鹰与侧卫【答新人问】

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 10:31:47


http://lt.cjdby.net/thread-1304208-1-1.html

1.文章给出了持续过载机动包线vs单位重量剩余功率手册线图（俄文版），中文版上过空工教材 想要清晰扫描版的话PM
是否可信，自己斟酌。

2.细节：
(1)关于P42的减重幅度和条文鹰的减重幅度：
不好意思本人犯了个错误，把条文鹰减重的2000磅误当做2000千克。但这不影响结论
http://lt.cjdby.net/thread-1128680-1-1.html
(2)P42和条文鹰的具体重量可参看FIA记录
(3)04年演习规则来源自解放军报
(4)F-15和SU-27的发动机增推史：
F-15和SU27基本型分别使用F-100pw100（推力10.吨）和AL-31F（推力12.5吨）。 此时二者的持续过载机动包线对比在这里的593楼
http://lt.cjdby.net/thread-992115-15-1.html
F-15E/K/SG单台推力由10.8吨上涨至13吨，共增推4.4吨。空重不算保形油箱14500千克，增重约1.5吨。

SU27一众改进型（27 30 32 33 34）增肥的同时未增推。导致了08年30MKI的事情，不提了。

最新的SU35，根据苏霍伊航站宣传展板，最大加力14吨，特殊模式14.5吨。这个特殊模式恐怕不是西标的最大加力，先按14吨算。

苏霍伊官网上，SU35的爬升率仍然显著低于同高度的MIG29A，当然也还没有与F-15一较长短的资格。

3.Su27的气动到底有多无敌
应该说“无敌”这两个字并不恰当，没有谁的气动是无敌的。但在某些人嘴中显然到了独步天下的地步。到时候再说吧，跑题了 27 石榴 超虫的手册都是公开的，到时候给出一个给定法向过载的配平升阻比对比就很清楚了。大致是跨音速石榴>27>超虫  低速超虫>27>石榴 这和后缘襟翼的低速变弯控制有关，石榴后缘不能变弯，27和超虫可以 但总之差值不大，没有谁是显著优于别人的，互有自己的优势区而已。15确实最差，但还没有堕落到某些人嘴中F4水平的地步。F15气动设计介于F4和Su27之间，但更接近Su27而不是F4  










http://lt.cjdby.net/thread-1304208-1-1.html

1.文章给出了持续过载机动包线vs单位重量剩余功率手册线图（俄文版），中文版上过空工教材 想要清晰扫描版的话PM
是否可信，自己斟酌。

2.细节：
(1)关于P42的减重幅度和条文鹰的减重幅度：
不好意思本人犯了个错误，把条文鹰减重的2000磅误当做2000千克。但这不影响结论
http://lt.cjdby.net/thread-1128680-1-1.html
(2)P42和条文鹰的具体重量可参看FIA记录
(3)04年演习规则来源自解放军报
(4)F-15和SU-27的发动机增推史：
F-15和SU27基本型分别使用F-100pw100（推力10.吨）和AL-31F（推力12.5吨）。 此时二者的持续过载机动包线对比在这里的593楼
http://lt.cjdby.net/thread-992115-15-1.html
F-15E/K/SG单台推力由10.8吨上涨至13吨，共增推4.4吨。空重不算保形油箱14500千克，增重约1.5吨。

SU27一众改进型（27 30 32 33 34）增肥的同时未增推。导致了08年30MKI的事情，不提了。

最新的SU35，根据苏霍伊航站宣传展板，最大加力14吨，特殊模式14.5吨。这个特殊模式恐怕不是西标的最大加力，先按14吨算。

苏霍伊官网上，SU35的爬升率仍然显著低于同高度的MIG29A，当然也还没有与F-15一较长短的资格。

3.Su27的气动到底有多无敌
应该说“无敌”这两个字并不恰当，没有谁的气动是无敌的。但在某些人嘴中显然到了独步天下的地步。到时候再说吧，跑题了 27 石榴 超虫的手册都是公开的，到时候给出一个给定法向过载的配平升阻比对比就很清楚了。大致是跨音速石榴>27>超虫  低速超虫>27>石榴 这和后缘襟翼的低速变弯控制有关，石榴后缘不能变弯，27和超虫可以 但总之差值不大，没有谁是显著优于别人的，互有自己的优势区而已。15确实最差，但还没有堕落到某些人嘴中F4水平的地步。F15气动设计介于F4和Su27之间，但更接近Su27而不是F4  








