鹰与侧卫【新人提问】

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:45:28
问各位一个问题  那篇名为庆国庆 鹰与侧卫 的文章可信度高么？问各位一个问题  那篇名为庆国庆 鹰与侧卫 的文章可信度高么？
没看过
1.Su-27服役太晚，无足言勇
2.除了气动外形Su-27无疑略胜一筹，几乎Su-27领先的亮点F-15C都能做到，但往往被其他更加实战的考虑平衡或者限制掉了
3.F-15冗余很多，F-15E证明了这一点
苏系在Mig21之后就没优势了
其实苏-15也是很不错的
这篇文章，基本做到了
看数字
看实战
看包络曲线

嗯，我个人感觉还是很客观的，但不知作者是谁
惭愧啊。。。2000年初还在帮忙神吹侧卫的撸过。。。。
目前还没有人能推翻那篇文章。。。。。
完全是以偏概全的文章。3代格斗导弹时代比的是盘旋性能尤其是瞬盘、大仰角以及机头指向性。su-27比F-15高那么多作者就像没看见。
再有就是文章中引用的红旗军演的例子完全是机炮格斗的特例。而事实是3代机油多少机炮格斗机会？
据说连WW都能有效干扰27的雷达，而且J8在这一点上都要强点（换了J8去就没被干扰）。
放浪不羁男 发表于 2012-1-1 15:07
完全是以偏概全的文章。3代格斗导弹时代比的是盘旋性能尤其是瞬盘、大仰角以及机头指向性。su-27比F-15高那 ...
苏27瞬盘优势就那么几度，以最大瞬盘率也只能盘旋那么几秒，能量掉的太快，实战中拉杆拉到底的场合不是很多；大仰角？你想说的是大迎角吧？眼镜蛇机动根本就没有实战价值。
玩玩Lock On可以很直观的了解苏27的性能，这是俄罗斯人出的游戏，也是目前对苏27性能仿真最好的游戏。
大迎角据说F-14都不在话下，没用而已
其实，我一直认为鹰与侧卫各有优势，而且，一旦发动机功率持平，侧卫绝对强于鹰！
单打独斗，我看好侧卫
发动机啊~！发动机
李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:21
苏27瞬盘优势就那么几度，以最大瞬盘率也只能盘旋那么几秒，能量掉的太快，实战中拉杆拉到底的场合不是很 ...
童鞋啊 LO为了游戏性，把R-73的阻力调大了将近一倍。。。
187工程 发表于 2012-1-1 18:33
童鞋啊 LO为了游戏性，把R-73的阻力调大了将近一倍。。。
同志啊，LO为了让苏27不被虐得太难看，把R27ET搞成完全发射后不管的神器啊有木有。。。
实战中苏27只会死得更难看。
李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:37
同志啊，LO为了让苏27不被虐得太难看，把R27ET搞成完全发射后不管的神器啊有木有。。。
实战中苏27只会死 ...
那个本来就是无线电+红外头啊。。。

李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:21
苏27瞬盘优势就那么几度，以最大瞬盘率也只能盘旋那么几秒，能量掉的太快，实战中拉杆拉到底的场合不是很 ...


1.格斗中别说几度，零点几度都决定胜负。别忘了文章中给的那是角速率，随着时间的增加优势越来越明显。而su-27的顺盘在那篇文章给的图中是大大优于F-15的，可不是一丁点。
2.3代导离轴导弹时代能量机动已经过时，机头指向速率成了关键。归根结底再怎么机动都是为了发射。我一个顺盘就能达成优势构成发射条件我为什么还要费力的和你玩稳盘玩爬升？
3.大仰角不等于眼镜蛇OK？眼镜蛇说明了一种能力，就是我的飞机可控性、稳定性达到了很高的水准。
李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:21
苏27瞬盘优势就那么几度，以最大瞬盘率也只能盘旋那么几秒，能量掉的太快，实战中拉杆拉到底的场合不是很 ...


1.格斗中别说几度，零点几度都决定胜负。别忘了文章中给的那是角速率，随着时间的增加优势越来越明显。而su-27的顺盘在那篇文章给的图中是大大优于F-15的，可不是一丁点。
2.3代导离轴导弹时代能量机动已经过时，机头指向速率成了关键。归根结底再怎么机动都是为了发射。我一个顺盘就能达成优势构成发射条件我为什么还要费力的和你玩稳盘玩爬升？
3.大仰角不等于眼镜蛇OK？眼镜蛇说明了一种能力，就是我的飞机可控性、稳定性达到了很高的水准。
187工程 发表于 2012-1-1 18:39
那个本来就是无线电+红外头啊。。。
但在LO里，隔着老远打一发掉头就走也可以。
李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:43
但在LO里，隔着老远打一发掉头就走也可以。
额 多远啊 那个头其实看的也不近了，天朝很喜欢这个东西，根据报道还专门找白毛子升级过..........（不是PKF的）
是不是ZWZ写的？
感觉毛子发动机不是很给力，米国佬的大推力矢量很销魂。三代机之间的战斗，感觉更多比拼的是雷达和记载制导武器。个人觉得无论是从作战系统或单机对抗上来说，侧卫真的只能说可以抗衡而已。本人不是什么雷达高人，但是看到毛子船上那一堆功能单一的雷达天线，就不对毛子的电子设备抱有幻想了。


