、以及前年的爱建集团颜立燕合同诈骗案，更早的三九集团赵新先滥用职权案，等等，可以说不胜枚举。为此，京都律所专门设立了“企业法律风险防控部”，把企业家的刑事风险防范作为研究的重点。
“京都八杰”之一朱勇辉律师代表京都律所在研讨会上发布了中国企业家犯罪报告增补部分。在参加本次发布会前，朱勇辉特地对京都律所2000年以来十二年间承接的经济犯罪案件的数据进行了统计分析，虽然这些数据不一定具有普遍性，不一定有多大说服力，但从一个侧面也反映了企业家犯罪的一些现象。
朱勇辉在报告中表示，经过统计我们发现，2000年以来，京都律所承办的企业家涉嫌犯罪案件，集中在以下六大方面：职务类犯罪，占38%（未统计国企贪污、挪用公款罪比例），集中在职务侵占罪、挪用资金罪等四个罪名；资金类犯罪，占30%，集中在合同诈骗、贷款诈骗罪等八个罪名；经营类犯罪，占22%，集中在非法经营罪、走私类犯罪等七个罪名；涉税类犯罪，占5.2%，集中在逃税罪、虚开增值税专用发票罪等五个罪名；注册资金类犯罪，占2.4%，集中在虚报注册资本罪、抽挑出资罪等三个罪名；知识产权类犯罪，占1%，集中在销售假冒注册商标商品罪、侵犯商业秘密罪两个罪名。
朱勇辉指出，分析上面的数据会发现，前三类犯罪（职务、资金、经营）总和占了总数的90%。企业家容易出现刑事风险的这三类犯罪，反映出三个问题：
一是利用职务贪利型犯罪突出，反映出无论国企也好，民企也好，如何搞好廉政建设，加强监管机制，都是一个显著的问题，也是一个老话题。
二是在融资环节频频犯罪，反映出企业对资金的需求旺盛，而供应与需求的失衡，导致出现了不惜以犯罪手段进行融资的现象。那么，如何建立健全一个完善的金融供应体系，让不同类型的企业都有顺畅的融资渠道，如何让民间资本健康发展，是值得我们思考的紧迫问题。
三是经营方式不断踩“雷”，这其中除了一些急功近利铤而走险的企业外，有相当一部分企业实际败在了“创新”上，这些“创新”的经营方式往往伴随着极高的经济风险，就像一场赌博，成则赢得光环无数，被视为改革家、弄潮儿，败则带来刑事风险，成为阶下囚。这反映出市场经济的发展已到了一个更新、更高的层面，如何进一步规范市场，如何更加完善市场经济法律体系，需要我们加强相关的研究，跟上时代发展的步伐。
制度缺失致大部分企业家无谓“牺牲”
京都律所主任田文昌同时是全国律师协会刑事业务委员会主任，很多社会影响大的企业家犯罪案件都由他代理。在本次研讨会上，田文昌做了“企业家犯罪分析”的主题演讲。
在演讲中田文昌指出了企业家犯罪的四种情况：第一类，企业家确实有罪；第二类，无意识不知不觉中的犯罪；第三类，因法律界限不清导致的犯罪；第四类是被诬陷。这四种犯罪各有不同的背景和原因，田文昌对此做了详细的分析，并对企业家提出警示：确实有罪的话，应当约束自己、保护自己，防止不陷入犯罪；无意识的犯罪，需要更全面及时的法律服务，主动避免自己承担法律责任；法律不清晰导致的犯罪，更要高度重视法律专业服务，经营中左右为难的行为需要法律专业人士予以把关；诬陷类犯罪非因自己原因而获刑，而是被竞争对手利用法律手段、司法机关打成犯罪，这是市场环境、法治环境双重不健全的结果。
除第一类犯罪外，后三类犯罪都不是有意识主动犯罪，法律不清晰、制度不完善这些因素使得企业家的落马非常悲情。与国企企业家相比，民营企业家的悲情成分更大，国企企业家的主要犯罪类型是贪腐，而民营企业家多在融资问题上犯罪，前者是钱多，后者是没钱。除在获取资金、资源上不如国企企业家外，在司法审判上亦是存在对国企企业家量刑轻、对民营企业家量刑重的倾向。
田文昌在接受记者采访时表示，虽然没有具体案例说明国企企业家、民营企业家在司法上受到不公平对待，但是观念上一直是将国企企业家、民营企业家分开对待，而他们本应是公平的市场主体。
多年来，王荣利一直将国企企业家和民企企业家分开研究，每次报告中出炉的十大落马企业家总是分成国企企业家和民企企业家两个榜单，之所以这么做，“这是我国的所有制不同、国企和民企管理人员身份不同所决定的。在国企工作的，都是国家工作人员，国家对这部分人有特殊的规定待遇、制度等等，他们的职责是明确的，工资是固定的；而民营企业家则不同，来源五花八门，素质参差不齐，待遇更是随机而行，量力而行等等。
“由于国企与民企的这些不同，他们的行为方式乃至犯罪方式等都不同，就必须把他们分开研究，无法统一在一起。我们看到，国企管理人员和官员的身份可以互换，而与民营企业家身份是不可能互换的。这就是界限。而这个界限在短时间内是不可能逾越的。”王荣利向记者解释。
“当前的法制环境对企业家来说风险很大”，田文昌建议应对立法做更加细致明确的规定，营造对国企企业家、民营企业家一视同仁的更加宽容的司法环境。而对于企业家们来说，他们要重视法律，不能要钱不要命。
http://economy.gmw.cn/2012-01/15/content_3389629.htm
法制网北京1月15日讯 记者陈晶晶 2012年1月15日上午，由法制日报社指导、法人杂志主办、北京市京都律师事务所冠名协办的“2011中国企业家犯罪报告发布会暨首届京都刑事法律风险防控论坛”在京举行。以刑诉界泰斗陈光中教授为代表的法学家、刑事辩护领域首屈一指的京都律师事务所、国内唯一一家定位企业家法务参考的《法人》杂志和发布首个民间企业家犯罪报告的研究企业家犯罪问题的王荣利律师在此聚首，共同见证了2011年中国企业家犯罪报告的发布。
法制日报社社长贾京平在致辞中指出，市场经济是法治经济。一大批企业家们在改革开放33年来逐步成为市场经济的领军者和弄潮儿，他们创造财富，打造品牌，为国家和社会创造就业机会，为老百姓提供优质产品和服务，赢得了社会的尊敬和关注。但是，我们也同样看到，这些年来，一些企业家为攫取巨额利益铤而走险，采取非法手段，从而锒铛入狱。我们希望通过发布这份年度企业家犯罪报告，引发企业家群体和关注中国经济发展的有识之士们对市场经济制度纵深层面进行深入思考，并引发法学研究者对企业家犯罪这一日趋严峻问题的深入思考。
2009年我国可统计的落马企业家有95位，2010年这个数字上升到155位，2011年这一数字突破了200，近年来中国企业家犯罪出现了稳步上升的趋势，但是公众对企业家的关注点甚至是企业家对自身的关注点仍然在形形色色的富豪排行榜上，更具警示意义和研究价值的企业家犯罪问题却罕有问津，学界对此的实证研究也处于空白。
2010年年初，一直紧密关注中国企业家命运的《法人》杂志刊出“2010年中国企业家犯罪报告”，这是媒体界第一次做出企业家“另类”排行榜，报告甫一发布，立即引起社会各界的普遍关注，被业内称为“国内首个年度企业家犯罪报告”。“我们希望从今年开始，将中国企业家犯罪报告发布会和企业家刑事法律风险防控论坛办成法律界和企业界共同关注的年度盛会。推动中国企业家群体在创富的同时，守法经营，坚守良知。推动中国市场经济的制度建设，构建健康有序的市场环境。”《法人》杂志总编辑肖黎明说。
论坛主发布环节上，《法人》杂志特约研究员王荣利、京都律师事务所朱勇辉律师分别就主报告和增补部分做了主题发言；在专家研讨环节，中国政法大学终身教授、中国法学会诉讼法研究会会长陈光中，京都律师事务所主任田文昌、北京师范大学刑事法律科学院常务副院长卢建平、中国人民大学刑事法律科学研究中心副主任冯军、中国政法大学研究生院副院长李曙光、中国政法大学民商经济法学院副院长赵旭东等专家就企业家犯罪相关议题做了主题发言。研讨会由《法人》杂志副总编辑廖卫华、《民主与法制》社总编辑刘桂明主持。
2011年中国企业家犯罪报告新鲜出炉
在主报告发布会上，法人杂志特约研究员王荣利表示，2011年他关注的企业家案件共220例，除18例案例属于被举报、失踪、自焚或者遭遇犯罪分子遇害等以外，其余202例均为企业家犯罪案件。这其中除了3例被通缉在逃之外，其余199例案例分别处于纪委“双规”、公安机关拘留、逮捕、检察机关起诉或者法院一审、二审中，部分案例已经结案，犯罪分子已交付监狱执行，或者已执行死刑。
2011年企业家涉案的199例案件中，国企企业管理人员（包括有国有股份的股份制企业等在内，以下称“国企企业家”）犯罪或者涉嫌犯罪的88例，民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