这个论断比以前很客观了，心平气和说出来的，很不一样。
楼主有心，额真没精力整这篇幅来说道。光顾着打嘴仗了，有几个15粉丝实在难缠！多谢楼主！
这样的嘴仗是得不出权威性的结论的。
拜读了，等我再去好好补习一下

Su27系列与F15比爬升，就如同F86与米格15比爬升，P40与零战比小半径盘旋一样愚蠢。
近期有人称数据表明，Su27在0.9马赫下对F15有气动优势，在1.6马赫上又重新有一定优势.相对F15，主要在于水平盘旋能力，本人没有性能包线数据，不知楼主如何评价？
另外，SU30（初期型）由于是双座型，增加了重量和阻力，对比Su27气动有一些下降。
但是SU30MKI，理论上增加了鸭翼和矢推，已经沉重的雷达，进一步增加了重量和阻力。本人认为：由于SU30MKI的前翼仍不符合三代甚至四代鸭式机的耦合布局，不能拉出强烈的脱体涡耦合，所以对增升收益不大---超大也有人认为不算三翼面，但是推力矢量对于平尾在大迎角飞行中可以减轻负担，进一步发挥平尾的滚转能力，但是推力矢量为何没有在爬升力上弥补？
08红旗演习，F15决不是只靠爬升打败Su30MKI，而是爬升中结合滚转的组合动作，楼主的《鹰与侧卫》一文给出结果，但是没有分析-----SU30MKI的数据弱势在哪里，原因何在？希望能给出大量的分析。


但是推力矢量为何没有在爬升力上弥补？
---------------------------------------------
1.本人翻遍了飞行力学和飞行控制原理，PPT也拿出来温习了一遍，但除了推力矢量带来的引射增升效应能少许提升升力系数之外，没有发现其他的推力矢量对爬升能力的正的贡献。至少在直觉上，TVC对爬升的影响很小
2.没错，单纯的直线爬升不能取胜。F-15胜在边爬升边机动的能力。所以我扫描的数据是边爬升边转弯的螺旋上升机动包线。
3.这方面的性能，Su27基本型已经比F-15有较大差距，增重型号30MKI的差距更大。
4.关于水平机动性能：那个人看错了，F-15的优势区是700KM/H以上，而不是900KM/H以上。让他仔细看图就行
5.为什么我们认为F-15瞬盘不行：因为在TASGI的估算中，F-15的升力系数取的是1.08，而不是后来解密的1.5~1.6。因此F-15的瞬盘被低估了4~5度每秒。这也反映了毛人料敌从严的一贯传统。
现在一般认为F-15瞬盘是与幻影2000相当的30度/秒水平，只是敏捷性略低。
30度每秒的来源是USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I, Chapter 9
换句话说，F-15是一种稳盘 瞬盘 加速 爬升 都非常BT的飞机，只是不具备轻型机的敏捷性

但是推力矢量为何没有在爬升力上弥补？
---------------------------------------------
1.本人翻遍了飞行力学和飞行控制原理，PPT也拿出来温习了一遍，但除了推力矢量带来的引射增升效应能少许提升升力系数之外，没有发现其他的推力矢量对爬升能力的正的贡献。至少在直觉上，TVC对爬升的影响很小
2.没错，单纯的直线爬升不能取胜。F-15胜在边爬升边机动的能力。所以我扫描的数据是边爬升边转弯的螺旋上升机动包线。
3.这方面的性能，Su27基本型已经比F-15有较大差距，增重型号30MKI的差距更大。
4.关于水平机动性能：那个人看错了，F-15的优势区是700KM/H以上，而不是900KM/H以上。让他仔细看图就行
5.为什么我们认为F-15瞬盘不行：因为在TASGI的估算中，F-15的升力系数取的是1.08，而不是后来解密的1.5~1.6。因此F-15的瞬盘被低估了4~5度每秒。这也反映了毛人料敌从严的一贯传统。
现在一般认为F-15瞬盘是与幻影2000相当的30度/秒水平，只是敏捷性略低。
30度每秒的来源是USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I, Chapter 9
换句话说，F-15是一种稳盘 瞬盘 加速 爬升 都非常BT的飞机，只是不具备轻型机的敏捷性
zwz 发表于 2012-1-2 23:15
但是推力矢量为何没有在爬升力上弥补？
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1.本人翻遍了飞行 ...
  Thank you very much{:wu:}
“关于水平机动性能：那个人看错了，F-15的优势区是700KM/H以上，而不是900KM/H以上。让他仔细看图就行”



