超级军网很奇怪，为什么甲骨文到清朝时才发现？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:15:39
从商到清这么多年了，期间就没有药材商到小屯挖龙骨？或许已经有人挖到了龙骨，也有文人看过龙骨上的符号，但是古代文人不认为那些符号是文字？但是甲骨文的语法、笔画跟金文很相似的啊。
还有司马迁手里有商、夏的王朝世系是可以肯定的。这些世系在甲骨文中也有，是否可以假定当时太史公有可能已经接触到了甲骨文？从商到清这么多年了，期间就没有药材商到小屯挖龙骨？或许已经有人挖到了龙骨，也有文人看过龙骨上的符号，但是古代文人不认为那些符号是文字？但是甲骨文的语法、笔画跟金文很相似的啊。
还有司马迁手里有商、夏的王朝世系是可以肯定的。这些世系在甲骨文中也有，是否可以假定当时太史公有可能已经接触到了甲骨文？
还有司马迁手里有商、夏的王朝世系是可以肯定的。这些世系在甲骨文中也有，是否可以假定当时太史公有可能已经接触到了甲骨文？从商到清这么多年了，期间就没有药材商到小屯挖龙骨？或许已经有人挖到了龙骨，也有文人看过龙骨上的符号，但是古代文人不认为那些符号是文字？但是甲骨文的语法、笔画跟金文很相似的啊。
还有司马迁手里有商、夏的王朝世系是可以肯定的。这些世系在甲骨文中也有，是否可以假定当时太史公有可能已经接触到了甲骨文？
估计埋太深了吧？
关键是谁能想到呢？比如你会对吃的小药片上的字母感兴趣吗？或者说PPA是什么意思谁能告诉我！
估计夏朝的文字一定在某个地方（更深的地层）里埋着呢，应该在1000年后才被发现出土！
回复 3# 中国睡教教主
甲骨文无论语法、笔画和金文都很接近，只要懂金文，就能意识到那是上古文字。
甲骨文无论语法、笔画和金文都很接近，只要懂金文，就能意识到那是上古文字。
建国初期我国还有80%文盲率呢，别说更早的时候了。普通人见到甲骨文不认识其重要性也正常。
秦代的小篆到汉代的隶书，文字演化速度太快，那时候孔子旧宅的“壁中书”都成古文了，文化信息丢失的现象很严重。在很长的一段时间内古文字研究不被人重视。
清代古文字大发展，是甲骨文能被发现的重要原因
秦代的小篆到汉代的隶书，文字演化速度太快，那时候孔子旧宅的“壁中书”都成古文了，文化信息丢失的现象很严重。在很长的一段时间内古文字研究不被人重视。
清代古文字大发展，是甲骨文能被发现的重要原因
回复 4# 中国睡教教主
夏有无文字，好像有争议吧 没有出土文物证明夏有文字
有人用甲骨文里没有“夏”字来说明夏没有文字...
夏有无文字，好像有争议吧 没有出土文物证明夏有文字
有人用甲骨文里没有“夏”字来说明夏没有文字...
“夏”有无朝代，都存在争议。
满清之前那些金石学家应该是有所了解的吧
中国睡教教主 发表于 2011-3-20 22:03 
当时那些龟甲兽骨是冒充龙骨给人吃的，委员有一个疑问：那些多年的骨骸，真的能够治病么？
当时那些龟甲兽骨是冒充龙骨给人吃的，委员有一个疑问：那些多年的骨骸，真的能够治病么？
回复 10# 新侨联委员
猪骨汤补钙到今天还不是N多人相信。
猪骨汤补钙到今天还不是N多人相信。
回复 11# wacjc
那么猪骨汤是否能够补钙呢？
那么猪骨汤是否能够补钙呢？
新侨联委员 发表于 2011-3-22 10:47
身为通古斯萨满，俺认为大中华神医的龙骨不如俺们跳大神的有疗效，但比灌服生鲜人中黄，要人道得多！！！！
身为通古斯萨满，俺认为大中华神医的龙骨不如俺们跳大神的有疗效，但比灌服生鲜人中黄，要人道得多！！！！
为什么不可以大胆假设 清朝之前已经发现了，只是被清朝的文字狱给毁了， 连天工开物这样对民生有用都没传下来，这样纯研究的 更不会了
新侨联委员 发表于 2011-3-22 10:47
这个不是冒充，中医正经的龙骨是指石化的古代生物骨骼牙齿形成的，不是真的说是龙的骨头。具体有没有效真的难说，这个要专业的来说。不过非要讲究的话石头泥土石膏也可以做药的，你要说龙骨它没效好像也说不过去，总是有点作用的，看对什么症状了。
这个不是冒充，中医正经的龙骨是指石化的古代生物骨骼牙齿形成的，不是真的说是龙的骨头。具体有没有效真的难说，这个要专业的来说。不过非要讲究的话石头泥土石膏也可以做药的，你要说龙骨它没效好像也说不过去，总是有点作用的，看对什么症状了。