“素材来源于2011年1月1日至12月31日的媒体公开报道。”王荣利告诉记者，他十年前就开始搜集企业家涉案案例，2010年起开始在《法人》杂志开设企业家犯罪报告专栏，并于2010年在《法人》杂志上发布了被外界称为“首个民间企业家犯罪报告”的“2010年度中国企业家犯罪报告”。
王荣利在报告中指出，2011年企业家犯罪现象有七大特点：一是团伙犯罪极为突出；二是“涉黑”案件所占比例有所下降，各类诈骗案件所占比例大幅上升；三是非常知名的企业家落马比较少；四是国企企业家腐败金额大幅度增加，判决死刑缓期二年执行的数量在增加，而判决死刑立即执行的却没有；五是已经判决的案件绝大多数是过去两三年内发案的大要案，2011年发案的很少作出判决；六是在公安部开展“清网行动”中落马的企业家，竟然有的是在逃犯；七是打击犯罪的国际化协作加强。
王荣利向记者表示，尽管一年来他每天都在收集案件，但是当2011年企业家犯罪报告统计结果出来的时候，一些数据还是让他非常吃惊。比如国企企业家的贪腐金额和共同犯罪问题。
2011年国企企业家贪腐金额平均每人是3380万元，其中光明集团创始人、前董事长冯永明一个人就贪了7.9亿元，如果去掉这一特殊案例，平均每人贪污金额也达到2077万元，而2010年国这个数字是957万元。在共同犯罪问题上，根据统计结果，至少有79例共同犯罪，占到统计案例的近乎40%，涉及人数1266位。“这非常令我震惊。”王荣利说，这意味着至少直接涉及上千个家庭。这还不算受害人家庭在内，有的一案受害人就达成百上千个家庭，比如一些非法集资案等。
“由此可以看出，企业家犯罪绝不是小事，对于企业家犯罪问题必须予以高度重视。将企业家犯罪现象的特点展示出来，一是提醒企业家予以警示，二是供法学家予以研究，最好提出防范对策来。”王荣利表示。
来自律所的首个企业家犯罪报告
与2010年企业家犯罪报告单纯基于媒体公开案件的数据统计分析不同，2011年中国企业家犯罪报告增加了来自实务部门——北京市京都律师事务所（以下简称“京都律所”）的一手数据和分析。
作为法律服务的专业团队，京都律所一直关注企业家犯罪现象。在京都所承接的刑事案件中，有相当一部分是企业家涉嫌犯罪的案件，其中有许多案件受到社会各界的广泛关注，比如至今尚未结案的本色集团吴英集资诈骗案，去年国美电器黄光裕内幕交易案、以及前年的爱建集团颜立燕合同诈骗案，更早的三九集团赵新先滥用职权案，等等，可以说不胜枚举。为此，京都律所专门设立了“企业法律风险防控部”，把企业家的刑事风险防范作为研究的重点。
“京都八杰”之一朱勇辉律师代表京都律所在研讨会上发布了中国企业家犯罪报告增补部分。在参加本次发布会前，朱勇辉特地对京都律所2000年以来十二年间承接的经济犯罪案件的数据进行了统计分析，虽然这些数据不一定具有普遍性，不一定有多大说服力，但从一个侧面也反映了企业家犯罪的一些现象。
朱勇辉在报告中表示，经过统计我们发现，2000年以来，京都律所承办的企业家涉嫌犯罪案件，集中在以下六大方面：职务类犯罪，占38%（未统计国企贪污、挪用公款罪比例），集中在职务侵占罪、挪用资金罪等四个罪名；资金类犯罪，占30%，集中在合同诈骗、贷款诈骗罪等八个罪名；经营类犯罪，占22%，集中在非法经营罪、走私类犯罪等七个罪名；涉税类犯罪，占5.2%，集中在逃税罪、虚开增值税专用发票罪等五个罪名；注册资金类犯罪，占2.4%，集中在虚报注册资本罪、抽挑出资罪等三个罪名；知识产权类犯罪，占1%，集中在销售假冒注册商标商品罪、侵犯商业秘密罪两个罪名。
朱勇辉指出，分析上面的数据会发现，前三类犯罪（职务、资金、经营）总和占了总数的90%。企业家容易出现刑事风险的这三类犯罪，反映出三个问题：
一是利用职务贪利型犯罪突出，反映出无论国企也好，民企也好，如何搞好廉政建设，加强监管机制，都是一个显著的问题，也是一个老话题。
二是在融资环节频频犯罪，反映出企业对资金的需求旺盛，而供应与需求的失衡，导致出现了不惜以犯罪手段进行融资的现象。那么，如何建立健全一个完善的金融供应体系，让不同类型的企业都有顺畅的融资渠道，如何让民间资本健康发展，是值得我们思考的紧迫问题。
三是经营方式不断踩“雷”，这其中除了一些急功近利铤而走险的企业外，有相当一部分企业实际败在了“创新”上，这些“创新”的经营方式往往伴随着极高的经济风险，就像一场赌博，成则赢得光环无数，被视为改革家、弄潮儿，败则带来刑事风险，成为阶下囚。这反映出市场经济的发展已到了一个更新、更高的层面，如何进一步规范市场，如何更加完善市场经济法律体系，需要我们加强相关的研究，跟上时代发展的步伐。
制度缺失致大部分企业家无谓“牺牲”
京都律所主任田文昌同时是全国律师协会刑事业务委员会主任，很多社会影响大的企业家犯罪案件都由他代理。在本次研讨会上，田文昌做了“企业家犯罪分析”的主题演讲。
在演讲中田文昌指出了企业家犯罪的四种情况：第一类，企业家确实有罪；第二类，无意识不知不觉中的犯罪；第三类，因法律界限不清导致的犯罪；第四类是被诬陷。这四种犯罪各有不同的背景和原因，田文昌对此做了详细的分析，并对企业家提出警示：确实有罪的话，应当约束自己、保护自己，防止不陷入犯罪；无意识的犯罪，需要更全面及时的法律服务，主动避免自己承担法律责任；法律不清晰导致的犯罪，更要高度重视法律专业服务，经营中左右为难的行为需要法律专业人士予以把关；诬陷类犯罪非因自己原因而获刑，而是被竞争对手利用法律手段、司法机关打成犯罪，这是市场环境、法治环境双重不健全的结果。
除第一类犯罪外，后三类犯罪都不是有意识主动犯罪，法律不清晰、制度不完善这些因素使得企业家的落马非常悲情。与国企企业家相比，民营企业家的悲情成分更大，国企企业家的主要犯罪类型是贪腐，而民营企业家多在融资问题上犯罪，前者是钱多，后者是没钱。除在获取资金、资源上不如国企企业家外，在司法审判上亦是存在对国企企业家量刑轻、对民营企业家量刑重的倾向。
田文昌在接受记者采访时表示，虽然没有具体案例说明国企企业家、民营企业家在司法上受到不公平对待，但是观念上一直是将国企企业家、民营企业家分开对待，而他们本应是公平的市场主体。
多年来，王荣利一直将国企企业家和民企企业家分开研究，每次报告中出炉的十大落马企业家总是分成国企企业家和民企企业家两个榜单，之所以这么做，“这是我国的所有制不同、国企和民企管理人员身份不同所决定的。在国企工作的，都是国家工作人员，国家对这部分人有特殊的规定待遇、制度等等，他们的职责是明确的，工资是固定的；而民营企业家则不同，来源五花八门，素质参差不齐，待遇更是随机而行，量力而行等等。
“由于国企与民企的这些不同，他们的行为方式乃至犯罪方式等都不同，就必须把他们分开研究，无法统一在一起。我们看到，国企管理人员和官员的身份可以互换，而与民营企业家身份是不可能互换的。这就是界限。而这个界限在短时间内是不可能逾越的。”王荣利向记者解释。
“当前的法制环境对企业家来说风险很大”，田文昌建议应对立法做更加细致明确的规定，营造对国企企业家、民营企业家一视同仁的更加宽容的司法环境。而对于企业家们来说，他们要重视法律，不能要钱不要命。
http://economy.gmw.cn/2012-01/15/content_3389629.htm
这种案件报道怎么天天都有？都快审美疲劳了。让我想起山西焦煤集团那位，家里被抢，要是不报案的话，现在都是副省长了
要是每年只能查出来200个不贪污的，我信。
应该从制度上强化股东的权力和作用，从法律上明确股东对公司的所有权。
这样，即使国资委渎职不监管，总有A股股民会跳出来监管。
问题是，从骨子里，国家还是只把A股投资者看成圈里的羊而已，羊只有被剪羊毛的义务，权利神马的是没有的……
这样，即使国资委渎职不监管，总有A股股民会跳出来监管。
问题是，从骨子里，国家还是只把A股投资者看成圈里的羊而已，羊只有被剪羊毛的义务，权利神马的是没有的……
反腐之路艰难。
所以有人天天鼓吹私有化，到时候就是合法的捞了，真要让他们得逞了P民们就等着哭吧。
哎呀……
又有那么多有能力干实事的贪官被暗算了啊
呜呼哀哉，国之大殇，清流误国啊
哎呀……
又有那么多有能力干实事的贪官被暗算了啊
呜呼哀哉，国之大殇，清流误国啊
应该从制度上强化股东的权力和作用，从法律上明确股东对公司的所有权。 这样，即使国资委渎职不监管，总有 ...
