短管步枪装消音器能大幅降低后座么？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:08:45
消音器能大幅增加短步枪可控性？
是否比步枪后坐力更小？


低效紧凑型消音器消音器能大幅增加短步枪可控性？
是否比步枪后坐力更小？


低效紧凑型消音器
怎么会 装上后后坐会增大.......
怎么会 装上后后坐会增大.......
理论上降低堂口气流速度
云裂 发表于 2012-1-6 16:38
理论上降低堂口气流速度
你用装上消音器的sbr实际打过?
你用装上消音器的sbr实际打过?
没有，不过我见到能抵肩射击的12.7装消音器
你用装上消音器的sbr实际打过?
sbr是啥玩意？
云裂 发表于 2012-1-6 17:07
sbr是啥玩意？
你不是在说短步枪么?..........
算了，过了春节俺自己试试算了
SBR=SHORT BARREL RIFLE= 16寸管以下AR15 都可以叫 SBR
没有实际经验，按照理论推导一下，有错勿怪。现在主流的消音器就是让火药燃气在冲出枪口前充分膨胀，或者是在迷宫内互相冲击达到消耗燃气能量的目的。既然能量被消耗了，那么冲出枪口的燃气能量是比不装消音器要低的，而且喷出时间也要长一些。照这么说，消声器应该是起到制退效果的，楼上的后坐力变大是有什么说道吗？
装上会增大。。。
水果从不买 发表于 2012-1-6 18:12
没有实际经验，按照理论推导一下，有错勿怪。现在主流的消音器就是让火药燃气在冲出枪口前充分膨胀，或者是 ...
枪口怎么算？算枪管的尽头。还是算消音器的远端？
8I9934 发表于 2012-1-6 18:58
枪口怎么算？算枪管的尽头。还是算消音器的远端？
消音器远端。
CS里面的M4装上消音器以后，连发射击时抖得轻多了。
水果从不买 发表于 2012-1-6 18:59
消音器远端。
可是实际上出了枪管远端对子弹的推力基本就结束了啊。
8I9934 发表于 2012-1-6 19:03
可是实际上出了枪管远端对子弹的推力基本就结束了啊。
你对后坐力的产生有误会。其实出膛子弹的能量只占火药燃气能量的很小一部分，大部分的能量还是在火药燃气本身。所以造成后座的主要因素是火药燃气。
水果从不买 发表于 2012-1-6 19:09
你对后坐力的产生有误会。其实出膛子弹的能量只占火药燃气能量的很小一部分，大部分的能量还是在火药燃气 ...
你的意思是说。空包蛋的后坐和实弹差不了多少么？
8I9934 发表于 2012-1-6 19:15
你的意思是说。空包蛋的后坐和实弹差不了多少么？
是的。差不多哦。
是的。差不多哦。
空包弹基本没有后坐力
云裂 发表于 2012-1-6 19:55
空包弹基本没有后坐力
你牛叉大了，冒昧问一句：“打过空包弹吗？”

水果从不买 发表于 2012-1-6 19:09
你对后坐力的产生有误会。其实出膛子弹的能量只占火药燃气能量的很小一部分，大部分的能量还是在火药燃气 ...


不对。火药的大部分的能量是以热能的形式损失了，对于步枪来说，火药转成动能的机械效率约为20%左右。而且这动能绝大部分是给了弹头。以7.62x39的弹来说，装药1.6g，火药的热值约为3800焦/克，弹头重7.92g，初速700多米/秒，火药废气的速度应该比弹头略高些（看过一个软件默认的废气的速度为2200英尺/秒），弹头的动能为1900多焦，另有少量的能量是弹头高速自旋的形式存储，可忽略不计。

而空包弹的后座力理论上就要比实弹低得多，而且，因为没有弹头的阻挡，火药的泄压更快，膛压更低（所以才要助退器），燃烧时间加长，以热能形式的损失更大，转成火药废气的机械能更低（枪口的出气速度更低），依动量守恒定律，后座冲量进一步下降。如果是减装药，就更更低了。
水果从不买 发表于 2012-1-6 19:09
你对后坐力的产生有误会。其实出膛子弹的能量只占火药燃气能量的很小一部分，大部分的能量还是在火药燃气 ...


不对。火药的大部分的能量是以热能的形式损失了，对于步枪来说，火药转成动能的机械效率约为20%左右。而且这动能绝大部分是给了弹头。以7.62x39的弹来说，装药1.6g，火药的热值约为3800焦/克，弹头重7.92g，初速700多米/秒，火药废气的速度应该比弹头略高些（看过一个软件默认的废气的速度为2200英尺/秒），弹头的动能为1900多焦，另有少量的能量是弹头高速自旋的形式存储，可忽略不计。

而空包弹的后座力理论上就要比实弹低得多，而且，因为没有弹头的阻挡，火药的泄压更快，膛压更低（所以才要助退器），燃烧时间加长，以热能形式的损失更大，转成火药废气的机械能更低（枪口的出气速度更低），依动量守恒定律，后座冲量进一步下降。如果是减装药，就更更低了。
水果从不买 发表于 2012-1-6 20:01
你牛叉大了，冒昧问一句：“打过空包弹吗？”
空包弹的后座力理论上的确很小。
你牛叉大了，冒昧问一句：“打过空包弹吗？”
当初因为懒的擦枪，762x39的空包弹扔的满山遍野
szold5 发表于 2012-1-6 20:01
不对。火药的大部分的能量是以热能的形式损失了，对于步枪来说，火药转成动能的机械效率约为20%左右。而且 ...
热的是火药燃气，然后在枪口的地方，火药燃气膨胀降温，热能又转换成了机械能。