这个是稳盘对比还是？是f15的哪个型号和su27的哪个型号？
……SU27S和F-15A同样在3000M高度和0.9M速度为起点，用全加力进行标准的上升翻滚动作，谁会先进入平飞段？（这个动作包含爬升、盘旋、滚转，算是比较典型了）

……如果空战就是比较持续机动指标，田忌先生的马永远没机会。


……战斗机空战方式不是刘翔比赛，不是创记录，需要考虑相当多的因素。

……战斗机空战方式不是刘翔比赛，不是创记录，需要考虑相当多的因素。
lizyu 发表于 2012-1-3 09:19
……SU27S和F-15A同样在3000M高度和0.9M速度为起点，用全加力进行标准的上升翻滚动作，谁会先进入平飞段？（ ...
不过本菜认为,空战比较需考虑1vs1,2vs2和4vs4等各种情况,即需比较多机空战的可能性(实战时很少单机行动的)...
在多机环境下,持续能量保持和补充能力强的一方有很大的优势...
而且多机环境,更多的使用长僚机战术组合,不会轻易陷入1vs1的低速缠斗...
俺还是相信能量是三代机决胜的关键,呵呵

btw,你的题指的是半筋斗到顶改平(航向改变180度)还是high-yoyo?
l55 发表于 2012-1-3 11:16
不过本菜认为,空战比较需考虑1vs1,2vs2和4vs4等各种情况,即需比较多机空战的可能性(实战时很少单机行动的 ...
……如果不考虑C3系统的支持，多机空战中采用苏联空军的战术体系，SU27的性能问题还会被很大程度上抵消。

……上升翻滚没有固定的套路，只是垂直机动向水平机动过渡的常规方法，但过程中飞机姿态变化比较典型。
zwz 发表于 2012-1-2 23:15
但是推力矢量为何没有在爬升力上弥补？
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1.本人翻遍了飞行 ...
明显的900m/S以上
放浪不羁男 发表于 2012-1-3 11:52
明显的900m/S以上
这个图中 F-15性能被TSAGI严重低估，原因我已经在上面提过 如果你继续苏鳖料敌从严的传统，我不拦你。毕竟不犯法，人畜无害
lizyu 发表于 2012-1-3 09:19
……SU27S和F-15A同样在3000M高度和0.9M速度为起点，用全加力进行标准的上升翻滚动作，谁会先进入平飞段？（ ...
嗯 有道理 所以我一直提倡用这个
aim9x.jpg
costrave 发表于 2012-1-3 09:07
“关于水平机动性能：那个人看错了，F-15的优势区是700KM/H以上，而不是900KM/H以上。让他仔细看图就行”
...
是TSAGI报告中 毛人想象中的弱化版F-15

zwz 发表于 2012-1-3 12:05
这个图中 F-15性能被TSAGI严重低估，原因我已经在上面提过 如果你继续苏鳖料敌从严的传统，我不拦你。毕竟 ...


超了MD就找各种原因什么被低估，计算错误，证据呢？你找一个不被低估的图来。苏联和美帝武器上交手也不是一次两次如果美帝的武器真的如MD宣传的一贯牛逼为什么低估他？明显应该高估。
zwz 发表于 2012-1-3 12:05
这个图中 F-15性能被TSAGI严重低估，原因我已经在上面提过 如果你继续苏鳖料敌从严的传统，我不拦你。毕竟 ...


超了MD就找各种原因什么被低估，计算错误，证据呢？你找一个不被低估的图来。苏联和美帝武器上交手也不是一次两次如果美帝的武器真的如MD宣传的一贯牛逼为什么低估他？明显应该高估。

放浪不羁男 发表于 2012-1-3 12:10
超了MD就找各种原因什么被低估，计算错误，证据呢？你找一个不被低估的图来。苏联和美帝武器上交手也不 ...


你仔细翻翻这本书 就会发现F-15的最大可用升力系数取的是1.08
不好意思，USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I, Chapter 9上给的是1.55
F-15C的3000米瞬盘值为25（外挂四中四近）
解密之前TSAGI估计的是22（外挂没有）

这是USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I
翻译过来的中文狗屋图

可见TSAGI把F-15的瞬盘低估了4度每秒

F-15瞬盘.JPG



放浪不羁男 发表于 2012-1-3 12:10
超了MD就找各种原因什么被低估，计算错误，证据呢？你找一个不被低估的图来。苏联和美帝武器上交手也不 ...


