发现车臣跟清朝后期到民国年间的河州非常相似

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:44:31
最新一期《凤凰周刊》有苏联专题，其中很大一部分讲民族问题。文中提到，现在的车臣跟独立差不了多远，石油收入归车臣所有，俄罗斯几乎完全依靠卡德罗夫家族控制车臣，卡德罗夫在车臣无法无天，拥有8000人的私人军队。在车臣对俄罗斯人的逆向歧视非常严重，中央政府委任的好几任俄罗斯族总理都被排挤走了。更严重的是，卡德罗夫对俄罗斯的忠诚度很是问题。
看到这些就想到了当年的河州，马占鳌投降左宗棠后，左宗棠没有清算他们的罪行，清朝在河州的统治就依靠马占鳌家族，后来河州不断发生BD，最严重的是1895年的那次，依靠马安良家族的以回制回，河州的数次BD虽然被镇压了下去，但马家军阀势力却逐步做大，控制了青海，甘肃和宁夏，马安良更是有西北天子之称。马家军阀势力直到1949年才彻底覆灭。
个人感觉，车臣稳定不会长久，要么卡德罗夫家族完蛋，要么卡德罗夫家族逐步做大，成为俄罗斯大患。最新一期《凤凰周刊》有苏联专题，其中很大一部分讲民族问题。文中提到，现在的车臣跟独立差不了多远，石油收入归车臣所有，俄罗斯几乎完全依靠卡德罗夫家族控制车臣，卡德罗夫在车臣无法无天，拥有8000人的私人军队。在车臣对俄罗斯人的逆向歧视非常严重，中央政府委任的好几任俄罗斯族总理都被排挤走了。更严重的是，卡德罗夫对俄罗斯的忠诚度很是问题。
看到这些就想到了当年的河州，马占鳌投降左宗棠后，左宗棠没有清算他们的罪行，清朝在河州的统治就依靠马占鳌家族，后来河州不断发生BD，最严重的是1895年的那次，依靠马安良家族的以回制回，河州的数次BD虽然被镇压了下去，但马家军阀势力却逐步做大，控制了青海，甘肃和宁夏，马安良更是有西北天子之称。马家军阀势力直到1949年才彻底覆灭。
个人感觉，车臣稳定不会长久，要么卡德罗夫家族完蛋，要么卡德罗夫家族逐步做大，成为俄罗斯大患。
在一个被强行纳入时间不长的地方，在民族自决的大风潮下还能保持现状已经做的不错了，只要俄罗斯强大车臣就独立不了
没办法

