问两个关于诺曼底登陆的问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:57:49

问两个关于诺曼底登陆的问题
1、如果说当时盟军采取了丘吉尔的主张，即从南欧攻入德国本土开辟第二战场，这个方案的实际效果有诺曼底登陆的效果好吗？
2、今天来看，隆美尔和龙德斯泰德两人的防御策略哪一个更好？
问两个关于诺曼底登陆的问题
1、如果说当时盟军采取了丘吉尔的主张，即从南欧攻入德国本土开辟第二战场，这个方案的实际效果有诺曼底登陆的效果好吗？
2、今天来看，隆美尔和龙德斯泰德两人的防御策略哪一个更好？
其实拿坦克当岸防炮用是可行的, 在掩体和工事内的坦克不是那么容易就会被空军摧毁的,另外,坦克工事附近一般还有防空阵地. 盟军的陆军优势要比德军大的多,一旦登陆场建立成功,是很难再将盟军赶下海的,我觉得隆帅的意见是更加合理的。另外,隆美尔有多年与美英军队作战的经验, 和那些东线来的不可同日而语。
丘吉尔的建议说穿了就是赶在苏联之前，在南欧设立盟军的军事壁垒，而后向西，席卷大部分欧洲，以便重建起战前南欧与英国之间的战略伙伴关系，顺便逼着苏联经由波兰去和德国死磕。这么用意明显的策略毛子早看穿了，而且在几次试探性行动中都被凯瑟琳打得灰头土脸，事实证明不可行。

至于B集团军两个元帅的分歧——其实在没有制空、制海权的前提下没多大区别。西西里之战中德国坦克位置靠前，差点把美国步兵赶下海，可等盟军舰炮一发威，照样打回零件状态。
煞破狼 发表于 2012-1-7 16:14
丘吉尔的建议说穿了就是赶在苏联之前，在南欧设立盟军的军事壁垒，而后向西，席卷大部分欧洲，以便重建起战 ...
你的话太绝对了。诺曼底战役盟军的胜利还是有些许侥幸的。
登陆场全是尸体啊，我想知道第一批抢滩的有没有能活下来的
mkxzdy 发表于 2012-1-7 17:16
登陆场全是尸体啊，我想知道第一批抢滩的有没有能活下来的
诺曼底登陆还是相当顺利的，除了少数地带。丘吉尔的战略就是政治挂帅，南欧山地密布，易守难攻。不是一个大集团展开的好场所。你没有制空权，什么好战略都是白搭
安齐奥登陆之后的情况大家不都看见了么。至于南欧登陆，诺曼底登陆的同时还在法国南部搞了龙骑兵行动，这个楼主不会不知道吧？
如果单从军事观点看
北非战役是没有必要的，43年初就应该开辟第二战场。相对于英国通往印度及东南亚殖民地近程海路被截断，欧洲第二战场的重要性更高。
美英出于政治考虑，迟迟不进行欧洲作战，使纳粹在1943年及1944年初，能够将绝大部分兵力和物资用在东线。美英的观望给了纳粹先解决苏联，再对付美英的机会。斯大林格勒战役的惨败，使德国完全丧失击败苏联，争取战争胜利的机会。

