超级军网伟大的饿了死酸味扑面而来【原文-俄罗斯】 （俄论坛的酸 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:25:06
转自爬山虎翻译论坛
（伟大的饿了死酸味扑面而来b]）
【译文-中文】中国真的开始研制自己的第五代战机
【原文-俄罗斯】 Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения?
【原文地址】：暂无
【发布日期】：2011-12-15
【翻译截止日期】：2011-01-01 12:59:48
【翻译评论数/总评论】： /
【翻译作者】：莉安娜
【联名作者】：
译文导读：俄罗斯博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения, известного под названиями J-14, J-20, J-XX, J-X и XXJ, говорится в блоге?China Defense, опубликовавшем также и несколько фотографий нового самолета. Китайский истребитель был замечен фотографами во время выполнения высокоскоростной пробежки по взлетно-посадочной полосе.
博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。
Судя по фотографиям китайский самолет представляет собой смесь американского и российского истребителей пятого поколения. В частности, как пишет?Defense Update, носовая часть истребителя (фонарь кабины пилота, нос, воздухозаборники) по своей форме повторяет таковую истребителя Lockheed Martin F-22 Raptor. В то же время хвостовая часть (горизонтальное оперение, кили, расположение сопел двигателей) напоминает хвостовую часть истребителя Т-50 (ПАК ФА).
图片显示中国战机是似乎是美国和俄罗斯第五代战机的组合。Defense Update写道，战机的前半部分（座舱盖、机头和进气道）都一定程度模仿了美国的F-22号战机。于此同时，战机的后半部分（鸭翼、腹鳍配合全动垂尾的设计）和Т-50战机的机尾相似。
Планер китайского истребителя имеет высокорасположенное треугольное в плане крыло, сопряженное с фюзеляжем. На фотографиях не видно подробностей об аэродинамической схеме самолета. Ранее предполагалось, что самолет будет выполнен по аэродинамической схеме "утка". Кили, возможно цельноповоротные, имеют большой угол развала от продольной оси. Мотогондолы расположены по бокам фюзеляжа под крыльями. Общие очертания самолета говорят о том, что он был сконструирован с применением технологии геометрической мало заметности.
中国战机的主翼设计是大三角翼，属于上单翼设计。在图片上看不见飞机的气动布局。早期曾有推测，战机将采用鸭型气动布局。外倾双垂尾设计，全动垂尾，同纵轴之间有大迎角。起落架舱在机翼之下沿着机身两侧分布。战机的总体特点可以概括为战机经过了精密的几何设计。
При этом данные о радиопоглощающих материалах, использованных при создании J-20, пока не обнародованы. Также не известно, какие именно двигатели используются в первом прототипе китайского истребителя пятого поколения. Ранее агентство?Janes?сообщало, что, по неподтвержденным данным, на самолет установлены российские двигатели АЛ-41Ф1С ("Изделие 117С"), стоящие на самолетах Су-35С.
J-20的研制表面采用的吸波材料尚未被公布。中国第五代战机的第一台样机到底采用哪款发动机也尚属未知。早期Janes社曾发布消息说，据尚未被证实的数据，该战机使用的是同Су-35С战机一样的俄罗斯АЛ-41Ф1С号发动机。（117C号制品）
По другим данным, Китай мог установить на J-20 силовые установки WS-15 собственного производства. Впрочем, как отмечает в своем блоге военный эксперт Билл Свитмэн (Bill Sweetman), редактор еженедельника?Aviation Week, эти двигатели пока еще малонадежны, чтобы их использование было возможно на прототипе китайского истребителя. В тайне также остаются и другие подробности о технологиях, примененных в новом самолете.
而据其他数据，中国已经能够在J-20上安装自主研发的WS-15强力装置。然而，正如军事专家、Aviation Week周报的编辑比尔*斯威特曼在自己的博客中指出的，在中国战机的样机上使用这些发动机的希望不大。在这款战机中使用的其他技术详情也有待揭密。
Между тем, Свитмэн полагает, что просочившиеся в интернет фотографии перспективного китайского истребителя вероятнее всего являются подделкой, хотя и не исключает возможности того, что это подлинники. В случае, если снимки отображают реально существующий самолет, можно сделать вывод, что Китай осуществил серьезный прорыв на пути создания истребителя пятого поколения. Прежде эта страна занималась преимущественно лицензионной сборкой российских и западных самолетов, а также нелегальным копированием истребителей.
同时，斯威特曼还推测，在网上传播的中国战机虽然不排除真有其事的可能性，但是极有可能是伪造的。如果相片上是真实的战机，那就可以得出中国已经在研制第五代战机作出重大跨越这样的结论。此前，中国已经在装配俄罗斯和西方战机以及在战机的地下制造等方面占据优势。
Следует отметить, что в Китае существует собственная классификация боевых самолетов, согласно которой американские F-22, Lockheed Martin F-35 Lightning II и российский ПАК ФА относятся к боевым самолетам четвертого поколения. Официального подтверждения от китайских властей о создании и начале испытаний собственного нового истребителя пока не поступало. По этой же причине не известно, к какому именно поколению по собственной классификации Китай относит J-20.
应当指出，中国拥有同美国的F-22，F-35和俄罗斯的ПАК ФА处于同等水平的自主研发的第四代战机。中国官方声称自主研发的新型战机的研制和试飞暂时还没有开始。因此也不知道J-20战机到底属于中国第几代战机。
В конце мая 2010 года представитель Национального центра воздушной и космической разведки (NASIC) США Уэйн Улман (Wayne Ulman), выступая в Конгрессе, заявил, что Китай занимается созданием собственного истребителя, который сможет составить существенную конкуренцию F-22. По его словам, китайский самолет может поступить на вооружение уже в 2018 году. По данным министерства обороны США, у Китая не будет истребителя пятого поколения по крайней мере до 2020 года, причем к 2025 году страна примет на вооружение "лишь несколько" таких самолетов.
2010年5月底美国国家航空暨太空情报中心（ＮＡＳＩＣ）的韦恩·伍尔曼(Wayne Ulman)在出席国会的时候说中国正在研制可以比超F-22的战机。据他所言，这款中国战机将在2018年投入军事使用。根据美国国防部材料，中国哪怕到2020年也不会有第五代战机，就算到了2025年也只会有象征性的几架。
Точное название китайского истребителя неизвестно. Индексы J-X, J-XX и XXJ были приписаны самолету западными разведслужбами. Созданием истребителя, который в китайских форумах упоминается как J-14 и J-20, занимаются компании Chengdu Aircraft Corporation и Shenyang Aircraft Corporation. Ранее сообщалось, что эти компании рассчитывают завершить разработку истребителя к 2017-2019 году. Следует отметить, что Китай редко и неохотно раскрывает сведения о собственных военных разработках.
中国战机的具体名称也无从知晓。一些西方侦查机构把战机代号为J-X, J-XX 或XXJ。一些中国论坛把代号其为J-14 或J-20，由成都航空公司和沈阳航空公司制造。有消息透露，这两个公司将在2017-2019年完成飞机的研制。还要指出的是，中国极少也极不情愿透露自己的军事数据。
转自爬山虎翻译论坛
转帖链接：
http://www.ptfcn.com/ptfcn/js/173/
转自爬山虎翻译论坛
（伟大的饿了死酸味扑面而来b]）
【译文-中文】中国真的开始研制自己的第五代战机
【原文-俄罗斯】 Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения?
【原文地址】：暂无
【发布日期】：2011-12-15
【翻译截止日期】：2011-01-01 12:59:48
【翻译评论数/总评论】： /
【翻译作者】：莉安娜
【联名作者】：
译文导读：俄罗斯博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения, известного под названиями J-14, J-20, J-XX, J-X и XXJ, говорится в блоге?China Defense, опубликовавшем также и несколько фотографий нового самолета. Китайский истребитель был замечен фотографами во время выполнения высокоскоростной пробежки по взлетно-посадочной полосе.