按照目前专家的看法，商代人写字也用毛笔，主要证据是“史”字，表明那写字的东西是软的。胛骨上的刻字是占卜用的，占卜之后可能土封，所以后人就没看到过。而写的自古即使在竹木材料上，大多腐烂不可考古查证了，但是孔子年代可能有留存的商代文字材料。
乌良海 发表于 2011-3-22 18:47
这说法有出处么？怎么感觉这逻辑有点扯啊，好奇咋看出来的。要说笔画圆滑弧线多，这个比史字复杂的多了去了，比如说“龙”这个字，天字下端接着一个反转的S，要证明怎么也轮不到长得像个现在的岁字的“史”这个字吧？
这说法有出处么？怎么感觉这逻辑有点扯啊，好奇咋看出来的。要说笔画圆滑弧线多，这个比史字复杂的多了去了，比如说“龙”这个字，天字下端接着一个反转的S，要证明怎么也轮不到长得像个现在的岁字的“史”这个字吧？
回复 3# 中国睡教教主
PPA. 苯丙胺醇是一种血管收缩和中枢神经系统的兴奋药, 是感冒咳嗽药处方中的成分之一
PPA. 苯丙胺醇是一种血管收缩和中枢神经系统的兴奋药, 是感冒咳嗽药处方中的成分之一
回复 18# francemica
回答的很好，阁下是医界人士还是上网搜到，或者是自己一个人潜心专研出来的。而且PPA有个特点，就是磨成粉吞下去也会知道是PPA，因为它特别的苦。
而平常人很少有机会在龟甲磨成粉之前见到龟甲，就是见到了也不会注意上面的花纹，因为不是专业人士，根本就不会往上想。而且大部分龟甲、兽骨上根本
就没有文字，只有被火烧过的裂口（用火烧以进行占卜预测凶吉）。一部分上面可能有几个字或者符号，而真正字数较多的甲骨数量相对是极少的。
回复 18# francemica
回答的很好，阁下是医界人士还是上网搜到，或者是自己一个人潜心专研出来的。而且PPA有个特点，就是磨成粉吞下去也会知道是PPA，因为它特别的苦。
而平常人很少有机会在龟甲磨成粉之前见到龟甲，就是见到了也不会注意上面的花纹，因为不是专业人士，根本就不会往上想。而且大部分龟甲、兽骨上根本
就没有文字，只有被火烧过的裂口（用火烧以进行占卜预测凶吉）。一部分上面可能有几个字或者符号，而真正字数较多的甲骨数量相对是极少的。
回复 7# hasan
以现有发现的甲骨文来推测，中国文字一定还有一个很长的发展期。作为一种相对成熟的文字甲骨文不可能只用六七百年时间就发展起来，起码1000年。而只有国家才有创制文字的需要，这就是夏代可能存在的文字学基础。
以现有发现的甲骨文来推测，中国文字一定还有一个很长的发展期。作为一种相对成熟的文字甲骨文不可能只用六七百年时间就发展起来，起码1000年。而只有国家才有创制文字的需要，这就是夏代可能存在的文字学基础。
回复 20# 中国睡教教主
甲骨文是成熟的文字，你说的有道理
另：16楼，考古发现甲骨有毛笔书写的痕迹
YHl27坑中出土了1万余片甲骨，这一空前的重大发现使得学者们欣喜若狂，并由此催生了《殷墟文字乙编》(董作宾著)等一系列学术成果。
news.artxun.com/jiaguwen-886-4427558.shtml
有些龟版上有很明显的书写痕迹，这些痕迹有黑色的，也有类似朱砂涂过的红色，甚至在一块龟版上，有红也有黑，说明当初先民们往甲骨上面刻字的时候，有时也会先用毛笔写
jda.cq.gov.cn/templet/default/ShowArticle.jsp?id=10614
甲骨文是成熟的文字，你说的有道理
另：16楼，考古发现甲骨有毛笔书写的痕迹
YHl27坑中出土了1万余片甲骨，这一空前的重大发现使得学者们欣喜若狂，并由此催生了《殷墟文字乙编》(董作宾著)等一系列学术成果。
news.artxun.com/jiaguwen-886-4427558.shtml
有些龟版上有很明显的书写痕迹，这些痕迹有黑色的，也有类似朱砂涂过的红色，甚至在一块龟版上，有红也有黑，说明当初先民们往甲骨上面刻字的时候，有时也会先用毛笔写
jda.cq.gov.cn/templet/default/ShowArticle.jsp?id=10614
清代中期金石学大发展，一大批文人书法家热衷于研究古文字，并且颇有成果，为甲骨文的发现和初步研究打下了不错的基础。
出土过一些没刻完的甲骨，明显是先用笔墨起稿再刻。
出土过一些没刻完的甲骨，明显是先用笔墨起稿再刻。
索马里海盗协委 发表于 2011-3-22 19:53