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 股市本就是企业圈钱的工具，为了吸引资金引入对赌系统，多空两边站在哪里才是股民该关心的。
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 股市本就是企业圈钱的工具，为了吸引资金引入对赌系统，多空两边站在哪里才是股民该关心的。
要是真被利益集团私有化成功了，这些都是人家私产，我们什么办法都没了！
yzyz121 发表于 2012-1-15 21:13 
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收益
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收益
2011年企业家涉案的199例案件中，国企企业管理人员（包括有国有股份的股份制企业等在内，以下称“国企企业家”）犯罪或者涉嫌犯罪的88例，民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
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看不懂，标题怎么变成了200个？
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看不懂，标题怎么变成了200个？
是不是少了点？
yzyz121 发表于 2012-1-15 21:13
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
不是每个股票市场上的普通投资者都是羊，只是我国从法律执行上实际不保障投资者利益而已，绿大地那种明目张胆法律都定案的欺诈，如果发生在许多成熟资本市场，责任人至少都是送监狱里被爆菊的，就只有我国是罚酒三杯了事；
股市圈钱天经地义，但也要回馈投资者，即使算上1929-1933、2008这两次大危机，美帝大多数公司的现金回馈率也高于同期银行利率，许多蓝筹股按季派息是常态，更多公司按年派息，即使不派也有回购。主要市场里面只有我国A股是即使IPO之后还不断增发扩容导致圈钱大于回馈。
一句话，股票市场不见得是零和游戏。所以你说的“对赌”“多空站边”虽然确实是A股的现实写照，但却绝对不是它应该的样子，更不是外国成熟资本市场的写照。
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
不是每个股票市场上的普通投资者都是羊，只是我国从法律执行上实际不保障投资者利益而已，绿大地那种明目张胆法律都定案的欺诈，如果发生在许多成熟资本市场，责任人至少都是送监狱里被爆菊的，就只有我国是罚酒三杯了事；
股市圈钱天经地义，但也要回馈投资者，即使算上1929-1933、2008这两次大危机，美帝大多数公司的现金回馈率也高于同期银行利率，许多蓝筹股按季派息是常态，更多公司按年派息，即使不派也有回购。主要市场里面只有我国A股是即使IPO之后还不断增发扩容导致圈钱大于回馈。
一句话，股票市场不见得是零和游戏。所以你说的“对赌”“多空站边”虽然确实是A股的现实写照，但却绝对不是它应该的样子，更不是外国成熟资本市场的写照。
yzyz121 发表于 2012-1-15 21:13
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
你对股市的理解从根本上就是错的，那样做的，投资者还不如直接去赌。股市就是集中力量办大事的典型。就是要集中中小散户的资金来运作好的项目。这样中小投资者手里的少量资金也能够得到增值和收益，着才是股市真正吸引人的地方。只有中国股市搞了20年还在赌多空。
股民不是羊是什么？ 不管在哪个市场上的股民都是羊。不过天朝的羊们被忽悠的真以为自己可以不做羊罢了。 ...
你对股市的理解从根本上就是错的，那样做的，投资者还不如直接去赌。股市就是集中力量办大事的典型。就是要集中中小散户的资金来运作好的项目。这样中小投资者手里的少量资金也能够得到增值和收益，着才是股市真正吸引人的地方。只有中国股市搞了20年还在赌多空。
这里现在对标题党太过放纵了
有法不依，执法不严。
民营企业家（包括民营企业管理人员在内）犯罪的或者涉嫌犯罪的111例。2011年涉案国企企业家平均年龄52.59岁，民营企业家平均年龄45.67岁。
红色这些也是国企老总？
红色这些也是国企老总？
真得靠群众自下而上地来场纠正走资运动了
神奇的标题党，可能这里的国企是针对外企，指中国企业。
elicxxx 发表于 2012-1-15 21:42
你对股市的理解从根本上就是错的，那样做的，投资者还不如直接去赌。股市就是集中力量办大事的典型。就是 ...
你这理解算大部分股民的理解吧。涨跌两个结果对应桌上两方，这就是一个对赌系统。如果只是单纯的融资来运行项目那就不该让股票具有流动性，价格波动也要严格控制。波动和高流动性意味着巨大的投机空间。不管你承认不管是哪个股票市场核心都是对赌，也正因为可以对赌才吸引了这么多资金。
企业融资在你买新股的时候事实已经完成，之后不过是陪你过个家家，你觉得那些上市公司真的会怕体系外的几个股民吗?他们有什么力量？他们连自己的钱被怎么使用都不知道。不会会计的上市公司根本就不存在。作为一个小股东，你除了拿着财报yy或者骂娘还能怎么样？场中之人摸摸你的心，你真的相信那些高管会以股民利益来运作公司吗？一个企业是私有的，事实上是个非常封闭的王国不管是国内还是国外小公司还是大公司，在体系外的投资者你的投资进入企业内部之后你根本不可能再有任何控制力。在发行股票这件事上只有两家，体系内和体系外，双方不管是组织性还是掌握的资源信息都不在一个次元，你觉得寄望买股票捂在兜里让企业帮你赚钱可能吗？他们拿股民的钱自肥掉点渣给一小部分股民而已。而作为整个市场庄家代表的监管层他们只要能让企业可以持续的拿到钱就行。股民的利益不过是在股民都喊坑爹时来留人的口号就和你赌场里那些大喊保护你利益的黑衣叔叔一样不过是个托。要是股民的利益真这么重要这么多年各个股市每次有事怎么每次都是股民利益被第一个牺牲？ 股市之中，监管层保证股市存续保证整个国家经济的资本流动顺畅，企业从里面拿钱，股民在其中对赌。各取所需罢了，股市本就是被这样设计的。所以股票要流动，价格要交给市场自由确定，股票一开始诞生的时候不是这样的。是当股市才有这些。
所以如果你想通过入股一个公司来搞投资，那不该去股市应该直接找公司高层投资而且必须保证能够进入体系内，用股票一开始诞生时的入股方式。巴菲特鼓吹他的价值投资但是你有见过他在二级市场上进行投资的吗？进入二级市场不是赌是什么？你在二级市场买个千把股就自嗨觉得自己是股东是上帝别人为你打工那你算盘打错了，你不过是个下了注却连规则都理解错误最后把钱送人的可怜虫罢了。
你对股市的理解从根本上就是错的，那样做的，投资者还不如直接去赌。股市就是集中力量办大事的典型。就是 ...