山地民族就是性格彪悍

连哥萨克都不一定能完全胜过车臣人
其实自从1917年沙皇帝国崩溃后，俄罗斯就在不断的弱化，即使是强大如苏联也没有止住这个趋势，车臣问题就是明证。沙皇时代征服高加索血洗切尔克斯山民的强悍俄罗斯，消散了。
能有多剽悍？用核弹轰，一律格杀无论，看他能有多少人经得起杀。有些方面太文明了不好，反而纵容人
文明社会的时代下，想要征服一个有民族自主意识的民族很难，除非消灭他们的文明
卡德罗夫对普京很忠心。车臣这种地方只能用军阀统治
期待饿再次解体
能表面臣服就行了，后来西北三马也从没宣布过独立嘛
或许我想得太远了，要是普京死了咋办，有合适接替强者的接班人吗
东正教皇帝统治大绿教诸侯本来就很难，俄国在民族，宗教问题上一直很强势，粗野，武断。若能有TG一半的以柔克刚，车臣不会像今天这样。除非俄国像古代那样，以武力为后盾强迫车臣人民改宗东正教，否则这个问题永远好不了，最后只能分家，前南斯拉夫的例子就是佐证~
不说远了，要是搁在30年以前，直接把车臣人往西伯利亚一迁移就解决问题了。
现在手脚被绑住了，不好解决问题啊。
yangtianmu222 发表于 2012-7-21 17:24
不说远了，要是搁在30年以前，直接把车臣人往西伯利亚一迁移就解决问题了。
现在手脚被绑住了，不好解决问 ...
30年前搞迁移起码也要搞几次屠杀。车臣人的彪悍不输给哥萨克人，当年格罗兹尼一战杀的昏天黑地，俄军最后虽惨胜，但丢尽了颜面。这是俄国在高加索的一块烂疮，虽然不会癌变，但又痒又疼~
声音 发表于 2011-12-30 13:42
能有多剽悍？用核弹轰，一律格杀无论，看他能有多少人经得起杀。有些方面太文明了不好，反而纵容人
杀杀杀，1994年以来杀了多少？还不是没止住。。
要不是普京硬压下去，俄罗斯的整个北高加索，就要拱手送人了。
yangtianmu222 发表于 2012-7-21 17:24
不说远了，要是搁在30年以前，直接把车臣人往西伯利亚一迁移就解决问题了。
现在手脚被绑住了，不好解决问 ...
40年代斯大林就是这么想的而且就这么做了,用敌我关系处理,把车臣人全民流放到哈萨克和西伯利亚,造成几十万人非正常死亡,结果呢?造成全族仇恨苏联,60年代又迁移回去了
苏联解体其中的民族问题,很大部分是斯大林瞎搞激化埋下的种子
唯物 发表于 2012-7-21 21:36
40年代斯大林就是这么想的而且就这么做了,用敌我关系处理,把车臣人全民流放到哈萨克和西伯利亚,造成几十万 ...
做个假设，如果不迁回车臣人呢？
损人不利己 发表于 2012-7-21 22:30
做个假设，如果不迁回车臣人呢？
在迁移地反？不好说，我认为苏联解体很大程度上是因为民族问题没解决好。
@无理无米 发表于 2012-7-21 23:34
在迁移地反？不好说，我认为苏联解体很大程度上是因为民族问题没解决好。
{:chan:}对付民族问题，其实我们有终极大沙器·········，但现在属于敏感词，还是不扯这个了。
损人不利己 发表于 2012-7-21 23:39
对付民族问题，其实我们有终极大沙器·········，但现在属于敏感词，还是不扯这个了。
是说用小胡子那套吗？那可是饮鸩止渴啊。
怪的很，清朝乾隆就干过血洗，怎么后来左公怎么就不学学呢?那时也不用担责任。
损人不利己 发表于 2012-7-21 23:39
对付民族问题，其实我们有终极大沙器·········，但现在属于敏感词，还是不扯这个了。
你是说十全老人那一套。
唯物 发表于 2012-7-21 21:36
40年代斯大林就是这么想的而且就这么做了,用敌我关系处理,把车臣人全民流放到哈萨克和西伯利亚,造成几十万 ...
都说毛子来不来杀人全家，怎么我看还不如满清利索。
苏联派1 发表于 2012-7-21 10:21
东正教皇帝统治大绿教诸侯本来就很难，俄国在民族，宗教问题上一直很强势，粗野，武断。若能有TG一半的以柔 ...
如果学TG爆发叛乱那将是俄罗是的灾难，学满清还差不多。
慕容秋水 发表于 2012-7-21 23:49
怪的很，清朝乾隆就干过血洗，怎么后来左公怎么就不学学呢?那时也不用担责任。
那时的清朝已经不是康乾时代本身也摇摇欲坠，不靠招降纳叛变数和成本太大承受不起。
@无理无米 发表于 2012-7-21 23:44
是说用小胡子那套吗？那可是饮鸩止渴啊。
不是，是本朝太祖喜欢用的jieji斗争，矛盾始终存在，以一个合适的方式爆发效果好的多。轻松排除宗教、民族问题干扰。
慕容秋水 发表于 2012-7-21 23:50
你是说十全老人那一套。
刚回复了，看上面。
@无理无米 发表于 2012-7-21 23:55
那时的清朝已经不是康乾时代本身也摇摇欲坠，不靠招降纳叛变数和成本太大承受不起。
那也该经教啊
损人不利己 发表于 2012-7-21 23:56
刚回复了，看上面。
可是那一套在现在行不通啊
慕容秋水 发表于 2012-7-21 23:59
可是那一套在现在行不通啊
所以打铁还靠自身硬，现在没有一套主流价值观，竞争不过宗教，也拉拢不住人心。现在靠经济赎买，只能是越买越贵，养虎为患。
损人不利己 发表于 2012-7-22 00:04
所以打铁还靠自身硬，现在没有一套主流价值观，竞争不过宗教，也拉拢不住人心。现在靠经济赎买，只能是越 ...
最好的方法是宗教世俗化，改造教义度人向善。
慕容秋水 发表于 2012-7-22 00:08
最好的方法是宗教世俗化，改造教义度人向善。
参考佛教改造过程，还是很血腥的。
损人不利己 发表于 2012-7-21 23:39
对付民族问题，其实我们有终极大沙器·········，但现在属于敏感词，还是不扯这个了。
看你后面说的懂你说的了。你的意思是将矛盾进行转化，民族矛盾转化为阶级矛盾，是这个意思吗？