至于，第二战场选择在哪、那一套防守方案更好，只是细枝末节的事情，对大局走势无影响。
到了今天，理解登陆点的方向选择，应该从政治因素分析这些巨头们的选择了。战争归根到底是为了政治
很明显的，胜利已经是毫无疑问时，3巨头谁会在乎多损失一个军或者推后一个月获得胜利？更重大的利益是胜利果实的划分和由此可能引起的内哄。
比如说，假设英美在柏林前挡住了斯大林的去路，我毫不怀疑苏军将会见佛杀佛见神灭神一路碾过去，即使前方已经被英美“解放”。所以用军事角度考虑这个问题，不靠谱
mkxzdy 发表于 2012-1-7 17:16
登陆场全是尸体啊，我想知道第一批抢滩的有没有能活下来的
奥马哈海滩死伤很惨重。登陆作战真的是一种极为复杂的作战样式，风险太大了。我最近看了下诺曼底战役的资料，发现这场战役确实是含金量十足注定要流芳百世的著名战役，太复杂了。
elicxxx 发表于 2012-1-7 17:24
诺曼底登陆还是相当顺利的，除了少数地带。丘吉尔的战略就是政治挂帅，南欧山地密布，易守难攻。不是一个 ...
制海权也很关键。在安其奥登陆战役中这点展现的淋漓尽致。可以说没有海军舰炮的支援，那10万美英盟军士兵真的要得去海里喂鱼了。
天之蓝海之蓝 发表于 2012-1-7 17:35
安齐奥登陆之后的情况大家不都看见了么。至于南欧登陆，诺曼底登陆的同时还在法国南部搞了龙骑兵行动，这个 ...
我今天刚看了有关安齐奥登陆战役的介绍，它的失败主要还是美英盟军不够重视，连登陆艇都是东拼西凑的，而且这些登陆舰只能供地中海战区使用两天，随后就将调往英国。再加上碰到美军第6军军长卢卡斯这个窝囊废，焉能不败。
x9han 发表于 2012-1-7 17:39
如果单从军事观点看
北非战役是没有必要的，43年初就应该开辟第二战场。相对于英国通往印度及东南亚殖民地 ...
你以为第二战场有那么容易开辟啊。直到1944年6月还是美军陆军参谋长马歇尔不顾海军的强烈反对从太平洋战场抽调了一些登陆艇才凑足了诺曼底战役所需的登陆艇。这种大规模的两栖登陆战役如果没有经过精心准备，实战磨练，贸然进行，肯定是场悲剧。到了1944年时机才算成熟。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 22:04
你以为第二战场有那么容易开辟啊。直到1944年6月还是美军陆军参谋长马歇尔不顾海军的强烈反对从太平洋战场 ...
美英不过在玩大陆均衡把戏罢了，没啥可稀奇的
x9han 发表于 2012-1-7 22:25
美英不过在玩大陆均衡把戏罢了，没啥可稀奇的
国内有些人整天说美英是故意不开辟第二战场，他们不了解登陆战役这种作战样式有多复杂，有多危险，跟传统陆战完全不是一回事。没有长时间周密的准备根本就不能贸然展开，不能拿士兵的生命开玩笑。
从后勤角度来看，从英国出发是最好选择。丘吉尔是想让美国和苏联都付出更大的人力物力代价，这样英国在战后的发言权就更大。可惜，弱国无外交啊。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 21:54
制海权也很关键。在安其奥登陆战役中这点展现的淋漓尽致。可以说没有海军舰炮的支援，那10万美英盟军士兵 ...
打到这个份上，完蛋是迟早的事了。
这个也从另个方面证明了常规潜艇只对民用船有威胁，哪怕是只面对护航驱逐舰也未必有优势。在战舰医院面前，常规潜艇就是看不见，打不着，追不上，跑不了。
elicxxx 发表于 2012-1-7 22:49
打到这个份上，完蛋是迟早的事了。
这个也从另个方面证明了常规潜艇只对民用船有威胁，哪怕是只面对护航 ...
所以德国佬也只能在开始靠潜艇战辉煌一下，等美国佬出手后，潜艇部队马上就面临灭顶之灾。海军的发展要均衡，要持之以恒，百年海军啊。
vcan 发表于 2012-1-7 22:32
从后勤角度来看，从英国出发是最好选择。丘吉尔是想让美国和苏联都付出更大的人力物力代价，这样英国 ...
话说连艾森豪威尔当年也没必胜把握，甚至在诺曼底战役打响前，就写好了失败后的新闻发言稿。可想而知，这场诺曼底战役的风险性有多大。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 22:54
所以德国佬也只能在开始靠潜艇战辉煌一下，等美国佬出手后，潜艇部队马上就面临灭顶之灾。海军的发展要均 ...
起码不要招惹自己够不着的对手。
从结果看，显然是诺曼底登陆是正确选择。战争毕竟不是游戏，过程是不可逆的，因此没有可能比较说另一个方案更好。
elicxxx 发表于 2012-1-7 23:01
起码不要招惹自己够不着的对手。
二战德军除了在陆军战斗经验优于美军外，其它完败于美军。像美国陆军已经完全机械化了，部队中一匹马也没有。而德军除了那些装甲师勉强算的上机械化外，其它步兵师基本上还是畜力化，后勤保障完全不在一个档次。空军就跟不用说了，美国佬光B17就生产了12000架，B24生产了18000架，还有同样数量的P47、P51这些设备完善、性能先进的战机，从1944年开始美国陆航第8军那个一次性出动上千架重型轰炸机以及同样数量的P51护航战机的千机大轰炸的惊人阵容，德国佬看的可是目瞪口呆啊。德国佬的实力欺负下毛子乃至英帝还是可以的，一旦面对美国，其既无质量优势甚至还有很大劣势更没有什么数量优势，就一个死的命。