你这理解算大部分股民的理解吧。涨跌两个结果对应桌上两方，这就是一个对赌系统。如果只是单纯的融资来运行项目那就不该让股票具有流动性，价格波动也要严格控制。波动和高流动性意味着巨大的投机空间。不管你承认不管是哪个股票市场核心都是对赌，也正因为可以对赌才吸引了这么多资金。
企业融资在你买新股的时候事实已经完成，之后不过是陪你过个家家，你觉得那些上市公司真的会怕体系外的几个股民吗?他们有什么力量？他们连自己的钱被怎么使用都不知道。不会会计的上市公司根本就不存在。作为一个小股东，你除了拿着财报yy或者骂娘还能怎么样？场中之人摸摸你的心，你真的相信那些高管会以股民利益来运作公司吗？一个企业是私有的，事实上是个非常封闭的王国不管是国内还是国外小公司还是大公司，在体系外的投资者你的投资进入企业内部之后你根本不可能再有任何控制力。在发行股票这件事上只有两家，体系内和体系外，双方不管是组织性还是掌握的资源信息都不在一个次元，你觉得寄望买股票捂在兜里让企业帮你赚钱可能吗？他们拿股民的钱自肥掉点渣给一小部分股民而已。而作为整个市场庄家代表的监管层他们只要能让企业可以持续的拿到钱就行。股民的利益不过是在股民都喊坑爹时来留人的口号就和你赌场里那些大喊保护你利益的黑衣叔叔一样不过是个托。要是股民的利益真这么重要这么多年各个股市每次有事怎么每次都是股民利益被第一个牺牲？ 股市之中，监管层保证股市存续保证整个国家经济的资本流动顺畅，企业从里面拿钱，股民在其中对赌。各取所需罢了，股市本就是被这样设计的。所以股票要流动，价格要交给市场自由确定，股票一开始诞生的时候不是这样的。是当股市才有这些。
所以如果你想通过入股一个公司来搞投资，那不该去股市应该直接找公司高层投资而且必须保证能够进入体系内，用股票一开始诞生时的入股方式。巴菲特鼓吹他的价值投资但是你有见过他在二级市场上进行投资的吗？进入二级市场不是赌是什么？你在二级市场买个千把股就自嗨觉得自己是股东是上帝别人为你打工那你算盘打错了，你不过是个下了注却连规则都理解错误最后把钱送人的可怜虫罢了。
GT445 发表于 2012-1-15 21:21
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收 ...
不知道你有没在美帝买过股票，美帝的分红计划是比国内给力，但是你觉得靠分红就可以有收益那就错了。第一税高第二美帝真正好股都是不怎么分红的。而股民不仅不骂娘还要跪谢管理层，为什么啊，因为管理层说你想啊我给你分红你要交好多税呢。所以呢我把这钱拿来“经营”或者回购股票这样股价上去了你的收益不是一样了吗？而且还是复利啊多好啊。所以最后他们一样不给一分钱。当然你是赚钱了，股价高了你转手一卖就赚但是这钱来自另一个股民而不是上市公司本质还是对赌。至于那些一上市就放出惊天丰厚的分红计划的垃圾股，你一年后还有没这股票都是未知啊。
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收 ...
不知道你有没在美帝买过股票，美帝的分红计划是比国内给力，但是你觉得靠分红就可以有收益那就错了。第一税高第二美帝真正好股都是不怎么分红的。而股民不仅不骂娘还要跪谢管理层，为什么啊，因为管理层说你想啊我给你分红你要交好多税呢。所以呢我把这钱拿来“经营”或者回购股票这样股价上去了你的收益不是一样了吗？而且还是复利啊多好啊。所以最后他们一样不给一分钱。当然你是赚钱了，股价高了你转手一卖就赚但是这钱来自另一个股民而不是上市公司本质还是对赌。至于那些一上市就放出惊天丰厚的分红计划的垃圾股，你一年后还有没这股票都是未知啊。
GT445 发表于 2012-1-15 21:21
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收 ...
再说一句这个伟大发明的提出者已经不可考了，但是推广的真正是散户的偶像巴菲特，巴叔。伯克希尔的股票就是例子，巴菲特从来不分红但是每年股价都会有不错的提升。如果你从一开始就投资他现在可以有超过7000倍的收益。但是为你这个收益的买单的是另一个股民。
MD股民享受的上市公司分红比我朝高得多，对他们来讲，就算不靠买卖价差赚钱，靠公司分红也能获得不错的收 ...
再说一句这个伟大发明的提出者已经不可考了，但是推广的真正是散户的偶像巴菲特，巴叔。伯克希尔的股票就是例子，巴菲特从来不分红但是每年股价都会有不错的提升。如果你从一开始就投资他现在可以有超过7000倍的收益。但是为你这个收益的买单的是另一个股民。
dywhite 发表于 2012-1-15 21:40
不是每个股票市场上的普通投资者都是羊，只是我国从法律执行上实际不保障投资者利益而已，绿大地那种明目 ...
美国被送进监狱的上市公司老总或者高管好像没有几个。安然惊天大暴死最后几个人怎么样呢？新闻上喷啊，最后才几个人被送去爆菊？那几个虽说被送去爆菊但是事实美国的监狱只要你有钱照样活得自在，监狱里你还是大哥大遥控外界也不是难事。
安然的派息也“给力”但是暴死一次你那点利息都不够你本金零头。要保持公司竞争力再加上税到手派息本就不会太多，大头必然是体系内大股东拿走这点钱完全不够你的通胀和闲置资金的机会成本。更何况现在流行的不分红靠股价升值回馈的，你的收益直接转嫁给另一个股民。另外国外的分红和你理解的回馈股民也是不搭边的。国外全流通，意味着为了保持对公司的“控制力”其实绝大部分股票是不流动的，流通不流动，分红其实是给那些体系内的大股东们送钱的。分红送钱再奖股最后被坑的不最后都是股民嘛。“xxx为公司创造了惊人财富，奖励?股。几日后xxx卖掉股票，买了哪里的豪宅”这种新闻不熟悉？为何在派息这么给力的美国市场，散户却都下场凄惨你想过吗？说到底股民不在体系内，对内部的利益分配根本没有一点发言权连之情都做不到，监管层又不管你，被坑是非常正常的事。国内国外不过是手法不同罢了。
美国股市比国内更危险，你的股票随时暴死，好股票流动性低得可怜，你给钱还不一定买的到。最后的回馈又多半都是通过股价回馈，你兑现收益必然伴随着另一股民站岗。
另外银行吃利息其实是回报最优秀的投资方法你别看利息低但是风险几乎忽略获利方式又极度简单。真正算收益应该是看风险和获利难易度，银行风险极小现金注入即可获利可谓完美的投资，利用息差各国银行吃利息的资金才是真正的暴利。不说国外你看看国内决策层的提供的福利，息差收益几乎是各商业银行命根子了。
股市要是这么好，金融危机银行拿了救助怎么不去股市抄底，商业银行怎么不肯放贷款？一边美联储放水经济却渴的冒烟，你看看他们怎么做的，转手进银行吃利息这就是成熟资本市场？论对散户的剥削国外市场尤甚，规则更完善对手更强大金融工具更丰富连舆论都是站在强者一边，在这种市场你要像国内那些一知半解一跌就安慰自己当做长线的这样做，最后一分钱都不会留下。为什么那些什么都不懂的阿伯阿妈却跑赢专业科班散户？散户该关注的地方已经给你答案。
不是每个股票市场上的普通投资者都是羊，只是我国从法律执行上实际不保障投资者利益而已，绿大地那种明目 ...