你仔细翻翻这本书 就会发现F-15的最大可用升力系数取的是1.08
不好意思，USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I, Chapter 9上给的是1.55
F-15C的3000米瞬盘值为25（外挂四中四近）
解密之前TSAGI估计的是22（外挂没有）

这是USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I
翻译过来的中文狗屋图

可见TSAGI把F-15的瞬盘低估了4度每秒

F-15瞬盘.JPG


zwz 发表于 2012-1-3 12:22
你仔细翻翻这本书 就会发现F-15的最大可用升力系数取的是1.08
不好意思，手册上给的是1.55
F-15手册上 ...

升力系数多好算的一个量都能取的差这么多。那个机翼面积苏联研究部门做个模型就能知道，其他还有什么不可知量？
你那什么手册，是宣传手册吧。
放浪不羁男 发表于 2012-1-3 12:34
升力系数多好算的一个量都能取的差这么多。那个机翼面积苏联研究部门做个模型就能知道，其他还有什么不 ...
原来USAF Test Pilot School Flight Test Manual, Performance Flight Testing Phase, Volume I是宣传手册。

既然你已经这么说，我只能笑而不语了

很多事情 自己清楚就好 没必要让你知道，你又不给我学费，实在是太划不来了:D

zwz 发表于 2012-1-3 12:22
你仔细翻翻这本书 就会发现F-15的最大可用升力系数取的是1.08
不好意思，USAF Test Pilot School Fli ...


……CD网上N久前就有J8II的最大升力系数、平衡攻角（比你这个F-15的还要大）和滚转速率的数据，那可是相当可观，可惜的是实际上，除试飞外飞得出来吗？你认为F-15攻角算小了，那么苏联人算27S的同样标准攻角算大了还是算小了？你说的30度攻角在实战中有可能飞得出来吗？


……就算你关注的爬升率吧，F15和27S从0KM和1MK高度爬升，从水平到进入稳定（1秒）的爬升率，27S终点只比15慢10M/S，差异很大吗？27S的稳定爬升率确实不怎么样，但俯仰角速率比15快，能够更快进入爬升状态，在同样的垂直动作中几乎没有差距。


……还是那句话，战斗机格斗空战比的是战术动作和综合性能，如果按照数据指标去比较，田忌的马永远没有胜利的希望。
zwz 发表于 2012-1-3 12:22
你仔细翻翻这本书 就会发现F-15的最大可用升力系数取的是1.08
不好意思，USAF Test Pilot School Fli ...


……CD网上N久前就有J8II的最大升力系数、平衡攻角（比你这个F-15的还要大）和滚转速率的数据，那可是相当可观，可惜的是实际上，除试飞外飞得出来吗？你认为F-15攻角算小了，那么苏联人算27S的同样标准攻角算大了还是算小了？你说的30度攻角在实战中有可能飞得出来吗？


……就算你关注的爬升率吧，F15和27S从0KM和1MK高度爬升，从水平到进入稳定（1秒）的爬升率，27S终点只比15慢10M/S，差异很大吗？27S的稳定爬升率确实不怎么样，但俯仰角速率比15快，能够更快进入爬升状态，在同样的垂直动作中几乎没有差距。


……还是那句话，战斗机格斗空战比的是战术动作和综合性能，如果按照数据指标去比较，田忌的马永远没有胜利的希望。
F-15航展进行过33度攻角的持续转弯表演（有hud视频为证） 即使这个33度是战斗挂载难以达到的，TSAGI的20度攻角也太过分了吧

lizyu 发表于 2012-1-3 13:30
……CD网上N久前就有J8II的最大升力系数、平衡攻角（比你这个F-15的还要大）和滚转速率的数据，那可是相当 ...


我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少算了？
lizyu 发表于 2012-1-3 13:30
……CD网上N久前就有J8II的最大升力系数、平衡攻角（比你这个F-15的还要大）和滚转速率的数据，那可是相当 ...


我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少算了？
zwz 发表于 2012-1-3 13:39
F-15航展进行过33度攻角的持续转弯表演（有hud视频为证） 即使这个33度是战斗挂载难以达到的，TSAGI的20度攻 ...
……J8II还能完成31度平衡攻角稳定飞行呢！空战中有个P用！你看到F15用33度攻角表演了没看到同时的速度？你让F-15在格斗速度时来这个攻角看看是解体还是失速。

放浪不羁男 发表于 2012-1-3 13:39
我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少 ...