博客中盛传中国开始研制自己的第五代战机，型号或称J-14, J-20, J-XX, J-X 或 XXJ，这是否属实？China Defense这样宣称，甚至还发布了一些新型战机的图片。图片中的中国战机正在起降带上进行地面滑行试验。
Судя по фотографиям китайский самолет представляет собой смесь американского и российского истребителей пятого поколения. В частности, как пишет?Defense Update, носовая часть истребителя (фонарь кабины пилота, нос, воздухозаборники) по своей форме повторяет таковую истребителя Lockheed Martin F-22 Raptor. В то же время хвостовая часть (горизонтальное оперение, кили, расположение сопел двигателей) напоминает хвостовую часть истребителя Т-50 (ПАК ФА).
图片显示中国战机是似乎是美国和俄罗斯第五代战机的组合。Defense Update写道，战机的前半部分（座舱盖、机头和进气道）都一定程度模仿了美国的F-22号战机。于此同时，战机的后半部分（鸭翼、腹鳍配合全动垂尾的设计）和Т-50战机的机尾相似。
Планер китайского истребителя имеет высокорасположенное треугольное в плане крыло, сопряженное с фюзеляжем. На фотографиях не видно подробностей об аэродинамической схеме самолета. Ранее предполагалось, что самолет будет выполнен по аэродинамической схеме "утка". Кили, возможно цельноповоротные, имеют большой угол развала от продольной оси. Мотогондолы расположены по бокам фюзеляжа под крыльями. Общие очертания самолета говорят о том, что он был сконструирован с применением технологии геометрической мало заметности.
中国战机的主翼设计是大三角翼，属于上单翼设计。在图片上看不见飞机的气动布局。早期曾有推测，战机将采用鸭型气动布局。外倾双垂尾设计，全动垂尾，同纵轴之间有大迎角。起落架舱在机翼之下沿着机身两侧分布。战机的总体特点可以概括为战机经过了精密的几何设计。
При этом данные о радиопоглощающих материалах, использованных при создании J-20, пока не обнародованы. Также не известно, какие именно двигатели используются в первом прототипе китайского истребителя пятого поколения. Ранее агентство?Janes?сообщало, что, по неподтвержденным данным, на самолет установлены российские двигатели АЛ-41Ф1С ("Изделие 117С"), стоящие на самолетах Су-35С.
J-20的研制表面采用的吸波材料尚未被公布。中国第五代战机的第一台样机到底采用哪款发动机也尚属未知。早期Janes社曾发布消息说，据尚未被证实的数据，该战机使用的是同Су-35С战机一样的俄罗斯АЛ-41Ф1С号发动机。（117C号制品）
По другим данным, Китай мог установить на J-20 силовые установки WS-15 собственного производства. Впрочем, как отмечает в своем блоге военный эксперт Билл Свитмэн (Bill Sweetman), редактор еженедельника?Aviation Week, эти двигатели пока еще малонадежны, чтобы их использование было возможно на прототипе китайского истребителя. В тайне также остаются и другие подробности о технологиях, примененных в новом самолете.
而据其他数据，中国已经能够在J-20上安装自主研发的WS-15强力装置。然而，正如军事专家、Aviation Week周报的编辑比尔*斯威特曼在自己的博客中指出的，在中国战机的样机上使用这些发动机的希望不大。在这款战机中使用的其他技术详情也有待揭密。
Между тем, Свитмэн полагает, что просочившиеся в интернет фотографии перспективного китайского истребителя вероятнее всего являются подделкой, хотя и не исключает возможности того, что это подлинники. В случае, если снимки отображают реально существующий самолет, можно сделать вывод, что Китай осуществил серьезный прорыв на пути создания истребителя пятого поколения. Прежде эта страна занималась преимущественно лицензионной сборкой российских и западных самолетов, а также нелегальным копированием истребителей.
同时，斯威特曼还推测，在网上传播的中国战机虽然不排除真有其事的可能性，但是极有可能是伪造的。如果相片上是真实的战机，那就可以得出中国已经在研制第五代战机作出重大跨越这样的结论。此前，中国已经在装配俄罗斯和西方战机以及在战机的地下制造等方面占据优势。
Следует отметить, что в Китае существует собственная классификация боевых самолетов, согласно которой американские F-22, Lockheed Martin F-35 Lightning II и российский ПАК ФА относятся к боевым самолетам четвертого поколения. Официального подтверждения от китайских властей о создании и начале испытаний собственного нового истребителя пока не поступало. По этой же причине не известно, к какому именно поколению по собственной классификации Китай относит J-20.
应当指出，中国拥有同美国的F-22，F-35和俄罗斯的ПАК ФА处于同等水平的自主研发的第四代战机。中国官方声称自主研发的新型战机的研制和试飞暂时还没有开始。因此也不知道J-20战机到底属于中国第几代战机。
В конце мая 2010 года представитель Национального центра воздушной и космической разведки (NASIC) США Уэйн Улман (Wayne Ulman), выступая в Конгрессе, заявил, что Китай занимается созданием собственного истребителя, который сможет составить существенную конкуренцию F-22. По его словам, китайский самолет может поступить на вооружение уже в 2018 году. По данным министерства обороны США, у Китая не будет истребителя пятого поколения по крайней мере до 2020 года, причем к 2025 году страна примет на вооружение "лишь несколько" таких самолетов.
2010年5月底美国国家航空暨太空情报中心（ＮＡＳＩＣ）的韦恩·伍尔曼(Wayne Ulman)在出席国会的时候说中国正在研制可以比超F-22的战机。据他所言，这款中国战机将在2018年投入军事使用。根据美国国防部材料，中国哪怕到2020年也不会有第五代战机，就算到了2025年也只会有象征性的几架。
Точное название китайского истребителя неизвестно. Индексы J-X, J-XX и XXJ были приписаны самолету западными разведслужбами. Созданием истребителя, который в китайских форумах упоминается как J-14 и J-20, занимаются компании Chengdu Aircraft Corporation и Shenyang Aircraft Corporation. Ранее сообщалось, что эти компании рассчитывают завершить разработку истребителя к 2017-2019 году. Следует отметить, что Китай редко и неохотно раскрывает сведения о собственных военных разработках.
中国战机的具体名称也无从知晓。一些西方侦查机构把战机代号为J-X, J-XX 或XXJ。一些中国论坛把代号其为J-14 或J-20，由成都航空公司和沈阳航空公司制造。有消息透露，这两个公司将在2017-2019年完成飞机的研制。还要指出的是，中国极少也极不情愿透露自己的军事数据。
转自爬山虎翻译论坛
转帖链接：
http://www.ptfcn.com/ptfcn/js/173/
评论翻译 Епифан28.12.10 19:12Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
叶皮凡 10.12.28 19：12
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
Епифан28.12.10 19:12Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
索科洛夫 10.12.28 21：03
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
Изменен:?28.12.10 21:07 / wwsokolov
?iskander28.12.10 21:24Конечно это бред. Но делают они всё правильно. Надо же втирать своему народу, что всё просто прекрасно, так делают все. Вот и придумывают небылицы. Индия закупит 200 т-50 и что тогда будет делать Китай? Покупать у России двигатели 4 поколения и ставить их на истребитель " пятого поколения"? Всё это блеф, а вот наши т-50 и су-35бм - это кошмар для Пентагона(попильщиков бабла). С "раптора" бабла столько настригли, что уже им даже самим страшно и стыдно стало, как они так умудрились впарить своим ВВС летающие тонны золота, которые ржавеют от обычной температуры воздуха и чрезмерно дороги в эксплуатации и в ремонте. Программу закрыли, потому что это уголовное дело, надо сажать в тюрьму всю демократическую и республиканскую партии. F-35? Тоже самое, только ещё хуже)))). Никто его покупать не хочет, союзники в шоке от такого "пятого поколения". F-35 - Су-35бм, это просто моська и слон. Попали амеры по полной, как расхлёбывать будут непонятно.
Nemets 3.028.12.10 21:27
Вроде как много документации по 5-му поколению было украдено у американцев (учеными китайского происхождения :)). Вызывают вопросы двигатели, тк до сих пор они не смогли сделать нормальную копию АЛ-31Ф. Судя по всему, самолёт большой, близко к МИГ-31, МИГ 1.44 (к тому же на него похож компоновкой).