美国被送进监狱的上市公司老总或者高管好像没有几个。安然惊天大暴死最后几个人怎么样呢？新闻上喷啊，最后才几个人被送去爆菊？那几个虽说被送去爆菊但是事实美国的监狱只要你有钱照样活得自在，监狱里你还是大哥大遥控外界也不是难事。
安然的派息也“给力”但是暴死一次你那点利息都不够你本金零头。要保持公司竞争力再加上税到手派息本就不会太多，大头必然是体系内大股东拿走这点钱完全不够你的通胀和闲置资金的机会成本。更何况现在流行的不分红靠股价升值回馈的，你的收益直接转嫁给另一个股民。另外国外的分红和你理解的回馈股民也是不搭边的。国外全流通，意味着为了保持对公司的“控制力”其实绝大部分股票是不流动的，流通不流动，分红其实是给那些体系内的大股东们送钱的。分红送钱再奖股最后被坑的不最后都是股民嘛。“xxx为公司创造了惊人财富，奖励?股。几日后xxx卖掉股票，买了哪里的豪宅”这种新闻不熟悉？为何在派息这么给力的美国市场，散户却都下场凄惨你想过吗？说到底股民不在体系内，对内部的利益分配根本没有一点发言权连之情都做不到，监管层又不管你，被坑是非常正常的事。国内国外不过是手法不同罢了。
美国股市比国内更危险，你的股票随时暴死，好股票流动性低得可怜，你给钱还不一定买的到。最后的回馈又多半都是通过股价回馈，你兑现收益必然伴随着另一股民站岗。
另外银行吃利息其实是回报最优秀的投资方法你别看利息低但是风险几乎忽略获利方式又极度简单。真正算收益应该是看风险和获利难易度，银行风险极小现金注入即可获利可谓完美的投资，利用息差各国银行吃利息的资金才是真正的暴利。不说国外你看看国内决策层的提供的福利，息差收益几乎是各商业银行命根子了。
股市要是这么好，金融危机银行拿了救助怎么不去股市抄底，商业银行怎么不肯放贷款？一边美联储放水经济却渴的冒烟，你看看他们怎么做的，转手进银行吃利息这就是成熟资本市场？论对散户的剥削国外市场尤甚，规则更完善对手更强大金融工具更丰富连舆论都是站在强者一边，在这种市场你要像国内那些一知半解一跌就安慰自己当做长线的这样做，最后一分钱都不会留下。为什么那些什么都不懂的阿伯阿妈却跑赢专业科班散户？散户该关注的地方已经给你答案。
yzyz121 发表于 2012-1-16 17:45
美国被送进监狱的上市公司老总或者高管好像没有几个。安然惊天大暴死最后几个人怎么样呢？新闻上喷啊 ...
以安然为例？很可惜，安然这个例子完全不支持你的论点。
安然前CEO，Jeff Skilling于2006年5月因串通、欺诈和内部交易等19项罪名成立而被判24年监禁、罚款4500万美元，其房产也被没收；
前董事长兼创始人Kenneth Lay很快被判罚9000万美金，并且，这还未计入其因发布错误信息而需要赔偿给股东的钱，然后，在2006年正式宣判其刑事罪名前，Kenneth Lay暴亡才免除了刑事指控；
首席会计师Richard Causey向法庭认罪，承认犯有证券欺诈罪，被判7年监禁，并处罚金125万美元。
难道你觉得这几个人下场很好？
要不要对比一下国内才刚刚宣判的绿大地？
至于你描述的所谓美股的那番景象，我实在是无力吐槽……如果你确实是懒得看正规的学术书籍的话，建议你找个美股的网络经纪商免费开户，实地体验一下美股是不是你描述的那个样子。
美国被送进监狱的上市公司老总或者高管好像没有几个。安然惊天大暴死最后几个人怎么样呢？新闻上喷啊 ...
以安然为例？很可惜，安然这个例子完全不支持你的论点。
安然前CEO，Jeff Skilling于2006年5月因串通、欺诈和内部交易等19项罪名成立而被判24年监禁、罚款4500万美元，其房产也被没收；
前董事长兼创始人Kenneth Lay很快被判罚9000万美金，并且，这还未计入其因发布错误信息而需要赔偿给股东的钱，然后，在2006年正式宣判其刑事罪名前，Kenneth Lay暴亡才免除了刑事指控；
首席会计师Richard Causey向法庭认罪，承认犯有证券欺诈罪，被判7年监禁，并处罚金125万美元。
难道你觉得这几个人下场很好？
要不要对比一下国内才刚刚宣判的绿大地？
至于你描述的所谓美股的那番景象，我实在是无力吐槽……如果你确实是懒得看正规的学术书籍的话，建议你找个美股的网络经纪商免费开户，实地体验一下美股是不是你描述的那个样子。
dywhite 发表于 2012-1-16 18:14
以安然为例？很可惜，安然这个例子完全不支持你的论点。
安然前CEO，Jeff Skilling于2006年5月因串通、 ...
安然高管可不止这几个， 董事会都不止这点人 ，安然假账涉及的人数你有算过吗？最后几年完全是一家金融欺诈公司，靠空项目抵押融资来维持，整个公司有多少人参与，他们坑走了多少钱。但是最后受罚的才几个人。他们被罚掉的钱才占他们财产的多少？
对你专业学术无语，我看你应该去体验一下吧。你直接说下你操作思路好了？买只股票等着派息？你选股后要做的是不是就是买股呢？你怎么保证你能买到呢？你怎么保证你买到他就会如你愿的派息呢？没试过就别说。你用膝盖想想如果真的派息这么好股票怎么会有那么大流动？不流动你怎么进去。而如果派息是流动的关键你突然有天发现流动性增加你如何判断这不是个陷阱？不流动的股票市场怎么吸引人来？对企业来说一大群只会等着派息的吸血虫你觉得他们会愿意？一直给一群什么都不做不过是给你点钱的吸血虫发钱那这融资成本也太高了，那还不如贿赂评级机构给高评级然后去搞贷款呢。股市虽然是最好做的但是也是最坑人的，股市逼死人不是乱说的。靠派息回馈来作为股市融资原动力本身这个模型就有问题，股息高了必然企业不愿意低了根本吸引不来资金对于一个巨大经济体来说股市作为最稳定的的融资平台显然这个模型不行。你的学术书籍上怎么说的？他可否有解释股票具有流动性意义？你的学术书籍可有解释过现代金融中如何通过市场预期来指导资金流动？而市场预期的应用导致的投机空间要怎么认识？如果看看学术书籍就能了解金融那这金融市场也不会是现在这样了。
以安然为例？很可惜，安然这个例子完全不支持你的论点。
安然前CEO，Jeff Skilling于2006年5月因串通、 ...
安然高管可不止这几个， 董事会都不止这点人 ，安然假账涉及的人数你有算过吗？最后几年完全是一家金融欺诈公司，靠空项目抵押融资来维持，整个公司有多少人参与，他们坑走了多少钱。但是最后受罚的才几个人。他们被罚掉的钱才占他们财产的多少？
对你专业学术无语，我看你应该去体验一下吧。你直接说下你操作思路好了？买只股票等着派息？你选股后要做的是不是就是买股呢？你怎么保证你能买到呢？你怎么保证你买到他就会如你愿的派息呢？没试过就别说。你用膝盖想想如果真的派息这么好股票怎么会有那么大流动？不流动你怎么进去。而如果派息是流动的关键你突然有天发现流动性增加你如何判断这不是个陷阱？不流动的股票市场怎么吸引人来？对企业来说一大群只会等着派息的吸血虫你觉得他们会愿意？一直给一群什么都不做不过是给你点钱的吸血虫发钱那这融资成本也太高了，那还不如贿赂评级机构给高评级然后去搞贷款呢。股市虽然是最好做的但是也是最坑人的，股市逼死人不是乱说的。靠派息回馈来作为股市融资原动力本身这个模型就有问题，股息高了必然企业不愿意低了根本吸引不来资金对于一个巨大经济体来说股市作为最稳定的的融资平台显然这个模型不行。你的学术书籍上怎么说的？他可否有解释股票具有流动性意义？你的学术书籍可有解释过现代金融中如何通过市场预期来指导资金流动？而市场预期的应用导致的投机空间要怎么认识？如果看看学术书籍就能了解金融那这金融市场也不会是现在这样了。
那你把安然董事会成员都列出来嘛～
董事长暴亡，CEO重刑，首席会计师当污点证人才逃过重判，这些大亨都垮了，难道还要包庇下面更没势力的董事？
我已经说了，如果你懒得看书，就去免费开户做做实际的美股。不要拿你自己的YY来推断现实的世界。
董事长暴亡，CEO重刑，首席会计师当污点证人才逃过重判，这些大亨都垮了，难道还要包庇下面更没势力的董事？
我已经说了，如果你懒得看书，就去免费开户做做实际的美股。不要拿你自己的YY来推断现实的世界。
yzyz121 发表于 2012-1-16 16:34
你这理解算大部分股民的理解吧。涨跌两个结果对应桌上两方，这就是一个对赌系统。如果只是单纯的融资来运 ...
二级市场只是投资者对股票价值预期的交换产所，不是股市根本价值所在。玩对赌，还不如就赌牌九。
你这理解算大部分股民的理解吧。涨跌两个结果对应桌上两方，这就是一个对赌系统。如果只是单纯的融资来运 ...
二级市场只是投资者对股票价值预期的交换产所，不是股市根本价值所在。玩对赌，还不如就赌牌九。
dywhite 发表于 2012-1-16 19:11
那你把安然董事会成员都列出来嘛～
董事长暴亡，CEO重刑，首席会计师当污点证人才逃过重判，这些大亨都垮了 ...
