超级军网看来阿拉伯人的素质并不低呀，1973年苏联坦克总师到埃及 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:59:41
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2015-6-29 12:42 上传
2015-6-29 12:42 上传
卡尔采夫认为埃及打败仗的原因除了装备确实有差距（主要是火控）
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
来自:关于超级大本营
MAKS2012 发表于 2015-6-29 12:45
卡尔采夫认为埃及打败仗的原因除了装备确实有差距（主要是火控）
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
还不是最主要的原因。主要原因是埃军战术思想上有英美军体系与前苏军体系的冲突。这种冲突要通过几代人才能真正消除。
卡尔采夫认为埃及打败仗的原因除了装备确实有差距（主要是火控）
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
还不是最主要的原因。主要原因是埃军战术思想上有英美军体系与前苏军体系的冲突。这种冲突要通过几代人才能真正消除。
围观党 发表于 2015-6-29 13:47
没当过兵，很好奇步炮协同都不行 素质还算高？
来自:关于超级大本营
当时反坦克导弹刚刚在部队服役
出现误伤太正常了
没当过兵，很好奇步炮协同都不行 素质还算高？
来自:关于超级大本营
当时反坦克导弹刚刚在部队服役
出现误伤太正常了
阿拉伯军队最大的问题在于封建落后，官兵矛盾很大，指挥严重不力。以色列人认为埃及士兵还是很称职的，但多数情况下都是指挥官丢下部队跑掉了，往往是未全面接敌就已经乱了。
埃及军队最大的问题是官僚主义，指挥混乱。第三次中东战争后埃军开始重视士兵意见，要求军官搞好官兵关系，确实取得了很大成效，部队凝聚力明显增强。第四次中东战争基层部队表现很好，但高层还是官僚主义严重，下级不敢对上级说实话，最后是一连串的战略失误。
毛子是啥素质
辽海秋风起 发表于 2015-6-29 15:08
埃及军队最大的问题是官僚主义，指挥混乱。第三次中东战争后埃军开始重视士兵意见，要求军官搞好官兵关系， ...
我们现在也不敢对上级说话
埃及军队最大的问题是官僚主义，指挥混乱。第三次中东战争后埃军开始重视士兵意见，要求军官搞好官兵关系， ...
我们现在也不敢对上级说话
......
第4次中东战争用网上的资料无法精确复盘
第4次中东战争用网上的资料无法精确复盘
品天里炎 发表于 2015-6-29 21:26
......
第4次中东战争用网上的资料无法精确复盘
个人的印象,
埃及和叙利亚的计划是抢点防御
叙军的目标是一座桥并应付以军反冲击,
被阻滞了过长时间失败
以军各个击破叙军并诱使埃军进攻,
瓦解了相对周密的防御
结果以军成功渗透
......
第4次中东战争用网上的资料无法精确复盘
个人的印象,
埃及和叙利亚的计划是抢点防御
叙军的目标是一座桥并应付以军反冲击,
被阻滞了过长时间失败
以军各个击破叙军并诱使埃军进攻,
瓦解了相对周密的防御
结果以军成功渗透
品天里炎 发表于 2015-6-29 21:30
个人的印象,
埃及和叙利亚的计划是抢点防御
叙军的目标是一座桥并应付以军反冲击,
苏联条令强调推进,
推进力足够的话很多以军坦克无法修复的
所以苏联条令的锅先估且不论,
这盘面叙军合理的做法是利用T-62前端火力的优势中距离对射
把以军挤出去并控制战场
再加上T-54的夜袭