Nemets 10.12.28 21:27
没准是（华人科学家）从美国偷来的第五代战机的情报。他们至今也制造不出像АЛ-31Ф一样的发动机。据此种种，大型战机接近于МИГ-31, МИГ 1.44（布局也很像）。
iDesperado28.12.10 21:42> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета
Desperado 10.12.28 21：42引用叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
Гагарина.Епифан28.12.10 21:46
Авиация это школа и традиции. Это наработанные и отточенные десятилетиями технологии, и специфическо-соответствующее производство, культура этого производства, инженерно-конструкторская школа и мысля. Испытатели, техническое обслуживание, да и вообще - эволюционное развитие отрасли.Тут прыжки из эпохи в эпоху не катят.
Скопировать по документации можно. Вот скопировали они наш Су-27, а движок не смогли - нет того, что написано выше про школу и технологии. Среднестатистический ресурс 30 часов. В среднем 15 боевых вылетов. И списание. Тогда у них движки эти должны штабелями лежать как патроны. Это в мирное время можно понтоваться перед трудящимися , а если война?
А самоль 5 поколения, это даже не Су-37.Это просто совершенно другой технологический уровень, самый высший на настоящее время.
Он вроде похож на Раптор, этот ихний Джи 20. Что спёрли, то и наклепали. Мало им текстиля и вонючих игрушек, хотят еще и на рынке вооружения демпинговать.
加加林*叶皮凡 10.12.28 21：46
航空是工艺和传统，它几十年来钻研和锤炼技术、专业的生产、制造工艺和工程师的思想。试飞员和技术服务人员等所有人员都促成了这一领域的革命性发展。这种跳跃生生不息。
有可能照搬现有情报。他们就抄袭过咱们的苏-27，不过没有上面提到的工艺和技术，他们制造不了发动机。要平均30小时的飞行时长和平均15次的起飞，他们的发动机要堆得像个炸药包。这在和平时期还可以一笑置之，而一旦发生战争呢？
第五代战机还不是苏-37。这是已经当今世界最高的技术水平了。
它或许像Раптор，这是他们的J-20。哪里变形了，就又焊上。他们的纺织品和臭烘烘的玩具已经不少，还想在军械市场招摇过市。
sh0n28.12.10 21:47> iDesperado
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета Гагарина.
Эээ... А это тогда что:?Ссылка?? ...?
sh0n 10.12.28 21:47 引用iDesperado
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
呃呃呃……这是指什么？载人航天？？……？
?Епифан28.12.10 21:49> iDesperado
> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета Гагарина.
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он там), совершившего орбитальный полет на копии нашего Союза в скопированном нашем костюме спустя 40 лет после полета Гагарина.Сейчас вот пилотируемый спутник на Луну отправили. Тут отставание немного больше - свыше 45 лет.
叶皮凡 10.12.28 引用> iDesperado> 叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
ambeiros28.12.10 21:57> wwsokolov
Почему - же нонсенс, существует вероятность, что китайская разведка получила документацию (и отдельные технологии) по двум истребителям 5-го поколения...
А дальше партия и правительство …ну и т.д. и вот результат.
Китайская разведка может получить, какие угодно чертежи, но пока страна не достигнет соответствующего технологического уровня, это будут для них просто какие-то закорючки. И технологические карты, даже самые подробные, нужно иметь возможность воспроизвести...
Ambeiros 10.12.28 引用索科洛夫
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
中国的情报机关可能得到一些图纸，但是他们还没有达到相应的技术水平。这也问题不大。应当有可能复制乃至一些极为精确的技术图表。
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай. Miranon 10.12.28 22:18
你们低估了中国。
iskander28.12.10 22:19
На западе умеют красиво красить самолёты, в России умеют делать самолёты для боя, а в Китае их умеют очень дёшево подделывать.
Iskander 10.12.28 22:19
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай. Miranon 10.12.28 22:18
西方能够很好地装饰飞机，俄罗斯能够制造军用飞机，而中国能够廉价地仿制。
miranon
Прорывных технологий у Китая нет. Где они??
miranon
中国没有完不成的工艺。它们在哪？
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать? Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движки на них ставит российские. У них просто нет аналогов. И это при условии, что они их могут скопировать с микронной точностью. Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ крайне прост - отсутствие опыта их разрвботки. Пока по всем возможным граблям не пройдутся - не научатся. Поэтому сказки про пятое поколение оставляем в детском саду.? slw0068 10.12.28 22:23
该怎么评价它呢？中国正在制造模拟的苏-27.但是依然安装的俄罗斯发动机。他们就没有仿制品。仿制品是精准地模仿而不是简单复制的情况。花钱买吧。这又何必呢？
答案很简单：缺乏研制的经验。暂时还不能克服所有困难。还没有学会。因此第五代战机还是孩子们的梦想。
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать? Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движки на них ставит российские. У них просто нет аналогов. И это при условии, что они их могут скопировать с микронной точностью. Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ крайне прост - отсутствие опыта их разрвботки. Пока по всем возможным граблям не пройдутся - не научатся. Поэтому сказки про пятое поколение оставляем в детском саду.? slw0068 10.12.28 22:23
中国还有时间。将来20年内他们不可能不会发生战争。经济扩张和移民扩张还会继续。而军队是强制统治工具。
iskander29.12.10 06:26 reflect
Кощунство - сравнивать передовые технологии в авиастроении и разработки бронемашин. Истребитель - это показатель потенциала и возможностей государства. Кстати наши открыто заявляют, что ничего ещё не готово, двигатель, оружие и радоэлектронная аппаратура самолёта - всё это в процессе разработки. Так что китайцы ну никак не смогут скопировать то, чего ещё в природе не существует. Машину времени они ещё не скопировали, потому что её ещё никто не придумал.
Истребитель - это один из козырей в геополитической игре. Но опять же, мало иметь козыри на руках, нужно уметь правильно играть. Когда случилась война 08.08.08 - вся шелуха, вся пропаганда оказалась бессильной перед реальностью, перед "ржавыми" русскими танками. Бравые грузинские войска, обученные НАТО и под приказом НАТО начали войну. Наши очень спокойно и уверенно разбили их системы управления и связи старыми ракетами советского производства(точка-у) , они позорно бежали, потому что западные аналитики неправильно просчитали реакцию и возможности России. Тоже самое и с этими самолётами. Неважно насколько распиарен ваш самолёт, важно, что он умеет делать, его возможности, его цена и прочие детали. Так вот, F-22 и F-35 - это продукт жадности американской политической элиты, которая хорошо заработала на этом "голливуде". Возможности амерских самолётов далеки до их цены. Что касается китайцев, то они ещё ничего не сделали , официально ничего не сообщается, поэтому об этом говорить даже не стоит.
Мало ли, этих планеров напридумывали в разных странах. Например Япония. Но где сам продукт? Покажите возможности самолёта. Я лишь знаю только то, что Россия имеет потенциал сделать мощный авиационный комплекс. Настчёт Китая? Они пока не были замечены в каких-то серъёзных достижениях, поэтому очень сомнительно. США - это лохотронщики, которые "выйграли" войну в Ираке, Афганистане, но не поведусь я на их разводку. Су-35бм и т-50 - это крест на программе f-35. Не стоят эти самолёты этих денег, а деньги сейчас дороги, как никогда.