唯物 发表于 2012-7-21 21:36
40年代斯大林就是这么想的而且就这么做了,用敌我关系处理,把车臣人全民流放到哈萨克和西伯利亚,造成几十万 ...


如果不迁回呢？
我觉得问题的关键还是俄罗斯自己，俄罗斯自己不乱，车臣什么的掀不起大浪。你看苏联的时候车臣敢闹么？现在也是没办法，长期驻军维稳成本太高。
我觉得就应该强行规定车臣的政府机关，国有企业领导还有教师什么的，一概不许信教，政府中俄罗斯人必须占一定比例。搞软性计划生育“生的多的降低社会保障水平之类”
唯物 发表于 2012-7-21 21:36
40年代斯大林就是这么想的而且就这么做了,用敌我关系处理,把车臣人全民流放到哈萨克和西伯利亚,造成几十万 ...


如果不迁回呢？
我觉得问题的关键还是俄罗斯自己，俄罗斯自己不乱，车臣什么的掀不起大浪。你看苏联的时候车臣敢闹么？现在也是没办法，长期驻军维稳成本太高。
我觉得就应该强行规定车臣的政府机关，国有企业领导还有教师什么的，一概不许信教，政府中俄罗斯人必须占一定比例。搞软性计划生育“生的多的降低社会保障水平之类”
还有一点感到好奇的是，苏联既然能够实施将整个民族迁移到西伯利亚，为什么不实行“减丁政策”呢？
打个比方，车臣迁移到西伯利亚后。规定每户人家只留下一个男性后代，其余的男丁为国家工作，吃皇粮。
  各位批判一下，我说的这个例子是不是不具备可实施性？
yangtianmu222 发表于 2012-7-22 00:32
还有一点感到好奇的是，苏联既然能够实施将整个民族迁移到西伯利亚，为什么不实行“减丁政策”呢？
打个比 ...
苏联人口不足，怕是没想到吧
yangtianmu222 发表于 2012-7-22 00:29
看你后面说的懂你说的了。你的意思是将矛盾进行转化，民族矛盾转化为阶级矛盾，是这个意思吗？
是的，那些挑动民族矛盾和宗教矛盾的人，无非是想从中获取更多利益，如果争锋相对，反而把更多的人推到对立面去。那么反过来，对于普通民众，是对抗中央政权收益大，还是打倒身边上层收益大。这个选择题容易做。
损人不利己 发表于 2012-7-22 00:59
是的，那些挑动民族矛盾和宗教矛盾的人，无非是想从中获取更多利益，如果争锋相对，反而把更多的人推到对 ...
可是我们现在的国情...，要是挑动阶级矛盾的话，感觉后果很严重。
yangtianmu222 发表于 2012-7-22 01:09
可是我们现在的国情...，要是挑动阶级矛盾的话，感觉后果很严重。
{:wu:}哈哈哈，天气不错
沙俄当年拼命扩张，现在是后遗症在发作。
ty99ty 发表于 2012-7-22 00:30
如果不迁回呢？
我觉得问题的关键还是俄罗斯自己，俄罗斯自己不乱，车臣什么的掀不起大浪。你看苏联的 ...
不许信教说不过去的，俄国人自己都信东正教，凭啥不让人家信大绿教。俄国宪法规定是世俗国家，信教自由，倘若中央政府违宪，车臣可以公投宣布脱离联邦，最终还是要打。计划生育只有TG能搞，俄国本来地广人稀，搞这个肯定还是没有民意支持，还是会逼反的
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