首席会计师，呵呵。安然的会计团队有多少人，你对安然当时的运走有认识吗？这个企业最后就是一个诈骗集团，他的钱除了拿来公关和包装假项目都被这个体系内分享了。这么多钱，却罚这么一点在美国你有钱还怕什么。在这个体系内只有几个人受罚只有一个死的是真正的倒霉，其他的人就算蹲牢虽惨但是钱却保住。更多的人屁事没有。ok既然你坚决觉得安然被公正判了，行。
那么我接下来的问题你能回答吗？如果你觉得这问题太深入。好，那我就问你，你怎么解决股票市场的动力问题？这个模型要如何保证企业能够方便的拿到钱外界资金又可以持续的热情的流入？如果靠派息就能获利那股票如何流动？不流动你如何保证持续的吸纳资金？更关键的，你要是真的为了回馈股民持续丰厚的派息，要知道股票不到期的，这个融资成本太高了吧，企业会愿意吗？这都是金融最现实的问题，你既然看过书那你来说说。你的现实世界不要太可笑，你有深入过金融系统吗？现代金融是如何运作你有一点了解？市场预期大量的应用和自由市场必然导致投机，正因为股市引入了这些所以我说股市的模型根本就不是派息模型。如果是派息获利通过赚钱效应吸引资金，那根本没有二级市场存在的必要。只需要一个信息平台抬高股票流动门槛和严厉监管。
你看到他们派息有想过，这些息派哪去了吗？你觉得如果派息是为了股民，那些企业会这么high的奖股？为什么奖股你懂这里面的原因吗？
dywhite 发表于 2012-1-16 19:11
那你把安然董事会成员都列出来嘛～
董事长暴亡，CEO重刑，首席会计师当污点证人才逃过重判，这些大亨都垮了 ...
首席会计师，呵呵。安然的会计团队有多少人，你对安然当时的运走有认识吗？这个企业最后就是一个诈骗集团，他的钱除了拿来公关和包装假项目都被这个体系内分享了。这么多钱，却罚这么一点在美国你有钱还怕什么。在这个体系内只有几个人受罚只有一个死的是真正的倒霉，其他的人就算蹲牢虽惨但是钱却保住。更多的人屁事没有。ok既然你坚决觉得安然被公正判了，行。
那么我接下来的问题你能回答吗？如果你觉得这问题太深入。好，那我就问你，你怎么解决股票市场的动力问题？这个模型要如何保证企业能够方便的拿到钱外界资金又可以持续的热情的流入？如果靠派息就能获利那股票如何流动？不流动你如何保证持续的吸纳资金？更关键的，你要是真的为了回馈股民持续丰厚的派息，要知道股票不到期的，这个融资成本太高了吧，企业会愿意吗？这都是金融最现实的问题，你既然看过书那你来说说。你的现实世界不要太可笑，你有深入过金融系统吗？现代金融是如何运作你有一点了解？市场预期大量的应用和自由市场必然导致投机，正因为股市引入了这些所以我说股市的模型根本就不是派息模型。如果是派息获利通过赚钱效应吸引资金，那根本没有二级市场存在的必要。只需要一个信息平台抬高股票流动门槛和严厉监管。
你看到他们派息有想过，这些息派哪去了吗？你觉得如果派息是为了股民，那些企业会这么high的奖股？为什么奖股你懂这里面的原因吗？
elicxxx 发表于 2012-1-16 22:37
二级市场只是投资者对股票价值预期的交换产所，不是股市根本价值所在。玩对赌，还不如就赌牌九。
没有这个场所引力 ，你怎么吸引资金。正因为有这个市场可以销货所以发股才这么顺利。预期对未来估计，而未来不可控，所以可以人为平衡多空也就是供需。
预期可控的，牌九盘子才多大，而且赌博谁都知道不好有些国家还违法。股票就好很多。
二级市场只是投资者对股票价值预期的交换产所，不是股市根本价值所在。玩对赌，还不如就赌牌九。
没有这个场所引力 ，你怎么吸引资金。正因为有这个市场可以销货所以发股才这么顺利。预期对未来估计，而未来不可控，所以可以人为平衡多空也就是供需。
预期可控的，牌九盘子才多大，而且赌博谁都知道不好有些国家还违法。股票就好很多。
yzyz121 发表于 2012-1-16 23:02
没有这个场所引力 ，你怎么吸引资金。正因为有这个市场可以销货所以发股才这么顺利。预期对未来估计， ...
吸引力是股票的投资价值，投机只是附带效应。而不应该是相反
没有这个场所引力 ，你怎么吸引资金。正因为有这个市场可以销货所以发股才这么顺利。预期对未来估计， ...
吸引力是股票的投资价值，投机只是附带效应。而不应该是相反
这是咱眼神不太好，还是标题党们反攻倒算
elicxxx 发表于 2012-1-16 23:04
吸引力是股票的投资价值，投机只是附带效应。而不应该是相反
你这结论可完全经不起推敲啊。现在有两家公司一家很弱一家很强两家都有一个不错的项目急需融资。 我问你你要买谁的呢？买多少呢？ 二级市场的意义在你可以买了后看情况不妙甩给体系外的投机客和不知情投资者。转嫁了风险，这样在一级市场你就可以放心的投资。结果企业拿到了资金，大股东转嫁了风险投机客有了投机的工具只有不明真相的散户承受了损失。投机池可以接货发股企业供货中间的人就被解放出来放心投资。 要是没有二级市场或者二级市场围绕价值收益投资那结果就是供需不平衡资金流动就不均匀而且效率很低。
elicxxx 发表于 2012-1-16 23:04
吸引力是股票的投资价值，投机只是附带效应。而不应该是相反
你这结论可完全经不起推敲啊。现在有两家公司一家很弱一家很强两家都有一个不错的项目急需融资。 我问你你要买谁的呢？买多少呢？ 二级市场的意义在你可以买了后看情况不妙甩给体系外的投机客和不知情投资者。转嫁了风险，这样在一级市场你就可以放心的投资。结果企业拿到了资金，大股东转嫁了风险投机客有了投机的工具只有不明真相的散户承受了损失。投机池可以接货发股企业供货中间的人就被解放出来放心投资。 要是没有二级市场或者二级市场围绕价值收益投资那结果就是供需不平衡资金流动就不均匀而且效率很低。
yzyz121 发表于 2012-1-16 22:55
首席会计师，呵呵。安然的会计团队有多少人，你对安然当时的运走有认识吗？这个企业最后就是一个诈骗集 ...
CEO是最高责任人，董事长是假账最大受益人，首席会计师是直接执行人。
这三个明显应该受到惩罚的人都被重判了，怎么到你嘴里就变成“只有一个死的是真正的倒霉”？
你非要说“更多的人屁事没有”，那就请你说出其中随便一个人的名字和职务出来，方便大家验证对照；而不是靠你的想象。
我已经说了，你完全是在拿A股的状态YY美股。
在A股看来，确实需要市场不断的注入资金流动性，其根本原因在于A股从投资者钱包里圈走的钱大于A股给投资者的分红派息或者回购，A股的现金收益率甚至低于银行利率。
但是，成熟资本市场的很多股票其回报投资者的金额已经远远高于其IPO所获得的金额——最典型的例子，请自行比较中石油的A股、H股、美股分别的融资额与回报股东的比率。
此外，谁告诉你交易流动性是靠派息支撑的？
期货市场根本就没有派息，照样有非常好的交易流动性。
事实上，目前各国资本交易市场的大多数交易流动性，都是依靠投机资本在支撑——只要允许投机，就肯定会有流动性。
再次表露出你对美国金融市场的无知，居然会问“（美股）融资成本太高了吧，企业会愿意吗？”这种话。
事实是，除非面临长期重大投资机会，美国大公司确实不愿意发行股票，至少不愿意增发，所以美国大公司的融资首选往往是公司债卷；信用评级低的中小公司的融资首选是垃圾债券。
首席会计师，呵呵。安然的会计团队有多少人，你对安然当时的运走有认识吗？这个企业最后就是一个诈骗集 ...