Iskander 10.12.29 06:26
哪能将先进的航空制造工艺和装甲车制造相提并论。战机是一个国家国力的表现。如果说我们公开声明飞机发动机、武器和电波装备等等什么也没有准备好，那就意味着都在研制。所以中国人怎么也不能仿制现实中没有的东西。因为谁也没有想到时光机器，所以他们就仿制不了。战机是全球政治游戏的一个砝码。不过，手里的砝码不多，应该要正确玩游戏。当08.08.08战争爆发的时候，所有的宣传在现实、在“生锈”的俄罗斯坦克面前都显得那么无力。如狼似虎的格鲁吉亚军队在北约的教唆和指使之下发动了战争。我们还平静地坚信能够用苏联时期生产的老式火箭炮摧毁他们的指挥和信息系统。他们灰头土脸地逃跑是因为西方分析人士不正确地俄罗斯的反应和能力。在这个战机事件也是如此。飞机挤不挤不重要，重要的是他的制造、能力、价格和其他细节。F-22和F-35是美国的政治精英们，这些个“好莱坞”的明星们的野心的产物。美国战斗机的能力和价格相距甚远。而中国没有任何官方的声明，他们还什么也没做出来。因此甚至不值得来讨论这个。各个国家臆造战机的情况难道还少吗？比如日本。而实物在哪？拿给我看看呀。我只知道俄罗斯有建造强大的航空设施的潜力。中国？暂时还没有发现他们有什么巨大成就，因此可疑。美国“赢得”了伊拉克和阿富汗战争。苏-35和T-50是f-35的终结。这些战机都不值那么多钱。现在钱比任何时候都值钱。
?Scolar29.12.10 10:33
Когда, вслед за Индией, Т-50 начнут закупать ещё многие другие (в экспортном варианте), включая страны НАТО, а потом и другой российский хай-тек - тогда посмотрим, кому смеяться последним.
Scolar 10.12.29 10:33
你在继印度之后，还有许多国家大幅购买T-50，其中包括北约成员国。对于俄罗斯的支持者——看谁笑到最后。
alex-sotkin29.12.10 12:39 to iskander Не могли бы Вы уточнить в каком году можно будет прокатится из Москвы до Сочи на сверхскоростном поезде? И где будет произведен данный поезд, случайно не в Китае? alex-sotkin 10.12.29 12:39 回复iskander
恐怕您还不能确定神马时候能从莫斯科开出第一列高铁吧？中国的高铁总不是随便哪个国家都能有的吧？
alex-sotkin29.12.10 13:04 to 250746
А вы по google поищите если не в теме, информация абсолютно открытая.
alex-sotkin 10.12.29 13:04 回复 250746
那你可以去Google上搜索，那些信息的绝对公开的
25074629.12.10 13:18 Вы меня извините. Вы что реально думаете, что Китай взял так реально и разработал самолет? Хотя можно разработать что то, задекларировать это как самолет 5 поколения, написать кучу информации, что б она искалась в google. А потом говорить вот у нас есть самолет посмотрите о нем в интернете. К сожалению предметно я спорить с Вами не могу, поскольку авиатехника не мой конек. А по поводу поездов, если мне не изменяет память, была борьба за поставку сверхскоростных поездов в Китай между европейской фирмой и еще кем-то (давно было). Разумеется с лицензией. Не прошло и нескольких десятилетий, как эти поезда уже оказались Китайскими и само-собой про это много написано. 2507462 10.12.29 13:18
抱歉。你认真想想，中国真的能研制战机？
这样研制的啊？突然说这是第五代战机，在Google上写下海量消息让人知道。然后说我们有第五代战机，不信的话上网查查。
可惜我不能具体和你们讨论，因为我不在行航空技术。但是如果我没记错的话，关于火车有这么一档子事，一些欧洲公司和谁（忘了）之间曾因向中国提供高铁的许可证的问题有过战争。几十年一晃，这些火车就摇身一变成了中国的了，他们自己还写了不少相关的东西。
Амиго29.12.10 13:28 Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4. Копировали в том числе и бортовую радиостанцию. Так на первых скопированных образцах было повторено... даже механическое повреждение, которое было на оригинале. Просто обычное отверстие. Но приказ есть приказ. Потом, уже когда поняли, что без этого отверстия все работает нормально, сделали как надо. Так что, я вполне допускаю, что китайцы слизывают все один к одному, порой не понимая почему именно так. Амиго 10.12.29 13:28
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了图-4。其中还复制了记载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机上的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切正常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
25074629.12.10 13:48> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4.
Вспомнилась вводная лекция по вычислительной технике. "Вы находитесь в зале где размешена вычислительная машина ЕС-ХХХХ. Данная машина появилась в СССР после того, как на Дальнем Востоке упал бомбардировщик US",
250746 10.12.29 13:48 引用Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了Ту-4。
我记得一段计算技术的讲座的开头。 “你们的座位是计算机ЕС-ХХХХ安排的，在美国的轰炸机驾驶员掉落远东之后，这台计算机出现在苏联”。
Амиго29.12.10 14:01
СССР находился в безвыходном положении. Хочешь не хочешь, а свою конструкторскую школу создавать нужно. А у китайцев есть два источника технологий: производство, которое переносится туда с Запада и техника, которую Китай всегда может купить в России. Так что им вроде бы и легче догонять, но создать свою школу сложнее. Они могут никогда не спрыгнуть с этой практики.
Амиго10.12.29 14:01
苏联曾处于绝境。想归想，自己的设计流派还是要创建的。中国人有2个工艺来源：从西方搬来的制造业和中国一直从俄罗斯买来的技术。因此他们很容易追赶，但是难以有自己的流派。他们跳不过这个规则。
hurenweibel29.12.10 14:20> Епифан
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он там), совершившего орбитальный полет на копии нашего Союза в скопированном нашем костюме спустя 40 лет после полета Гагарина.Сейчас вот пилотируемый спутник на Луну отправили. Тут отставание немного больше - свыше 45 лет.
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на уровень фотонных звездолетов вышли?
Так отставание это, или окончание отставания?
Hurenweibel 10.12.29 14:20 引用Епифан
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
是落后还是终结落后？
iskander29.12.10 15:02
alex-sotkin
Да причём тут поезд? Поезда эти выпускают во многих странах мира. У Китая есть свои козыри в геополитической игре, но это явно не самолёт пятого поколения. Они двигатели 4 поколения у нас покупают, смешно ведь, какое там пятое? Пусть уж сразу десятое делают, без двигателей.
Iskander 10.12.29 15:02 alex-sotkin
干嘛提高铁？世界很多国家都生产高铁。中国自有其国际政治游戏的王牌，但很显然不是第五代战机。他们第四代的发动机还是从我们这里买的，多搞笑，哪来的什么第五代？就算他们一下子造出来了第十代战机，还是没有发动机。
叶皮凡 10.12.28 19：12
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
Епифан28.12.10 19:12Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
索科洛夫 10.12.28 21：03
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
Изменен:?28.12.10 21:07 / wwsokolov
?iskander28.12.10 21:24Конечно это бред. Но делают они всё правильно. Надо же втирать своему народу, что всё просто прекрасно, так делают все. Вот и придумывают небылицы. Индия закупит 200 т-50 и что тогда будет делать Китай? Покупать у России двигатели 4 поколения и ставить их на истребитель " пятого поколения"? Всё это блеф, а вот наши т-50 и су-35бм - это кошмар для Пентагона(попильщиков бабла). С "раптора" бабла столько настригли, что уже им даже самим страшно и стыдно стало, как они так умудрились впарить своим ВВС летающие тонны золота, которые ржавеют от обычной температуры воздуха и чрезмерно дороги в эксплуатации и в ремонте. Программу закрыли, потому что это уголовное дело, надо сажать в тюрьму всю демократическую и республиканскую партии. F-35? Тоже самое, только ещё хуже)))). Никто его покупать не хочет, союзники в шоке от такого "пятого поколения". F-35 - Су-35бм, это просто моська и слон. Попали амеры по полной, как расхлёбывать будут непонятно.
Nemets 3.028.12.10 21:27
Вроде как много документации по 5-му поколению было украдено у американцев (учеными китайского происхождения :)). Вызывают вопросы двигатели, тк до сих пор они не смогли сделать нормальную копию АЛ-31Ф. Судя по всему, самолёт большой, близко к МИГ-31, МИГ 1.44 (к тому же на него похож компоновкой).
Nemets 10.12.28 21:27
没准是（华人科学家）从美国偷来的第五代战机的情报。他们至今也制造不出像АЛ-31Ф一样的发动机。据此种种，大型战机接近于МИГ-31, МИГ 1.44（布局也很像）。
iDesperado28.12.10 21:42> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета
Desperado 10.12.28 21：42引用叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
Гагарина.Епифан28.12.10 21:46
Авиация это школа и традиции. Это наработанные и отточенные десятилетиями технологии, и специфическо-соответствующее производство, культура этого производства, инженерно-конструкторская школа и мысля. Испытатели, техническое обслуживание, да и вообще - эволюционное развитие отрасли.Тут прыжки из эпохи в эпоху не катят.