这个7.5G 是土鳖奋力鼓吹的一个很久的笑话
F-15A/C即使在跨音速 也是9G限制 前提是打开座舱内的一个告警开关

关闭告警后 限制在7.33G

提示：F-15A/C外挂8枚导弹 使用过载限制也能达到8.6G

9G限制.jpg
放浪不羁男 发表于 2012-1-3 13:39
我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少 ...


这个7.5G 是土鳖奋力鼓吹的一个很久的笑话
F-15A/C即使在跨音速 也是9G限制 前提是打开座舱内的一个告警开关

关闭告警后 限制在7.33G

提示：F-15A/C外挂8枚导弹 使用过载限制也能达到8.6G

9G限制.jpg
放浪不羁男 发表于 2012-1-3 13:39
我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少 ...
……飞机过载标准对空重的影响并不大，强化结构的重量代价有限，如国内某单发战斗机机过载限制从7G提高到8G，结构重量就基本没有变化。

放浪不羁男 发表于 2012-1-3 13:39
我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少 ...


12973更接近F-15C的重量，而且已经超过了F-15C的空重
空重.jpg
放浪不羁男 发表于 2012-1-3 13:39
我有个疑问，F-15A貌似最大过载只有7.5G，空重12973kg，F-15C达到了9G煤粉引用空重时还是这些。是不是少 ...


12973更接近F-15C的重量，而且已经超过了F-15C的空重
空重.jpg
冒昧的插一句话，看了各位老大很多15对27的机动分析数据了。

不过，根据玩IL2的经验，狗斗空战中除了水平机动性能和垂直机动性能外还有一个重要的性能，就是要有突然的减速（放弃能量）能力和更快的加速能力（迅速的恢复能量）。毕竟空战不是匀速转圈和爬升，明知道对手是喷火，我飞bf109怎么可能去和对方玩水平转圈。个人感觉27突然减速能力强（眼镜蛇和大减速板）15能更快恢复能量（推比高）。不知道27和15同时俯冲，谁更快获得速度优势？

fireding 发表于 2012-1-3 13:52
冒昧的插一句话，看了各位老大很多15对27的机动分析数据了。

不过，根据玩IL2的经验，狗斗空战中除了水平 ...


嗯 是这样

所以一般来说，飞机的敏捷性判据不但是单项性能，而是一个完整的空战周期

把转弯掉头180度和恢复能量的时间加起来 时间短者占优
fireding 发表于 2012-1-3 13:52
冒昧的插一句话，看了各位老大很多15对27的机动分析数据了。

不过，根据玩IL2的经验，狗斗空战中除了水平 ...


嗯 是这样

所以一般来说，飞机的敏捷性判据不但是单项性能，而是一个完整的空战周期

把转弯掉头180度和恢复能量的时间加起来 时间短者占优
反正确实觉得27比15漂亮
90年代初上大学的时候，看27真是两眼放光啊
zwz 发表于 2012-1-3 13:47
这是土鳖奋力鼓吹的一个很久的笑话
F-15A/C即使在跨音速 也是9G限制 前提是打开座舱内的一个告警开关

...
……想想看，既然15可以在那个范围进行9G机动，设计师为什么多此一举的设置个警告限制，目的是什么？其实你这段话已经提到了SU27S所谓7.5G的来由。同样的道理，冒上仰发散风险取得的载荷和计算机控制过载的方式，未必前者就好吧。也许在27S在飞7.5G的时候15可以飞出9G，但距离格斗中迎角控制难度很高，一旦进入发散怎么办？

lizyu 发表于 2012-1-3 13:56
……想想看，既然15可以在那个范围进行9G机动，设计师为什么多此一举的设置个警告限制，目的是什么？其实 ...


说实话，离大，你这种态度值得很多军迷去学
lizyu 发表于 2012-1-3 13:56
……想想看，既然15可以在那个范围进行9G机动，设计师为什么多此一举的设置个警告限制，目的是什么？其实 ...