水果从不买 发表于 2012-1-6 20:07
热的是火药燃气，然后在枪口的地方，火药燃气膨胀降温，热能又转换成了机械能。


弹头、火药废气以及后座力均来自来火药燃气膨胀作功，但大部分能量还是以热能的形式给了枪管、弹壳、弹头、火药废气。

如果单纯以非自动步枪来说，后座力来自于两部分，一部分是要来自是火药气压对弹壳底部的压力（膛压峰值为2000-3000多个大气压），另一小部分来自火药废气在枪口对枪管横截面的压力（即来自于你所说的膨胀作功），此时的出口废气气压约为400-600个大气压，而且因为出了枪口，膨胀迅速，压力迅速下降，作用时间短，因此这部分产生的后座力要小。

水果从不买 发表于 2012-1-6 20:07
热的是火药燃气，然后在枪口的地方，火药燃气膨胀降温，热能又转换成了机械能。


弹头、火药废气以及后座力均来自来火药燃气膨胀作功，但大部分能量还是以热能的形式给了枪管、弹壳、弹头、火药废气。

如果单纯以非自动步枪来说，后座力来自于两部分，一部分是要来自是火药气压对弹壳底部的压力（膛压峰值为2000-3000多个大气压），另一小部分来自火药废气在枪口对枪管横截面的压力（即来自于你所说的膨胀作功），此时的出口废气气压约为400-600个大气压，而且因为出了枪口，膨胀迅速，压力迅速下降，作用时间短，因此这部分产生的后座力要小。
szold5 发表于 2012-1-6 20:20
弹头、火药废气以及后座力均来自来火药燃气膨胀作功，但大部分能量还是以热能的形式给了弹壳、枪管、弹头 ...
火药对于子弹的做功是一个平缓的过程，而火药燃气的喷出是一个爆发的过程，这个不是可以类比的。
按理说应该会降低，但“大幅”好像理论上不支持。偶是小白，瞎猜的。
水果从不买 发表于 2012-1-6 20:29
火药对于子弹的做功是一个平缓的过程，而火药燃气的喷出是一个爆发的过程，这个不是可以类比的。
在枪管里，火药主要是推动弹头和自身，出了枪口虽然急剧膨胀作功，但除了对枪口和飞行中的弹头有少量作功外，绝大部分作用于四面八方的空气中。
szold5 发表于 2012-1-6 20:35
在枪管里，火药主要是推动弹头和自身，出了枪口虽然急剧膨胀作功，但除了对枪口和飞行中的弹头有少量作功 ...
照你这样说，火箭就别想飞了。

水果从不买 发表于 2012-1-6 20:36
照你这样说，火箭就别想飞了。


不矛盾啊，正因为如此，火箭发动机的效率才奇低啊。迫击炮弹和RPG，谁飞得更远些？

火箭发动机的喷口之所做锥状，就是尽量减缓燃气的发散。
水果从不买 发表于 2012-1-6 20:36
照你这样说，火箭就别想飞了。


不矛盾啊，正因为如此，火箭发动机的效率才奇低啊。迫击炮弹和RPG，谁飞得更远些？

火箭发动机的喷口之所做锥状，就是尽量减缓燃气的发散。
szold5 发表于 2012-1-6 21:15
不矛盾啊，正因为如此，火箭发动机的效率才奇低啊。迫击炮弹和RPG，谁飞得更远些？

火箭发动机的喷口 ...
……我不知道50%-60%的热效率算不算效率奇低。当然，考虑到火药燃气温度没有火箭发动机的那么高，热效率会比较低，但不会到奇低。RPG比炮弹飞得近不能说明火箭效率低，不然比比洲际导弹怎么样？
不能，反而有可能增加后坐力。
水果从不买 发表于 2012-1-6 20:01
你牛叉大了，冒昧问一句：“打过空包弹吗？”
他说的没错，空包弹后坐力比实弹小太多了。
水果从不买 发表于 2012-1-6 20:01
你牛叉大了，冒昧问一句：“打过空包弹吗？”
不懂装懂的典型...........
有的人可能是到民间射击场或者是拿到过道具枪，射过空包弹，觉得后坐力不过如此。实际上，那是为了避免火药残渣太多清枪困难（膛压低，火药燃烧不完全）而特意设计的减装药弹。实际的空包弹，后座力即使比实弹低，也低不到哪儿去。言尽于此，爱信不信。
水果从不买 发表于 2012-1-7 10:10
有的人可能是到民间射击场或者是拿到过道具枪，射过空包弹，觉得后坐力不过如此。实际上，那是为了避免火药 ...
扯得更没谱了...........
天之饺子 发表于 2012-1-7 10:22
扯得更没谱了...........
如果不信，你就找个懂的人问去。
水果从不买 发表于 2012-1-7 10:30
如果不信，你就找个懂的人问去。
这位就是轻兵版内为数不多几个公开身份的国产阿sir{:soso_e120:}
天之饺子 发表于 2012-1-7 10:48
这位就是轻兵版内为数不多几个公开身份的国产阿sir
阿SIR打空包弹干什么？发射枪榴弹？问问他，他打的空包弹什么颜色的？
水果从不买 发表于 2012-1-7 10:52
阿SIR打空包弹干什么？发射枪榴弹？问问他，他打的空包弹什么颜色的？

这个你直接问就行不需要我转达
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