Скопировать по документации можно. Вот скопировали они наш Су-27, а движок не смогли - нет того, что написано выше про школу и технологии. Среднестатистический ресурс 30 часов. В среднем 15 боевых вылетов. И списание. Тогда у них движки эти должны штабелями лежать как патроны. Это в мирное время можно понтоваться перед трудящимися , а если война?
А самоль 5 поколения, это даже не Су-37.Это просто совершенно другой технологический уровень, самый высший на настоящее время.
Он вроде похож на Раптор, этот ихний Джи 20. Что спёрли, то и наклепали. Мало им текстиля и вонючих игрушек, хотят еще и на рынке вооружения демпинговать.
加加林*叶皮凡 10.12.28 21：46
航空是工艺和传统，它几十年来钻研和锤炼技术、专业的生产、制造工艺和工程师的思想。试飞员和技术服务人员等所有人员都促成了这一领域的革命性发展。这种跳跃生生不息。
有可能照搬现有情报。他们就抄袭过咱们的苏-27，不过没有上面提到的工艺和技术，他们制造不了发动机。要平均30小时的飞行时长和平均15次的起飞，他们的发动机要堆得像个炸药包。这在和平时期还可以一笑置之，而一旦发生战争呢？
第五代战机还不是苏-37。这是已经当今世界最高的技术水平了。
它或许像Раптор，这是他们的J-20。哪里变形了，就又焊上。他们的纺织品和臭烘烘的玩具已经不少，还想在军械市场招摇过市。
sh0n28.12.10 21:47> iDesperado
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета Гагарина.
Эээ... А это тогда что:?Ссылка?? ...?
sh0n 10.12.28 21:47 引用iDesperado
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
呃呃呃……这是指什么？载人航天？？……？
?Епифан28.12.10 21:49> iDesperado
> Епифан
Стрёмно перепрыгивать сразу через 2 поколения. Со второго на пятое. Не может быть так, что космические технологии отстают на 40 лет, а авиационные идут в ногу. Нонсенс.
40 лет ? ну это вы погорячились, на данный момент они еще не смогли повторить полета Гагарина.
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он там), совершившего орбитальный полет на копии нашего Союза в скопированном нашем костюме спустя 40 лет после полета Гагарина.Сейчас вот пилотируемый спутник на Луну отправили. Тут отставание немного больше - свыше 45 лет.
叶皮凡 10.12.28 引用> iDesperado> 叶皮凡
从第二代跳到第五代，一下跨越了2代。太空技术落后了40年而航空技术迎头而上。无稽之谈。
40年？照你说的，他们现在还做不到加加林那样的飞行呢。
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
ambeiros28.12.10 21:57> wwsokolov
Почему - же нонсенс, существует вероятность, что китайская разведка получила документацию (и отдельные технологии) по двум истребителям 5-го поколения...
А дальше партия и правительство …ну и т.д. и вот результат.
Китайская разведка может получить, какие угодно чертежи, но пока страна не достигнет соответствующего технологического уровня, это будут для них просто какие-то закорючки. И технологические карты, даже самые подробные, нужно иметь возможность воспроизвести...
Ambeiros 10.12.28 引用索科洛夫
怎么会是无稽之谈呢？也有可能中国间谍窃取到2种第五代战机的情报（或一些技术）……
然后中国共产党和政府……如此等等，你懂的。
中国的情报机关可能得到一些图纸，但是他们还没有达到相应的技术水平。这也问题不大。应当有可能复制乃至一些极为精确的技术图表。
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай. Miranon 10.12.28 22:18
你们低估了中国。
iskander28.12.10 22:19
На западе умеют красиво красить самолёты, в России умеют делать самолёты для боя, а в Китае их умеют очень дёшево подделывать.
Iskander 10.12.28 22:19
miranon28.12.10 22:18 Зря вы недооцениваете Китай. Miranon 10.12.28 22:18
西方能够很好地装饰飞机，俄罗斯能够制造军用飞机，而中国能够廉价地仿制。
miranon
Прорывных технологий у Китая нет. Где они??
miranon
中国没有完不成的工艺。它们在哪？
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать? Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движки на них ставит российские. У них просто нет аналогов. И это при условии, что они их могут скопировать с микронной точностью. Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ крайне прост - отсутствие опыта их разрвботки. Пока по всем возможным граблям не пройдутся - не научатся. Поэтому сказки про пятое поколение оставляем в детском саду.? slw0068 10.12.28 22:23
该怎么评价它呢？中国正在制造模拟的苏-27.但是依然安装的俄罗斯发动机。他们就没有仿制品。仿制品是精准地模仿而不是简单复制的情况。花钱买吧。这又何必呢？
答案很简单：缺乏研制的经验。暂时还不能克服所有困难。还没有学会。因此第五代战机还是孩子们的梦想。
slw006828.12.10 22:23miranon, А как его надо оценивать? Китай сейчас делает аналоги СУ-27. Но движки на них ставит российские. У них просто нет аналогов. И это при условии, что они их могут скопировать с микронной точностью. Но не копируют. Покупают. Почему? А ответ крайне прост - отсутствие опыта их разрвботки. Пока по всем возможным граблям не пройдутся - не научатся. Поэтому сказки про пятое поколение оставляем в детском саду.? slw0068 10.12.28 22:23
中国还有时间。将来20年内他们不可能不会发生战争。经济扩张和移民扩张还会继续。而军队是强制统治工具。
iskander29.12.10 06:26 reflect
Кощунство - сравнивать передовые технологии в авиастроении и разработки бронемашин. Истребитель - это показатель потенциала и возможностей государства. Кстати наши открыто заявляют, что ничего ещё не готово, двигатель, оружие и радоэлектронная аппаратура самолёта - всё это в процессе разработки. Так что китайцы ну никак не смогут скопировать то, чего ещё в природе не существует. Машину времени они ещё не скопировали, потому что её ещё никто не придумал.
Истребитель - это один из козырей в геополитической игре. Но опять же, мало иметь козыри на руках, нужно уметь правильно играть. Когда случилась война 08.08.08 - вся шелуха, вся пропаганда оказалась бессильной перед реальностью, перед "ржавыми" русскими танками. Бравые грузинские войска, обученные НАТО и под приказом НАТО начали войну. Наши очень спокойно и уверенно разбили их системы управления и связи старыми ракетами советского производства(точка-у) , они позорно бежали, потому что западные аналитики неправильно просчитали реакцию и возможности России. Тоже самое и с этими самолётами. Неважно насколько распиарен ваш самолёт, важно, что он умеет делать, его возможности, его цена и прочие детали. Так вот, F-22 и F-35 - это продукт жадности американской политической элиты, которая хорошо заработала на этом "голливуде". Возможности амерских самолётов далеки до их цены. Что касается китайцев, то они ещё ничего не сделали , официально ничего не сообщается, поэтому об этом говорить даже не стоит.
Мало ли, этих планеров напридумывали в разных странах. Например Япония. Но где сам продукт? Покажите возможности самолёта. Я лишь знаю только то, что Россия имеет потенциал сделать мощный авиационный комплекс. Настчёт Китая? Они пока не были замечены в каких-то серъёзных достижениях, поэтому очень сомнительно. США - это лохотронщики, которые "выйграли" войну в Ираке, Афганистане, но не поведусь я на их разводку. Су-35бм и т-50 - это крест на программе f-35. Не стоят эти самолёты этих денег, а деньги сейчас дороги, как никогда.