个人的印象,
埃及和叙利亚的计划是抢点防御
叙军的目标是一座桥并应付以军反冲击,
苏联条令强调推进,
推进力足够的话很多以军坦克无法修复的
所以苏联条令的锅先估且不论,
这盘面叙军合理的做法是利用T-62前端火力的优势中距离对射
把以军挤出去并控制战场
再加上T-54的夜袭
那还被大卫国揍得那么惨。
埃及在战争中表现还是有可圈可点之处，算是阿拉伯人团队里比较能打的，喝点洋墨水，会外语，懂点技术的少数埃及军官能代表素质高，高到临阵脱逃？各国的条令都是死的，都不是完美无缺的，可是人是活的，照本宣科，纸上谈兵什么条令都是白费。
这种苏联的八股文章根本就不可信。当时埃及已经开始动了抛弃苏联 投入美帝怀抱的歪心思了。这种苏埃其乐融融的场面要么是埃及故意演给苏联人看的。要么就是苏联考察团自己炮制的报告出来哄骗苏联高层的。事实上第四次中东战争，埃及军方对苏联人很不满意。对苏制武器也不满意。萨达特后来倒向美国，不是他一个人的政治决定。是整个埃及军方的共识。
前三次中东战争后埃及对苏联武器没什么信心了啊
说白了点就是前埃及宗主国的文化对其中高层影响是相当的深，而其宗主国的陆、空军在二战中的水平已是明显落后于当时的欧州大陆的主要交战国，而其对埃及的观点影响又和当时苏联战术体系有冲突，其主要的指挥员又大都没有大规模战争的实战经验所以体系上就无从选择，其体系的冲突又直接影响了战局。而以色列则不同其初期建国的人员大部分来自美苏两国参加过二战的人员，其战术体系及主导思想和能力明显超过了当时的阿拉伯联军，加上美英的援助胜利也就不足为奇了。
MAKS2012 发表于 2015-6-29 12:45
卡尔采夫认为埃及打败仗的原因除了装备确实有差距（主要是火控）
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
几次中东战争下来， 阿拉伯人有几次真正执行过苏军的战斗条例？
卡尔采夫认为埃及打败仗的原因除了装备确实有差距（主要是火控）
最大原因还是苏军指挥条例本身就有问题
几次中东战争下来， 阿拉伯人有几次真正执行过苏军的战斗条例？
品天里炎 发表于 2015-6-29 21:49
苏联条令强调推进,
推进力足够的话很多以军坦克无法修复的
所以苏联条令的锅先估且不论,
然后 在战斗中叙军用T-62在山坡上跟以色列人进行远距离对射，高速冲击以军原本脆弱防线的时候 明明在坚持几分钟就可以拿下战略要点 偏偏在桥的不远处主动停止冲击并且安营扎寨休息起来，让以军有机会在一夜之间紧急机动到桥头堡部署防御。
苏联条令强调推进,
推进力足够的话很多以军坦克无法修复的
所以苏联条令的锅先估且不论,
然后 在战斗中叙军用T-62在山坡上跟以色列人进行远距离对射，高速冲击以军原本脆弱防线的时候 明明在坚持几分钟就可以拿下战略要点 偏偏在桥的不远处主动停止冲击并且安营扎寨休息起来，让以军有机会在一夜之间紧急机动到桥头堡部署防御。
同样是军人 阿拉伯军和以色列军不仅差在军人素质上， 对战争的紧迫性和危险性的认识也不是一个层面，更重要的是两边军队的意志力和忍耐力也不是一个档次，同样用苏制坦克（以军有缴获）阿拉伯人无法忍受糟糕的环境，以色列人却能长时间坚持在车内进行战斗
wwe313 发表于 2015-6-30 12:13
同样是军人 阿拉伯军和以色列军不仅差在军人素质上， 对战争的紧迫性和危险性的认识也不是一个层面，更重要 ...
阿拉伯国家有自身的原因，但同时埃及没有苏联那么多人那么多坦克来填坑！
把坦克埋在沙子里也是苏联人教的，把二战的经验拿来打现代化战争不输才怪。
同样是军人 阿拉伯军和以色列军不仅差在军人素质上， 对战争的紧迫性和危险性的认识也不是一个层面，更重要 ...