CEO是最高责任人，董事长是假账最大受益人，首席会计师是直接执行人。
这三个明显应该受到惩罚的人都被重判了，怎么到你嘴里就变成“只有一个死的是真正的倒霉”？
你非要说“更多的人屁事没有”，那就请你说出其中随便一个人的名字和职务出来，方便大家验证对照；而不是靠你的想象。
我已经说了，你完全是在拿A股的状态YY美股。
在A股看来，确实需要市场不断的注入资金流动性，其根本原因在于A股从投资者钱包里圈走的钱大于A股给投资者的分红派息或者回购，A股的现金收益率甚至低于银行利率。
但是，成熟资本市场的很多股票其回报投资者的金额已经远远高于其IPO所获得的金额——最典型的例子，请自行比较中石油的A股、H股、美股分别的融资额与回报股东的比率。
此外，谁告诉你交易流动性是靠派息支撑的？
期货市场根本就没有派息，照样有非常好的交易流动性。
事实上，目前各国资本交易市场的大多数交易流动性，都是依靠投机资本在支撑——只要允许投机，就肯定会有流动性。
再次表露出你对美国金融市场的无知，居然会问“（美股）融资成本太高了吧，企业会愿意吗？”这种话。
事实是，除非面临长期重大投资机会，美国大公司确实不愿意发行股票，至少不愿意增发，所以美国大公司的融资首选往往是公司债卷；信用评级低的中小公司的融资首选是垃圾债券。
dywhite 发表于 2012-1-17 10:30
CEO是最高责任人，董事长是假账最大受益人，首席会计师是直接执行人。
这三个明显应该受到惩罚的人都被重 ...
那项目部的呢？金融项目负责人呢？会计团队的各个部分呢？执行人一个人？受益人只有一个？负责的只有一个？ceo是什么难道是神？可以一个人负责所有部分？董事长是超人？可以一个人维持一个集团？首席会计师是神？可以一个人完成整个会计过程？ 这个体系都崩塌了所有高层成员都是一样的，这个诈骗集团骗走的钱上千亿，最后罚款才多少，那些早甩给股民的股票算损失？你对一个组织的架构就这点理解？ceo怎么了董事长又如何，还不是一双手一双脚，公司一塌大家都一样，不同的是别人没暴露他们暴露，他们难逃别人有机会逃，他们只要比这几个逃得快逃得容易最后责任他们背掉就行。你真觉得老板一句话一个意向整个集团就可以按他的意思进行这种诈骗活动？当这个组织大到这个地步，老板不过是个利益集团代言人罢了，在这个体系崩塌前他有些权力，现在塌了他和其他人一样反而因为他是台前的跑不掉。
正因为里面的犯罪者数不胜数所以说这个判决可笑。美国人自己都骂娘你却大呼公平，当然比国内一些是好些，但也不过五十步笑百步，这要公平那雷曼的ceo是圣人了，福特高管们都是公仆。高盛高管被质询，结果屁事没有，他们可是导致美国整个经济体噩梦的始作俑者之一啊，居然连像安然这样推几个典型都没做到。更可笑的是三大评级机构这个元凶连质询都没有，干脆默认他们是清白的。真公平，good job这样一看美国的监管层反而倒退了呢。
至于后面的内容，不好意思我笑了。我也想问问是谁和你说派息支撑流动性的。你的语文水平堪忧啊。我明明说的是优厚的派息会冻结流动性啊。另外你居然拿期货来类比我也无语，这两个市场完全不同好不，你是不是觉得有k线的都是差不多的东西？你就这点专业水平。本来以为你只是缺少从业经验现在看来你根本从业经验都没有一点嘛。另外你老说我yy但却从来没有一点深入的论述，你的专业水平呢？你一下扯收益低一下扯流动性又说a股需要流动性难道美股不需要， 这中间有联系吗或者你能认识到联系吗？你懂流动性的意义吗？最后天才的市场需要流动性跟a股圈走钱联系，难道你觉得流出大于流入于是需要注入钱，这就叫注入流动性？先不说我说的是股票的流动，你这流动性有没考虑过资金沉淀啊。资金沉底你有个屁流动性啊。你以为钱一进来流动性就有了啊。你这和当年那个觉得资金技术一有，厂房工人随便复制的经济学家什么区别。你不想想钱都流入市场了，那建这个股市屁有啊，反而抽经济系统的流动性类，反抽也就算了，抽出来的还要让钱在市场里循环不出去参加经济循环自给自足。
你行不行啊。允许投机所以有流动性，太可笑了。你对投机都没有概念，更别提流动性。这东西不是因为有投机才流动的，是因为有流动所以满足投机一个条件，你不流动投机空间哪里来，只要多空有分歧，资本自由流动我才可以投机。你不管在哪个机构从业超过一年都会马上就有感觉。投机还需要允许？条件满足什么都可以投机，难道要发个投机证才可以？福岛一出一群傻逼想到要炒盐，先不说他们的智商但他们被允许了吗？他们难道不是投机？不过最后他们没认清市场输掉底裤罢了。我炒蒜国家允许了吗？我投机了吗？
再次对你的纯洁表示震惊，你都知道派息都超过融到的钱了，你居然还相信企业会为了股民上市派息。你要是真为了回馈股民，企业根本不会上市，在缺钱也不会发股，那是二逼。银行债券甚至买次债都比这给力我融一百亿未来要给一群吸血虫超过一百亿的钱？这个成本比高利贷都要过啊。温州企业渴的喉咙冒烟的时候有一家卖过股不？组织乡里发股可以来钱好路啊，就是没人做啊，居然去借高利贷，秀逗了啊。发股一次，再奖股，几个季度会计后，新股填帐。中间来几次分红，几个轮回之后。股本结构调整完成，大分红计划出台，金母鸡完成，这才是真的。大家都是资本家都贪得无厌恨不得一毛不拔，监管层都睁只眼闭只眼。你居然会觉得两个市场会有大不同。难道美国人都是慈善家？美国监管层是为了给一群吸血虫可以安心肥肉存在的？
不参与者不得利，不参与者被剥削，这是金融铁律。你不在体系内你就没有权力没人会保障你，没有必要，你自己都不负责没人给你负责。你想投资就进入体系，否则你就是羊。
CEO是最高责任人，董事长是假账最大受益人，首席会计师是直接执行人。
这三个明显应该受到惩罚的人都被重 ...
那项目部的呢？金融项目负责人呢？会计团队的各个部分呢？执行人一个人？受益人只有一个？负责的只有一个？ceo是什么难道是神？可以一个人负责所有部分？董事长是超人？可以一个人维持一个集团？首席会计师是神？可以一个人完成整个会计过程？ 这个体系都崩塌了所有高层成员都是一样的，这个诈骗集团骗走的钱上千亿，最后罚款才多少，那些早甩给股民的股票算损失？你对一个组织的架构就这点理解？ceo怎么了董事长又如何，还不是一双手一双脚，公司一塌大家都一样，不同的是别人没暴露他们暴露，他们难逃别人有机会逃，他们只要比这几个逃得快逃得容易最后责任他们背掉就行。你真觉得老板一句话一个意向整个集团就可以按他的意思进行这种诈骗活动？当这个组织大到这个地步，老板不过是个利益集团代言人罢了，在这个体系崩塌前他有些权力，现在塌了他和其他人一样反而因为他是台前的跑不掉。
正因为里面的犯罪者数不胜数所以说这个判决可笑。美国人自己都骂娘你却大呼公平，当然比国内一些是好些，但也不过五十步笑百步，这要公平那雷曼的ceo是圣人了，福特高管们都是公仆。高盛高管被质询，结果屁事没有，他们可是导致美国整个经济体噩梦的始作俑者之一啊，居然连像安然这样推几个典型都没做到。更可笑的是三大评级机构这个元凶连质询都没有，干脆默认他们是清白的。真公平，good job这样一看美国的监管层反而倒退了呢。
至于后面的内容，不好意思我笑了。我也想问问是谁和你说派息支撑流动性的。你的语文水平堪忧啊。我明明说的是优厚的派息会冻结流动性啊。另外你居然拿期货来类比我也无语，这两个市场完全不同好不，你是不是觉得有k线的都是差不多的东西？你就这点专业水平。本来以为你只是缺少从业经验现在看来你根本从业经验都没有一点嘛。另外你老说我yy但却从来没有一点深入的论述，你的专业水平呢？你一下扯收益低一下扯流动性又说a股需要流动性难道美股不需要， 这中间有联系吗或者你能认识到联系吗？你懂流动性的意义吗？最后天才的市场需要流动性跟a股圈走钱联系，难道你觉得流出大于流入于是需要注入钱，这就叫注入流动性？先不说我说的是股票的流动，你这流动性有没考虑过资金沉淀啊。资金沉底你有个屁流动性啊。你以为钱一进来流动性就有了啊。你这和当年那个觉得资金技术一有，厂房工人随便复制的经济学家什么区别。你不想想钱都流入市场了，那建这个股市屁有啊，反而抽经济系统的流动性类，反抽也就算了，抽出来的还要让钱在市场里循环不出去参加经济循环自给自足。
你行不行啊。允许投机所以有流动性，太可笑了。你对投机都没有概念，更别提流动性。这东西不是因为有投机才流动的，是因为有流动所以满足投机一个条件，你不流动投机空间哪里来，只要多空有分歧，资本自由流动我才可以投机。你不管在哪个机构从业超过一年都会马上就有感觉。投机还需要允许？条件满足什么都可以投机，难道要发个投机证才可以？福岛一出一群傻逼想到要炒盐，先不说他们的智商但他们被允许了吗？他们难道不是投机？不过最后他们没认清市场输掉底裤罢了。我炒蒜国家允许了吗？我投机了吗？
再次对你的纯洁表示震惊，你都知道派息都超过融到的钱了，你居然还相信企业会为了股民上市派息。你要是真为了回馈股民，企业根本不会上市，在缺钱也不会发股，那是二逼。银行债券甚至买次债都比这给力我融一百亿未来要给一群吸血虫超过一百亿的钱？这个成本比高利贷都要过啊。温州企业渴的喉咙冒烟的时候有一家卖过股不？组织乡里发股可以来钱好路啊，就是没人做啊，居然去借高利贷，秀逗了啊。发股一次，再奖股，几个季度会计后，新股填帐。中间来几次分红，几个轮回之后。股本结构调整完成，大分红计划出台，金母鸡完成，这才是真的。大家都是资本家都贪得无厌恨不得一毛不拔，监管层都睁只眼闭只眼。你居然会觉得两个市场会有大不同。难道美国人都是慈善家？美国监管层是为了给一群吸血虫可以安心肥肉存在的？
不参与者不得利，不参与者被剥削，这是金融铁律。你不在体系内你就没有权力没人会保障你，没有必要，你自己都不负责没人给你负责。你想投资就进入体系，否则你就是羊。
yzyz121 发表于 2012-1-17 19:28
那项目部的呢？金融项目负责人呢？会计团队的各个部分呢？执行人一个人？受益人只有一个？负责的只有一 ...