Iskander 10.12.29 06:26
哪能将先进的航空制造工艺和装甲车制造相提并论。战机是一个国家国力的表现。如果说我们公开声明飞机发动机、武器和电波装备等等什么也没有准备好，那就意味着都在研制。所以中国人怎么也不能仿制现实中没有的东西。因为谁也没有想到时光机器，所以他们就仿制不了。战机是全球政治游戏的一个砝码。不过，手里的砝码不多，应该要正确玩游戏。当08.08.08战争爆发的时候，所有的宣传在现实、在“生锈”的俄罗斯坦克面前都显得那么无力。如狼似虎的格鲁吉亚军队在北约的教唆和指使之下发动了战争。我们还平静地坚信能够用苏联时期生产的老式火箭炮摧毁他们的指挥和信息系统。他们灰头土脸地逃跑是因为西方分析人士不正确地俄罗斯的反应和能力。在这个战机事件也是如此。飞机挤不挤不重要，重要的是他的制造、能力、价格和其他细节。F-22和F-35是美国的政治精英们，这些个“好莱坞”的明星们的野心的产物。美国战斗机的能力和价格相距甚远。而中国没有任何官方的声明，他们还什么也没做出来。因此甚至不值得来讨论这个。各个国家臆造战机的情况难道还少吗？比如日本。而实物在哪？拿给我看看呀。我只知道俄罗斯有建造强大的航空设施的潜力。中国？暂时还没有发现他们有什么巨大成就，因此可疑。美国“赢得”了伊拉克和阿富汗战争。苏-35和T-50是f-35的终结。这些战机都不值那么多钱。现在钱比任何时候都值钱。
?Scolar29.12.10 10:33
Когда, вслед за Индией, Т-50 начнут закупать ещё многие другие (в экспортном варианте), включая страны НАТО, а потом и другой российский хай-тек - тогда посмотрим, кому смеяться последним.
Scolar 10.12.29 10:33
你在继印度之后，还有许多国家大幅购买T-50，其中包括北约成员国。对于俄罗斯的支持者——看谁笑到最后。
alex-sotkin29.12.10 12:39 to iskander Не могли бы Вы уточнить в каком году можно будет прокатится из Москвы до Сочи на сверхскоростном поезде? И где будет произведен данный поезд, случайно не в Китае? alex-sotkin 10.12.29 12:39 回复iskander
恐怕您还不能确定神马时候能从莫斯科开出第一列高铁吧？中国的高铁总不是随便哪个国家都能有的吧？
alex-sotkin29.12.10 13:04 to 250746
А вы по google поищите если не в теме, информация абсолютно открытая.
alex-sotkin 10.12.29 13:04 回复 250746
那你可以去Google上搜索，那些信息的绝对公开的
25074629.12.10 13:18 Вы меня извините. Вы что реально думаете, что Китай взял так реально и разработал самолет? Хотя можно разработать что то, задекларировать это как самолет 5 поколения, написать кучу информации, что б она искалась в google. А потом говорить вот у нас есть самолет посмотрите о нем в интернете. К сожалению предметно я спорить с Вами не могу, поскольку авиатехника не мой конек. А по поводу поездов, если мне не изменяет память, была борьба за поставку сверхскоростных поездов в Китай между европейской фирмой и еще кем-то (давно было). Разумеется с лицензией. Не прошло и нескольких десятилетий, как эти поезда уже оказались Китайскими и само-собой про это много написано. 2507462 10.12.29 13:18
抱歉。你认真想想，中国真的能研制战机？
这样研制的啊？突然说这是第五代战机，在Google上写下海量消息让人知道。然后说我们有第五代战机，不信的话上网查查。
可惜我不能具体和你们讨论，因为我不在行航空技术。但是如果我没记错的话，关于火车有这么一档子事，一些欧洲公司和谁（忘了）之间曾因向中国提供高铁的许可证的问题有过战争。几十年一晃，这些火车就摇身一变成了中国的了，他们自己还写了不少相关的东西。
Амиго29.12.10 13:28 Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4. Копировали в том числе и бортовую радиостанцию. Так на первых скопированных образцах было повторено... даже механическое повреждение, которое было на оригинале. Просто обычное отверстие. Но приказ есть приказ. Потом, уже когда поняли, что без этого отверстия все работает нормально, сделали как надо. Так что, я вполне допускаю, что китайцы слизывают все один к одному, порой не понимая почему именно так. Амиго 10.12.29 13:28
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了图-4。其中还复制了记载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机上的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切正常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
25074629.12.10 13:48> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4.
Вспомнилась вводная лекция по вычислительной технике. "Вы находитесь в зале где размешена вычислительная машина ЕС-ХХХХ. Данная машина появилась в СССР после того, как на Дальнем Востоке упал бомбардировщик US",
250746 10.12.29 13:48 引用Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了Ту-4。
我记得一段计算技术的讲座的开头。 “你们的座位是计算机ЕС-ХХХХ安排的，在美国的轰炸机驾驶员掉落远东之后，这台计算机出现在苏联”。
Амиго29.12.10 14:01
СССР находился в безвыходном положении. Хочешь не хочешь, а свою конструкторскую школу создавать нужно. А у китайцев есть два источника технологий: производство, которое переносится туда с Запада и техника, которую Китай всегда может купить в России. Так что им вроде бы и легче догонять, но создать свою школу сложнее. Они могут никогда не спрыгнуть с этой практики.
Амиго10.12.29 14:01
苏联曾处于绝境。想归想，自己的设计流派还是要创建的。中国人有2个工艺来源：从西方搬来的制造业和中国一直从俄罗斯买来的技术。因此他们很容易追赶，但是难以有自己的流派。他们跳不过这个规则。
hurenweibel29.12.10 14:20> Епифан
Я и имею ввиду их тейкунавта(или как он там), совершившего орбитальный полет на копии нашего Союза в скопированном нашем костюме спустя 40 лет после полета Гагарина.Сейчас вот пилотируемый спутник на Луну отправили. Тут отставание немного больше - свыше 45 лет.
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на уровень фотонных звездолетов вышли?
Так отставание это, или окончание отставания?
Hurenweibel 10.12.29 14:20 引用Епифан
我是指在加加林宇宙飞行的40年之后他们才像苏联时期那样绕地球载人航天。现在发射了载人登月卫星。差距还要大一点——超过45年。
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
是落后还是终结落后？
iskander29.12.10 15:02
alex-sotkin
Да причём тут поезд? Поезда эти выпускают во многих странах мира. У Китая есть свои козыри в геополитической игре, но это явно не самолёт пятого поколения. Они двигатели 4 поколения у нас покупают, смешно ведь, какое там пятое? Пусть уж сразу десятое делают, без двигателей.
Iskander 10.12.29 15:02 alex-sotkin
干嘛提高铁？世界很多国家都生产高铁。中国自有其国际政治游戏的王牌，但很显然不是第五代战机。他们第四代的发动机还是从我们这里买的，多搞笑，哪来的什么第五代？就算他们一下子造出来了第十代战机，还是没有发动机。
Zmey29.12.10 15:36hurenweibel:?
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на уровень фотонных звездолетов вышли?
Мы вышли на уровнеь долговременных орбитальных станций, длительных полетов космонавтов, межпланетных станций, надежных и относительно дешевых средств доставки на орбиту. А самое главное уровень регулярности сменных экипажей на орбите.
Zmey 10.12.29 15:36hurenweibel:?
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
我们在长期太空站，宇航员长久飞行，行星间太空站和可靠并且相对便宜的送入轨道的材料等方面都有进步。最主要的是轨道中全体宇航员换岗的规律性。
wwsokolov29.12.10 16:48
Эх, товарищи!!! (ну, если кто обижается господа)
Пиндостану верите, а китайским соседям – нет.
У Китая есть два преимущества:
1) Они идут по проторенной дорожке и могут не делать чужих ошибок.
2) Есть ГИГАНТСКАЯ мотивация китайского народа и руководства.
Что касается технологий, посмотрите историю создания советской авиации после ВОВ. Если мы, разрушив СССР, пытаемся, что-то делать на пепелище, то китайцы оказались значительно умней. Время покажет, будет у них самолет 5-го поколения или нет, раньше или позже нашего. А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Wwsokolov 10.12.29 16:48
噢，同志们！！！（有谁不高兴的话，先生们）
中国有两大优势：
1） 他们走是前人的路，那就不会犯其他的错误。
2） 中国领导和人民有巨巨巨巨大的动力
至于工艺，参考一下ВОВ之后苏联航空的建设的历史。那是相当的聪明。时间将证明，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
konstando29.12.10 22:13> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4. Копировали в том числе и бортовую радиостанцию. Так на первых скопированных образцах было повторено... даже механическое повреждение, которое было на оригинале. Просто обычное отверстие. Но приказ есть приказ. Потом, уже когда поняли, что без этого отверстия все работает нормально, сделали как надо. Так что, я вполне допускаю, что китайцы слизывают все один к одному, порой не понимая почему именно так.