阿拉伯国家有自身的原因，但同时埃及没有苏联那么多人那么多坦克来填坑！
把坦克埋在沙子里也是苏联人教的，把二战的经验拿来打现代化战争不输才怪。
实际上苏联人没教阿拉伯人二战隆美尔是怎么打沙漠坦克战的
英美或者西方式军事体系国家的军官素质事实上都不差，哪怕是穷国的军官也基本是从正规院校毕业有条件甚至会到西方深造，但是军官和士兵差距却很大，不论是文化水平、军事素质还是津贴，在西方依靠着较为完备的条例、相对较好的国民教育和士官制度能比较好的缓和这一矛盾，但在很多发展中国家这确实不可能完成的····
而在几次中东战争中，阿拉伯军队向苏联军队制度转型，然而有是学了半桶水，在战斗中既不能彻底的执行苏联的军事条例，又不能发挥自己的主动性，因此常常打出各种光怪陆离的战例
而在几次中东战争中，阿拉伯军队向苏联军队制度转型，然而有是学了半桶水，在战斗中既不能彻底的执行苏联的军事条例，又不能发挥自己的主动性，因此常常打出各种光怪陆离的战例
“在这次战斗中，埃及损失860辆坦克，以色列损失690辆坦克”——这么大规模的坦克战怎么没听说过……
wyj20071103 发表于 2015-6-29 23:31
那还被大卫国揍得那么惨。
十月战争时，沙龙的装甲师一开始就被基本报销，补充完整坦克再次进行强渡运河时，又被消灭三分之一。到底是谁被谁揍得惨？
那还被大卫国揍得那么惨。
十月战争时，沙龙的装甲师一开始就被基本报销，补充完整坦克再次进行强渡运河时，又被消灭三分之一。到底是谁被谁揍得惨？
低熵体 发表于 2015-6-30 15:10
“在这次战斗中，埃及损失860辆坦克，以色列损失690辆坦克”——这么大规模的坦克战怎么没听说过……
中东战争全史里有
“在这次战斗中，埃及损失860辆坦克，以色列损失690辆坦克”——这么大规模的坦克战怎么没听说过……
中东战争全史里有
他认为“阿琼”坦克“非常好”，适应印度的国情。
埃及人跟沙特人叙利亚人伊拉克人不是一回事
前三次中东战争后埃及对苏联武器没什么信心了啊
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
翱翔精灵 发表于 2015-7-1 10:19
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
关键是废物再利用，魔改了几百台T62
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
关键是废物再利用，魔改了几百台T62
全篇就没有一句赞扬的文字啊，何来标题的结论？ -_-||
然后一群国家被大卫痛扁……。
ppl 发表于 2015-6-30 22:37
装甲兵工程学院的副院长刘德刚大校与印度记者谈及了中国装甲兵学院的建设情况。印度记者则问起了刘德刚大校 ...
一点也没错啊
装甲兵工程学院的副院长刘德刚大校与印度记者谈及了中国装甲兵学院的建设情况。印度记者则问起了刘德刚大校 ...
一点也没错啊
karameh 发表于 2015-6-30 21:43
中东战争全史里有
多谢指点哈
中东战争全史里有
多谢指点哈
DirectorH-EX 发表于 2015-7-1 10:24
关键是废物再利用，魔改了几百台T62
哪有这么多，只有92辆，装备了两个营
关键是废物再利用，魔改了几百台T62
哪有这么多，只有92辆，装备了两个营
翱翔精灵 发表于 2015-7-1 10:19
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
其实看看战场上以军的马加奇3还有M60，被击毁后的惨样不比T54/T55、T62好到哪里去。否则以军战后下大力研发梅卡瓦干什么
拉不出屎怪地球，以色列战后对比t62和m60,结论是t62还略强一点。
其实看看战场上以军的马加奇3还有M60，被击毁后的惨样不比T54/T55、T62好到哪里去。否则以军战后下大力研发梅卡瓦干什么
你以为你以为的就是你以为的？认为好没用，那不过只是单方面的认识。开战前还都觉得自己比对手强呢，到底谁才是真强只有打了才知道，打不赢战争一切都是白扯。只是军事素质好就想打赢战争？谁要是这么想就必然输掉战争。