说实话，离大，你这种态度值得很多军迷去学
说道从实际出发，就想到一个一直很纠结的问题。

实际近距离狗斗中不管你的飞机性能多好，多占优势，仍然有可能落入劣势地位。如果在二战或者导弹性能不佳的时代，判断自己空战中不占优势后，可以利用对方飞行员视野死角或者飞机速度优势简单的俯冲逃跑并呼叫援救。现在飞机环视系统和高性能导弹加入后~~~~~~~~~~~~

除了缠斗到死，我想不出除了直接跳伞之外的安全脱离方法。

人命毕竟只有一次，在没有有效的脱离方法下，双方飞行员应该全力避免近距离空战的才对。

将来何去何从呢？
再无敌的气动，摊上17吨出头的空重，也不无敌了。
早期SU27空重约16.3吨，不过结构限制限制恐怕更严重，而且不具备空对面能力。
不能忽视F15和SU27在重载设计上的差异，SU27系列直到S型才具备一定的翼下重挂载能力，而F15A从开始就具备挂最大号战斗机载炸弹的能力，以色列高层甚至由F15的空对面潜力对购买F15一锤定音，实际上俄国飞机在结构重量上一直沾不用刻意空面挂载的光，一旦变的多用途，空重立马上升。反过来如果F15A翼下不需要挂2000LB级的炸弹或600GAL级的副油箱，结构重量会更轻。
大迎角稳定性F15大大高于SU27，F15直到30度迎角以上仍具备很强的抗偏离能力，轻挂载下进行蹬满舵等操纵飞机仍能不进入失速。F15E的大迎角试验文件里有15A/C的大迎角特性，飞机在37度AOA下能稳定近20秒，并且可以进行360度的滚转，飞行员不刻意的继续加大迎角或者进行超限制的滚转，飞机不会偏离。
F15的控制式增稳的确不具备迎角和过载限制能力，所以不论以色列还是美军的F15剧烈机动时都有拉大11G以上的记录，因此飞机在达到角点速度后比SU27泼辣，空战中可能会多次记录到近10G的过载，这也一定程度影响了F15的结构寿命。
F15可以说是为跨音速高速空战而生，特别适合有限空战区域内战斗机较为密集、情况复杂的空战环境，3代第一的爬升率、加速性和盘旋上升性能，加上性能优良的APG63雷达、火控系统及出众的空战火力，决定猛冲猛打、块速冲击是其主要打法，陷入格斗时则可以发挥低翼载、大迎角的特点，仍可以对抗以高度灵活著称的F16。以色列考察F15时去美国的飞行员全部有5架飞机以上的战绩，结论是F15非常适合以色列，特别适合夺取战区制空权。
啥叫增肥的同时未增推。苏27SM1/SM3被无视掉了，就连苏34也全是99M1
fireding 发表于 2012-1-3 14:34
说道从实际出发，就想到一个一直很纠结的问题。

实际近距离狗斗中不管你的飞机性能多好，多占优势，仍然 ...
只要鸡鸡的能量状态不是太低，要脱离缠斗还是有大把机会的。现在的导弹没强大到那种必杀的程度，高离轴角蛋的代价就是能量剧烈损失，否则鸡鸡的机动性就真没必要了。。。

至于将来，蛋蛋再发展的话，鸡鸡仍然有主动光电对抗这个希望，还有硬杀伤手段。。。矛和盾会一直进化下去的。。。
fireding 发表于 2012-1-3 13:52
冒昧的插一句话，看了各位老大很多15对27的机动分析数据了。

不过，根据玩IL2的经验，狗斗空战中除了水平 ...
鹰可以用桶滚或开减速板（一定速度限制下）来快速减速（不变高度）。。。眼镜蛇之类的拉仰角动作不容易保持高度，而且能量损失后恢复用时太久，不是非常实用。。。
水平加速侧卫没得比，俯冲你说呢？
lizyu 发表于 2012-1-3 13:30
……CD网上N久前就有J8II的最大升力系数、平衡攻角（比你这个F-15的还要大）和滚转速率的数据，那可是相 ...
这么说你承认SU27就数据指标来看，是田忌先生那些马？你承认就数据指标看，SU27就跟田忌先生那些马不如齐王的妈一样，不如F15？

那不就结了么，本来就没人有说SU27没有“机会”战胜F15，就算F22，也不过自称对SU27的胜率是XX:1，没敢说SU27没“机会”打下F22吧？;P
鸿渐于陆 发表于 2012-1-3 19:02
这么说你承认SU27就数据指标来看，是田忌先生那些马？你承认就数据指标看，SU27就跟田忌先生那些马不如齐 ...
……幼稚。
鹰与侧卫【答新人问】 鹰与侧卫【新人提问】 新人问弱问题 新人求问无人机 新人求问。。。 新人弱问一下: 新人求问 新人问个问题 新人问个问题 新人发帖求问关于日本和韩国的火箭技术与美国的关系 新人问个问题谢谢 新人问个简单问题