Я слышал эту байку от кадровых авиационных техников и отличие от Вашей версии в том, что отверстие было в крыле, а не в радиостанции. Объяснялось всё просто - B-29 был боевой и дырка была от вражьей пушки (японской, вероятно). Вот с дыркой в крыле наши Ту-4 и выпускали первое время.
Konstando 10.12.29 22:13 引用 Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了Ту-4。其中还复制了机载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机上的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切正常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
我在航空基干技术专家那里听说这个，不过窟窿在机翼上，而不是在无线电台上。原因很简单——B-29是军用的，敌人（可能是日本吧）的炮击造成了那个小洞。于是我们的图-4带着翅膀上的小洞问世了。
gekkon29.12.10 22:46> wwsokolov
Время покажет, будет у них самолет 5-го поколения или нет, раньше или позже нашего. А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Раньше нашего уже никак не будет, наш ПАК ФА давным-давно есть. Двигатели, возможно, продадут за соответствующие деньги. Только потом наши будут разрабатывать новые двигатели, а китайцы тупо и малорезультативно копипастить купленные. Почувствуйте разницу
Gekkon 10.12.29 22:46引用 wwsokolov
时间将证明，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
不可能比咱们的要早，咱们老早老早就有ПАК ФА。发动机可能按照相应的价格卖。一旦我们将研制出新的发动机，中国就傻傻的不计后果的复制买来的东西。
请体味一下这个差别。
slw006830.12.10 00:26> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель современного самолета составляет до половины его стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой мелкой хрени которую хрен скопипастишь. И без которой это будет самолет братьев Райт :))) То же самое радиопоглощающее покрытие которое без знаия технологии хренушки изготовишь :))))
slw0068 10.12.30 00:26引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。:)))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个造去吧。:))))
matrix30.12.10 02:56> slw0068
> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель современного самолета составляет до половины его стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой мелкой хрени которую хрен скопипастишь. И без которой это будет самолет братьев Райт :))) То же самое радиопоглощающее покрытие которое без знаия технологии хренушки изготовишь :))))
китайцы вроде самолеты в пакистан продают тока движки наши
matrix 10.12.30 02:56引用slw0068引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。:)))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个造去吧。:))))
中国好像卖给巴基斯坦好多咱们的发动机。
wwsokolov30.12.10 09:45
Самолет пятого поколения есть только у США (если им верить). У РФ есть несколько "летных экземпляров". Про Китай отдельная песня, у них другая классификация. И что вы все возмущаетесь по поводу этой новости, не понимаю. В целом правильной дорогой идут, зачем делать самолет 3-4 поколения, если можно начать с пятого. А технологии, традиции – все будет, не переживайте.
Только тот, кто ничего не делает, не ошибается.
Wwsokolov 10.12.30 09:45
只有美国有第五代战机（如果相信他们的话）。俄联邦有几架飞行样机。中国有自己的分级，那又是一回事了。我很不理解你们对这条新闻这么生气。按照逻辑，如果能从第五代开始，那又为什么要造3-4带的。而工艺和传统，都是无法逾越的。
atheist30.12.10 10:38wwsokolov –
Я бы советовал начинать сразу с восьмого (счастливое число с т.з. китайцев). А вообще мысль здравая - зачем заморачиваться с фундаментом и нижними этажами - можно сразу с пентхауза начинать строить...
Atheist 10.12.30 10:38 wwsokolov –
我倒建议从第八代开始（中国人的吉祥数）。思路很正确——干嘛从前面基础和低阶段磨蹭——可以直接从倒数第二开始建造……
25074630.12.10 11:36
А че с восьмого сразу 10. Зато потом можно лет 100 ничего разрабатывать. Нагнать миллионов 200 - 300 всеравно в деревне работы нет. И все уних будет хорошо, НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
250746 10.12.30 11:36
干嘛从第8一下到10.然后100年都啥都不要干了。补上2-3亿农村还是没有工作。他们还会说，别难过，一切都会好的。
agl30.12.10 11:54
напоминаю, что американцы перепрыгнули через третье поколение реактивных самолетов, создав сразу четвертое.
Agl 10.12.30 11:54
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机.
slw006830.12.10 13:06> agl
напоминаю, что американцы перепрыгнули через третье поколение реактивных самолетов, создав сразу четвертое.
Не хочу расстраивать, но к истребителям третьего поколения относят F-4 Phantom II
slw0068 10.12.30 13:06引用 agl
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机。
那我不得不说一下，F-4 Phantom II属于第三代战机。
Comnislasher30.12.10 13:16
250746 - поразмыслите сколько этой стране "колхозников" понадобилось времени, чтобы обогнать США, например в этом
Comnislasher 10.12.30 13:16
250746，请思考一下这个“农业合作化”国家还要多少时间才能赶超美国，例如在这个上面。
Трындец30.12.10 13:38
По теме:?Ссылка?
По фотографиям можно отследить эволюцию проекта. Судить и рядится, мягко говоря, преждевременно.
Трындец 10.12.30 13:38
这是说啥呢？发送吗？
根据图片可以看到设计的演化。讨价还价还言之过早。
Следует понимать что мы за эти 40-45 лет на уровень фотонных звездолетов вышли?
Мы вышли на уровнеь долговременных орбитальных станций, длительных полетов космонавтов, межпланетных станций, надежных и относительно дешевых средств доставки на орбиту. А самое главное уровень регулярности сменных экипажей на орбите.
Zmey 10.12.29 15:36hurenweibel:?
应该想想在这40-50年我国фотонных звездолетов的水平进步了吗？
我们在长期太空站，宇航员长久飞行，行星间太空站和可靠并且相对便宜的送入轨道的材料等方面都有进步。最主要的是轨道中全体宇航员换岗的规律性。
wwsokolov29.12.10 16:48
Эх, товарищи!!! (ну, если кто обижается господа)
Пиндостану верите, а китайским соседям – нет.
У Китая есть два преимущества:
1) Они идут по проторенной дорожке и могут не делать чужих ошибок.
2) Есть ГИГАНТСКАЯ мотивация китайского народа и руководства.
Что касается технологий, посмотрите историю создания советской авиации после ВОВ. Если мы, разрушив СССР, пытаемся, что-то делать на пепелище, то китайцы оказались значительно умней. Время покажет, будет у них самолет 5-го поколения или нет, раньше или позже нашего. А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Wwsokolov 10.12.29 16:48
噢，同志们！！！（有谁不高兴的话，先生们）
中国有两大优势：
1） 他们走是前人的路，那就不会犯其他的错误。
2） 中国领导和人民有巨巨巨巨大的动力
至于工艺，参考一下ВОВ之后苏联航空的建设的历史。那是相当的聪明。时间将证明，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
konstando29.12.10 22:13> Амиго
Нам преподаватель рассказывал о том, как копипастили наши. Я так уже понимаю, что речь шла о B-29, который заблудился на Дальнем Востоке и с которого потом делали Ту-4. Копировали в том числе и бортовую радиостанцию. Так на первых скопированных образцах было повторено... даже механическое повреждение, которое было на оригинале. Просто обычное отверстие. Но приказ есть приказ. Потом, уже когда поняли, что без этого отверстия все работает нормально, сделали как надо. Так что, я вполне допускаю, что китайцы слизывают все один к одному, порой не понимая почему именно так.
Я слышал эту байку от кадровых авиационных техников и отличие от Вашей версии в том, что отверстие было в крыле, а не в радиостанции. Объяснялось всё просто - B-29 был боевой и дырка была от вражьей пушки (японской, вероятно). Вот с дыркой в крыле наши Ту-4 и выпускали первое время.