不管再怎么说诺曼底本身，其本身对二战没有任何本质上的影响，无关紧要。
大大白兔 发表于 2012-1-7 23:11
不管再怎么说诺曼底本身，其本身对二战没有任何本质上的影响，无关紧要。
你在说笑话吗？
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 23:10
二战德军除了在陆军战斗经验优于美军外，其它完败于美军。像美国陆军已经完全机械化了，部队中一匹马也没 ...
在这个问题上就要问问小胡子为什么要和小日本结盟了，基本上没有什么一致的的利益诉求。除了英国还能算是一个共同敌人之外。难道就因为希特勒和东条英机都留一样的小胡子？
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 23:10
二战德军除了在陆军战斗经验优于美军外，其它完败于美军。像美国陆军已经完全机械化了，部队中一匹马也没 ...
有马和其他运输动物，比如驴子。我记得美军兽医部门在二战中治疗了几十万匹马和动物。时间长了记不清了。
天之蓝海之蓝 发表于 2012-1-8 00:32
有马和其他运输动物，比如驴子。我记得美军兽医部门在二战中治疗了几十万匹马和动物。时间长了记不清了。
我也知道。主要还是在意大利战场用。因为亚平宁半岛多山，所以机械化装备没有太多适用余地，只能靠畜力。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-8 00:35
我也知道。主要还是在意大利战场用。因为亚平宁半岛多山，所以机械化装备没有太多适用余地，只能靠畜力。
在意大利战场以外也有。以前看过一个很简单的pdf就是介绍二战时期美国兽医部队的，里面的数据太笼统，数字都是总数没有明确的说在哪个战场上救助。当然相对于当时参战的其他国家畜力，美国可以认为是没有了。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-7 23:10
二战德军除了在陆军战斗经验优于美军外，其它完败于美军。像美国陆军已经完全机械化了，部队中一匹马也没 ...
整个二战中，美国陆军的表现都乏善可陈。这个不是能用装备优势来掩盖的。
mkxzdy 发表于 2012-1-7 17:16
登陆场全是尸体啊，我想知道第一批抢滩的有没有能活下来的
除了奥马哈，其他地区跟度假演习没啥区别。
百病良医小白兔 发表于 2012-1-8 00:44
整个二战中，美国陆军的表现都乏善可陈。这个不是能用装备优势来掩盖的。
你这话说的未免太不尊重历史吧。这样轻视美国陆军。
天之蓝海之蓝 发表于 2012-1-8 00:41
在意大利战场以外也有。以前看过一个很简单的pdf就是介绍二战时期美国兽医部队的，里面的数据太笼统，数字 ...
不知道苏毛军队的机械化怎样？与美军相比肯定差距很大，与德军比呢？
ss19880414 发表于 2012-1-8 00:46
除了奥马哈，其他地区跟度假演习没啥区别。
登陆之后的卡昂等地，美英盟军打地相当艰苦。特别是诺曼底地区的树篱地形以及沼泽让美英陆军吃尽了苦头。
大大白兔 发表于 2012-1-7 23:11
不管再怎么说诺曼底本身，其本身对二战没有任何本质上的影响，无关紧要。
你确信{:wuyu:}？？西线绞肉机式的几个月血战一下消灭了德军最宝贵的包括几个党卫军装甲师在内的十几万精华预备队，损失了包括300多辆虎式在内的数千辆装甲战车（就是库尔斯克也没损失这么大），导致德军两线作战最终迅速崩盘，不然毛子哥还得磕上2、3年哩
迷迷糊糊 发表于 2012-1-8 00:52
登陆之后的卡昂等地，美英盟军打地相当艰苦。特别是诺曼底地区的树篱地形以及沼泽让美英陆军吃尽了苦头。
{:qiliang:}说的是滩头，后续的陆地战不论哪个地方都打的激烈的一B，就是斯大叔轻描淡写的卡灵唐也惨的要死，101师可是结结实实被德军伞兵修理的半死。
当然最惨的还是卡昂，青年师确实比较狂热，我心狂野啊
ss19880414 发表于 2012-1-8 00:57
说的是滩头，后续的陆地战不论哪个地方都打的激烈的一B，就是斯大叔轻描淡写的卡灵唐也惨的要 ...
你怎么评价蒙哥马利在卡昂战役中的指挥水平以及英国陆军的表现？
对望命运 发表于 2012-1-8 00:47
你这话说的未免太不尊重历史吧。这样轻视美国陆军。
大点说，整个美国历史上，美国陆军除了南北战争外，在历次对外战争中表现平庸。
二战中，美国海军表现出色，空军表现优异，陆军表现一般。
迷迷糊糊 发表于 2012-1-8 01:01
你怎么评价蒙哥马利在卡昂战役中的指挥水平以及英国陆军的表现？
中规中矩。面对党卫军的疯狂反击，英军表现还是十分稳重的。

党卫军大部分装甲精英部队，包括教导师和第11党卫军“青年”师都集中在英军攻击方向，美军正面德军多为轻装步兵（伞兵+国防军零散部队），所以一开始美军的进展快于英军很正常。
ss19880414 发表于 2012-1-8 01:04
中规中矩。面对党卫军的疯狂反击，英军表现还是十分稳重的。

党卫军大部分装甲精英部队，包括教导师和 ...
本坛有人很看不起二战时英国陆军啊。我觉得英国陆军还真是不错。
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