你的意思是，安然的每个员工都有罪？
所有提前卖出安然股票的受益人都有罪？
请你解释一下，最有权势和财力的CEO和董事长都被重判了，美帝的监管层何苦还要包庇下面的小兵？
我从来只听说过丢车保帅，可没听说过丢帅报卒的。
你如果实在是有料要爆，就请举一个具体的例子，哪个人的哪项罪名是被包庇了？
而不是在这边YY。
你后面这段话我简直是看不下去了……
显然，你连宏观的资金面流动性和个股的交易流动性都没有分清楚。老大，不是所有的“流动性”都是一个东西……我前面那帖已经分别大致解释了资金流动性和交易流动性的某些有决定性的变量，你爱看就看，不爱看就拉倒吧。
那项目部的呢？金融项目负责人呢？会计团队的各个部分呢？执行人一个人？受益人只有一个？负责的只有一 ...
你的意思是，安然的每个员工都有罪？
所有提前卖出安然股票的受益人都有罪？
请你解释一下，最有权势和财力的CEO和董事长都被重判了，美帝的监管层何苦还要包庇下面的小兵？
我从来只听说过丢车保帅，可没听说过丢帅报卒的。
你如果实在是有料要爆，就请举一个具体的例子，哪个人的哪项罪名是被包庇了？
而不是在这边YY。
你后面这段话我简直是看不下去了……
显然，你连宏观的资金面流动性和个股的交易流动性都没有分清楚。老大，不是所有的“流动性”都是一个东西……我前面那帖已经分别大致解释了资金流动性和交易流动性的某些有决定性的变量，你爱看就看，不爱看就拉倒吧。
dywhite 发表于 2012-1-17 22:00
你的意思是，安然的每个员工都有罪？
所有提前卖出安然股票的受益人都有罪？
请你解释一下，最有权势和 ...
决策层基本是有罪的。最有权势，呵呵。这个体系已经崩溃了权势和财力哪里来？ 安然是金母鸡，等他下蛋的人多得是，大股东每一个都有权有势。台前的跑不掉，还没暴露的自然跑掉都不用跑。都不用跑，他们根本没暴露何必抓，监管层为什么要抓？你觉得安然的倒掉是因为监管层愿意的？这么大的企业，美国的大企业都是金融大柱倒掉都是地震对系统不利。是因为安然做的太过分，兜不住有人桶了篓子才没办法做掉。国都亡了帅和车有何区别？
你后面的内容我都没法看。同样的，我提得问题一个不回答，拉出个宏观资金流动性和个股交易流动性。我都不知道你在说什么，我有哪里提到过这个东西？你有看懂我说的，你真的看得懂，你的理解力在哪里？你的解释在哪里？你说a股圈钱所以需要注入流动性，我理解你这流动性就是放资金是吧？我没理解错吧。我觉得我能够在你完全莫名其妙的来这一茬的时候理解到这个地步已经不错了。然后你说美国股票派息派的息超过ipo然后呢没有然后了。我斗胆推测你大概的意思是美国股市流动性充足不需要注入是不是？我想问下你解释的决定性变量是什么，我翻半天看不到啊。
那么我现在问你，股票不动你怎么注入资金，你要注入资金股票怎么不动。你的流动性是什么？你的不是所有流动性不是一个东西不是自己打自己脸嘛，你连流动性都分不清类。我的流动性就是流动性，流动嘛，难理解？金融中流动性也就是流动的意思，我注入流动性就是让他动。流动性是个术语一般做衡量资本流动状况的量。流动是动词，解释自己看新华词典。我前面用作形容词说你回馈股民派息，股票必然不能流动了这是用的形容词。你蹦出个流动性，行，说流动性也没差，股票流动性不足一样的意思，我按你思路来。你现在又蹦出流动性可以不一样。也行，资本形式不一样，然后呢？你的决定性的变量在哪？资本？政策？还是。。。。。。？你要是资本，你资本沉淀怎么办？你要是政策，美国可是自由资本。你每次答非所问又捧出一些全新的概念很让人困扰啊。
你的意思是，安然的每个员工都有罪？
所有提前卖出安然股票的受益人都有罪？
请你解释一下，最有权势和 ...
决策层基本是有罪的。最有权势，呵呵。这个体系已经崩溃了权势和财力哪里来？ 安然是金母鸡，等他下蛋的人多得是，大股东每一个都有权有势。台前的跑不掉，还没暴露的自然跑掉都不用跑。都不用跑，他们根本没暴露何必抓，监管层为什么要抓？你觉得安然的倒掉是因为监管层愿意的？这么大的企业，美国的大企业都是金融大柱倒掉都是地震对系统不利。是因为安然做的太过分，兜不住有人桶了篓子才没办法做掉。国都亡了帅和车有何区别？
你后面的内容我都没法看。同样的，我提得问题一个不回答，拉出个宏观资金流动性和个股交易流动性。我都不知道你在说什么，我有哪里提到过这个东西？你有看懂我说的，你真的看得懂，你的理解力在哪里？你的解释在哪里？你说a股圈钱所以需要注入流动性，我理解你这流动性就是放资金是吧？我没理解错吧。我觉得我能够在你完全莫名其妙的来这一茬的时候理解到这个地步已经不错了。然后你说美国股票派息派的息超过ipo然后呢没有然后了。我斗胆推测你大概的意思是美国股市流动性充足不需要注入是不是？我想问下你解释的决定性变量是什么，我翻半天看不到啊。
那么我现在问你，股票不动你怎么注入资金，你要注入资金股票怎么不动。你的流动性是什么？你的不是所有流动性不是一个东西不是自己打自己脸嘛，你连流动性都分不清类。我的流动性就是流动性，流动嘛，难理解？金融中流动性也就是流动的意思，我注入流动性就是让他动。流动性是个术语一般做衡量资本流动状况的量。流动是动词，解释自己看新华词典。我前面用作形容词说你回馈股民派息，股票必然不能流动了这是用的形容词。你蹦出个流动性，行，说流动性也没差，股票流动性不足一样的意思，我按你思路来。你现在又蹦出流动性可以不一样。也行，资本形式不一样，然后呢？你的决定性的变量在哪？资本？政策？还是。。。。。。？你要是资本，你资本沉淀怎么办？你要是政策，美国可是自由资本。你每次答非所问又捧出一些全新的概念很让人困扰啊。