SU-27主要是N001就是个纯凑合用的过度产品 那个雷达完全就没有他那个空重的飞机该有的性能

SU-27主要是N001就是个纯凑合用的过度产品 那个雷达完全就没有他那个空重的飞机该有的性能
放浪不羁男 发表于 2012-1-1 18:40
1.格斗中别说几度，零点几度都决定胜负。别忘了文章中给的那是角速率，随着时间的增加优势越来越明显。
...
1、何谓“瞬盘”，就是你只能瞬间用这个速率盘旋，持续时间只能达到几秒，接下来由于掉速度掉高度只能以很小的角速率盘旋，那几度优势根本就不能积累。
2、你打打LO就知道了，格斗弹空战没那么简单，即使你有头瞄，也得占据比较有利的态势才行。
3、是大迎角，亲。三代机所谓大迎角优势主要还是服务于瞬盘，见第一点。
lkc 发表于 2012-1-1 13:23
苏系在Mig21之后就没优势了
苏系在MIG21之前“有优势”？
187工程 发表于 2012-1-1 18:45
额 多远啊 那个头其实看的也不近了，天朝很喜欢这个东西，根据报道还专门找白毛子升级过..........（不是 ...
游戏里迎头的话貌似是十公里就可以脱离，尾追的话可以更远，当然射程就不够了。实际中27T系列佷矬的，除非在预警机帮助下，尾追状态下使用光电雷达制导。
李鹤帅 发表于 2012-1-1 18:58
游戏里迎头的话貌似是十公里就可以脱离，尾追的话可以更远，当然射程就不够了。实际中27T系列佷矬的，除非 ...
厄，资料上说R-73迎头最远14KM就能射，73和27TE的头我记得是一个东西...

10KM说不定真能射后不管
放浪不羁男 发表于 2012-1-1 18:40
1.格斗中别说几度，零点几度都决定胜负。别忘了文章中给的那是角速率，随着时间的增加优势越来越明显。 ...
“一个瞬盘”就能达成发射条件？。。。。。。在大神眼里空战已经简化到直接1+1的程度了

苏27的眼镜蛇能力，是在尾旋试飞中偶然发现的，并不是有意为之，苏27的大迎角可控性依然是三代水平，和F15没太大区别

总体而言，27和15在飞行性能上半斤八两，但你必须看到苏27在1985年才进入苏军服役，这时候F15C都快停产了.... ....而且就F15A和苏27S相比较，27S的航电也会严重拖后腿，你看看米格29就知道了

苏联人原本指望苏27S达到F15A 1.3倍的战斗效能，结果呢？
2012-1-1 19:04 上传

thomas1987 发表于 2012-1-1 19:06
“一个瞬盘”就能达成发射条件？。。。。。。在大神眼里空战已经简化到直接1+1的程度了

苏27的眼镜蛇能 ...
结果基本达到。配合R-73和偷瞄灭没有偷瞄用aim-9m的F-15稳稳地;P

thomas1987 发表于 2012-1-1 18:57
苏系在MIG21之前“有优势”？


当时导弹很幼稚

狗斗比重还大，米格21很适应

反正一磅也不给对地好了

你可以把mig21，mig15的这种优势看作零战优势的理性advanced版
thomas1987 发表于 2012-1-1 18:57
苏系在MIG21之前“有优势”？


当时导弹很幼稚

狗斗比重还大，米格21很适应

反正一磅也不给对地好了

你可以把mig21，mig15的这种优势看作零战优势的理性advanced版
wshdyyyy 发表于 2012-1-1 18:28
其实，我一直认为鹰与侧卫各有优势，而且，一旦发动机功率持平，侧卫绝对强于鹰！
发动机功率持平的话，厕味就更杯具了，乃不知道厕味现在的引擎已经比鹰大不少了咩？
187工程 发表于 2012-1-1 19:06
厄，资料上说R-73迎头最远14KM就能射，73和27TE的头我记得是一个东西...

10KM说不定真能射后不管
本坛内的说法是实际中73迎头攻击能力很差，不如怪蛇3和同时代的响尾蛇。
不过很抱歉没有纸面材料可以证明，具体情况我建议可以问一问坛内大神们。
放浪不羁男 发表于 2012-1-1 19:07
行行行瞬盘没用。稳盘F-15也不行啊。看看这图典型格斗高度、速度下稳盘SU-27还是比F-15强。F-15只在950-1 ...
要是我没搞错的话，此图是苏军在获得F15准确资料之前猜测所得，本说法见于你引用此图的那个帖子。
马丕 发表于 2012-1-1 19:17
发动机功率持平的话，厕味就更杯具了，乃不知道厕味现在的引擎已经比鹰大不少了咩？
神马，乃说侧卫的发动机功率比蝇的大，给个数据！
李鹤帅 发表于 2012-1-1 19:19
本坛内的说法是实际中73迎头攻击能力很差，不如怪蛇3和同时代的响尾蛇。
不过很抱歉没有纸面材料可以证明 ...
73的迎头性能差应该是R-73E/R-73EL的抗干扰性能比较差导致的

PL-8在迎头机动性上不可能比R-73更强
放浪不羁男 发表于 2012-1-1 19:10
结果基本达到。配合R-73和偷瞄灭没有偷瞄用aim-9m的F-15稳稳地
实战中如果一味信任火控计算机，一达成射击条件就发射的话，你会发现R73会变成无控火箭弹。;P
wshdyyyy 发表于 2012-1-1 19:22
神马，乃说侧卫的发动机功率比蝇的大，给个数据！
AL31F推力本来就大于F100，苏27杯具的是整机推重比。
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