Konstando 10.12.29 22:13 引用 Амиго
老师一直告诉我们，我们是怎样被模仿的。我还记得远东对B-29的一片迷茫，然后制造了Ту-4。其中还复制了机载无线电台。由此第一个被模仿的样机被复制……甚至原机上的机械损伤。那就是一个简单的窟窿而已。但是命令就是命令。除了这个窟窿，一切正常。因此我推测中国也只是简单复制，未必知道要理。
我在航空基干技术专家那里听说这个，不过窟窿在机翼上，而不是在无线电台上。原因很简单——B-29是军用的，敌人（可能是日本吧）的炮击造成了那个小洞。于是我们的图-4带着翅膀上的小洞问世了。
gekkon29.12.10 22:46> wwsokolov
Время покажет, будет у них самолет 5-го поколения или нет, раньше или позже нашего. А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Раньше нашего уже никак не будет, наш ПАК ФА давным-давно есть. Двигатели, возможно, продадут за соответствующие деньги. Только потом наши будут разрабатывать новые двигатели, а китайцы тупо и малорезультативно копипастить купленные. Почувствуйте разницу
Gekkon 10.12.29 22:46引用 wwsokolov
时间将证明，他们将拥有第五代战机。即使没有，迟早也得有咱们的。而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
不可能比咱们的要早，咱们老早老早就有ПАК ФА。发动机可能按照相应的价格卖。一旦我们将研制出新的发动机，中国就傻傻的不计后果的复制买来的东西。
请体味一下这个差别。
slw006830.12.10 00:26> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель современного самолета составляет до половины его стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой мелкой хрени которую хрен скопипастишь. И без которой это будет самолет братьев Райт :))) То же самое радиопоглощающее покрытие которое без знаия технологии хренушки изготовишь :))))
slw0068 10.12.30 00:26引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。:)))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个造去吧。:))))
matrix30.12.10 02:56> slw0068
> wwsokolov
А чьи двигатели, это детали, мы за доллары им, же и продадим.
Это очень важные детали. Двигатель современного самолета составляет до половины его стоимости. Плюс к этому ещё куча всякой мелкой хрени которую хрен скопипастишь. И без которой это будет самолет братьев Райт :))) То же самое радиопоглощающее покрытие которое без знаия технологии хренушки изготовишь :))))
китайцы вроде самолеты в пакистан продают тока движки наши
matrix 10.12.30 02:56引用slw0068引用 wwsokolov
而用谁的发动机，这只是细枝末节，我们会为了他们的美元卖给他们的。
这是一个非常重要的细节。现代战机的发动机战飞机的一半价值。还有许多其他细节。没有这些就和赖特兄弟的飞机一样了。:)))还有吸波覆盖层，如果不知道工艺，你就自个造去吧。:))))
中国好像卖给巴基斯坦好多咱们的发动机。
wwsokolov30.12.10 09:45
Самолет пятого поколения есть только у США (если им верить). У РФ есть несколько "летных экземпляров". Про Китай отдельная песня, у них другая классификация. И что вы все возмущаетесь по поводу этой новости, не понимаю. В целом правильной дорогой идут, зачем делать самолет 3-4 поколения, если можно начать с пятого. А технологии, традиции – все будет, не переживайте.
Только тот, кто ничего не делает, не ошибается.
Wwsokolov 10.12.30 09:45
只有美国有第五代战机（如果相信他们的话）。俄联邦有几架飞行样机。中国有自己的分级，那又是一回事了。我很不理解你们对这条新闻这么生气。按照逻辑，如果能从第五代开始，那又为什么要造3-4带的。而工艺和传统，都是无法逾越的。
atheist30.12.10 10:38wwsokolov –
Я бы советовал начинать сразу с восьмого (счастливое число с т.з. китайцев). А вообще мысль здравая - зачем заморачиваться с фундаментом и нижними этажами - можно сразу с пентхауза начинать строить...
Atheist 10.12.30 10:38 wwsokolov –
我倒建议从第八代开始（中国人的吉祥数）。思路很正确——干嘛从前面基础和低阶段磨蹭——可以直接从倒数第二开始建造……
25074630.12.10 11:36
А че с восьмого сразу 10. Зато потом можно лет 100 ничего разрабатывать. Нагнать миллионов 200 - 300 всеравно в деревне работы нет. И все уних будет хорошо, НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
250746 10.12.30 11:36
干嘛从第8一下到10.然后100年都啥都不要干了。补上2-3亿农村还是没有工作。他们还会说，别难过，一切都会好的。
agl30.12.10 11:54
напоминаю, что американцы перепрыгнули через третье поколение реактивных самолетов, создав сразу четвертое.
Agl 10.12.30 11:54
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机.
slw006830.12.10 13:06> agl
напоминаю, что американцы перепрыгнули через третье поколение реактивных самолетов, создав сразу четвертое.
Не хочу расстраивать, но к истребителям третьего поколения относят F-4 Phantom II
slw0068 10.12.30 13:06引用 agl
提醒一下，美国就跳过第三代直接造了第四代喷气式飞机。
那我不得不说一下，F-4 Phantom II属于第三代战机。
Comnislasher30.12.10 13:16
250746 - поразмыслите сколько этой стране "колхозников" понадобилось времени, чтобы обогнать США, например в этом
Comnislasher 10.12.30 13:16
250746，请思考一下这个“农业合作化”国家还要多少时间才能赶超美国，例如在这个上面。
Трындец30.12.10 13:38
По теме:?Ссылка?
По фотографиям можно отследить эволюцию проекта. Судить и рядится, мягко говоря, преждевременно.
Трындец 10.12.30 13:38
这是说啥呢？发送吗？
根据图片可以看到设计的演化。讨价还价还言之过早。
这个发布日期啥情况？
有几天了，算老贴了，只是俺在CD上木看到，就发了下。
酸味最大的是中国带路党！只不过他们不在CD发帖
伟大的中国人民万岁。
看来毛子还一直当自己是老大哥啊
看了这个, 那些个: "引进毛五", "引进毛发"的想法该休息休息了!
很正常，他们一直酸。羡慕嫉妒恨~
毛子酸黄瓜吃多了~
还在想中国是农业合作化的时代。。。。。。
看来各国都不乏不愿正眼看世界只会意淫的人啊。。。。。。。。。。
搞笑，抄他妹啊，落后的技术还有的抄，先进的技术当克格勃吃干饭的啊。。。。。。。。
说实话 我看着挺高兴 他们越是这样轻视中国 以后他们的脸就会被打的越狠
到也不是酸 帖子是讨论J-20可回帖里没见到有一字提起 都在说老子几十年前怎么刁 毛子也只能回忆过去
纯粹是自尊心在做怪
纯粹是自尊心在做怪
。。里头有华人呢，说话比俄国人还酸
LiveLiub 发表于 2011-1-1 20:40 
+1！越多越好啊！
+1！越多越好啊！
nato买T50...su35能对抗f35，这肯定不是专业军坛的讨论翻译。
所以你们知道为什么老美是帝国
而苏联会解体的原因了吧
毛子没有未来
而苏联会解体的原因了吧
毛子没有未来
这么生辟滴方言，不好识别啊
有没有人接触过毛子们真正的谈军事技术的网站，而像这种扯半天一点要领也没有的东西就不要转了
德云班主 发表于 2011-1-1 20:34
没落贵族都这个样子，他们早就没有当年苏联的那种霸气了，30年前毛子可不会在乎这些事情。
没落贵族都这个样子，他们早就没有当年苏联的那种霸气了，30年前毛子可不会在乎这些事情。
一股毛式酸黄瓜味扑面而来啊！
全是一个腔调：发动机！发动机！发动机！发动机！发动机！……
全是一个腔调：发动机！发动机！发动机！发动机！发动机！……
等WS15好了，再看他们怎么说。{:jian:}
回复 13# LiveLiub
恩，我想是的
恩，我想是的
毛子能藐视我们的除了发动机还有多少呢？毛子该反省了
真正了解TB的毛子并不多，他们对TB的印象还在农业合作社时代
毛国友人太欢乐了，有一种强烈的即视感。
木卫零 发表于 2011-1-1 20:37
呵呵，是泡菜吃多了，又抹了点神油。现在毛子、棒子、阿三是一路货色。
呵呵，是泡菜吃多了，又抹了点神油。现在毛子、棒子、阿三是一路货色。