你看不懂吧，哈哈哈，“史”字是手拿书写工具记事的形象。所以甲骨文中那表明书写工具的丿说明了这个工具是会打弯的。
你看不懂吧，哈哈哈，“史”字是手拿书写工具记事的形象。所以甲骨文中那表明书写工具的丿说明了这个工具是会打弯的。
叶归根 发表于 2011-3-21 14:44
甲骨文那么成熟的文字体系再远古那么发展缓慢的时代是经过长期发展才成的
虽然没有证据目前但是夏应该是没有问题的。否则古代那么多夏的说法自己YY啊
甲骨文那么成熟的文字体系再远古那么发展缓慢的时代是经过长期发展才成的
虽然没有证据目前但是夏应该是没有问题的。否则古代那么多夏的说法自己YY啊
乌良海 发表于 2011-3-23 10:22
你确定那长的像三叉戟的玩意是毛笔？论证能这么随意就好了
你确定那长的像三叉戟的玩意是毛笔？论证能这么随意就好了
早先，当药材用的时候，有刻纹的龟甲是不值钱的，为了能卖到好价钱，很多刻纹都被重新刮掉了
后来，知道了刻纹是字之后，很多挖出来没有刻纹的龟甲也被人作假，刻上了字。
当年作为一门新兴的学科，就算是大家也难免看走眼。《铁云藏龟》这部书里面就有好几块是假的甲骨文
后来，知道了刻纹是字之后，很多挖出来没有刻纹的龟甲也被人作假，刻上了字。
当年作为一门新兴的学科，就算是大家也难免看走眼。《铁云藏龟》这部书里面就有好几块是假的甲骨文
我记得在坛子里看到有说法商夏可能并立，并非取代的关系
ps：很好奇甲骨文从什么时候在历史舞台上彻底的消失的，清之前有史书上提到过商用什么来记录东西么
ps：很好奇甲骨文从什么时候在历史舞台上彻底的消失的，清之前有史书上提到过商用什么来记录东西么
新侨联委员 发表于 2011-3-22 10:47
止血吸脓很有效，因为干透的骨头有很多毛孔，吸湿性强。
止血吸脓很有效，因为干透的骨头有很多毛孔，吸湿性强。
6626626 发表于 2011-3-23 21:53
夏商周三个集团一直是并立的，商汤只是取代了夏的中原盟主地位，实际上夏桀只是逃走了，并没有灭亡。周灭商比较彻底，但是仍然封了商人后裔，宋国就是嘛。等于是把总经理推倒以后改派去当分公司经理了。
周人在灭商前也用甲骨文做占卜，遗存都有出土的。周人不那么迷信，占卜比商人少得多，后来主要用金文了。
夏商周三个集团一直是并立的，商汤只是取代了夏的中原盟主地位，实际上夏桀只是逃走了，并没有灭亡。周灭商比较彻底，但是仍然封了商人后裔，宋国就是嘛。等于是把总经理推倒以后改派去当分公司经理了。
周人在灭商前也用甲骨文做占卜，遗存都有出土的。周人不那么迷信，占卜比商人少得多，后来主要用金文了。
大秦猛士 发表于 2011-3-25 11:47
那么是干用还是湿用？湿用能否止血？
那么是干用还是湿用？湿用能否止血？
这又讨论到中医了，现在的中医算是被毁了
hasan 发表于 2011-3-21 14:34
有一种说法，甲骨文是商人发明的。我的疑惑是甲骨文记录的是原始汉藏语，这是没有疑义的。问题是商人的母语并非原始汉藏语，由他来发明该文字怎么可能呢？应该是原始汉藏族发明的可能要顺理得多。
有一种说法，甲骨文是商人发明的。我的疑惑是甲骨文记录的是原始汉藏语，这是没有疑义的。问题是商人的母语并非原始汉藏语，由他来发明该文字怎么可能呢？应该是原始汉藏族发明的可能要顺理得多。
乌良海 发表于 2011-3-22 18:47
我听到过这种说法，意思是，甲骨文因为要刻划在甲骨上，其字形并不是当时正宗的字形。
我听到过这种说法，意思是，甲骨文因为要刻划在甲骨上，其字形并不是当时正宗的字形。
xiongchunfa 发表于 2011-3-26 15:12
其实当时东夷华夏的母语都应该是汉藏语系的分支吧
其实当时东夷华夏的母语都应该是汉藏语系的分支吧
清以前的历史文献和研究资料都被清朝统治者以整理为名销毁了。就像西方人相信人类直到麦哲伦才有人环游世界
回复 32# xiongchunfa
又来了，商人不讲汉语难道讲马来语，夏人商人周人明显都是汉藏人种，从使用汉字却没对其进行字母化改造就可以确定，最烦你们这种胡说八道的玩意，倒是商代殉葬奴隶里有一些高加索人种，阿尔泰人种，你是不是想给商人认个高加索阿尔泰祖宗
回复 32# xiongchunfa
又来了，商人不讲汉语难道讲马来语，夏人商人周人明显都是汉藏人种，从使用汉字却没对其进行字母化改造就可以确定，最烦你们这种胡说八道的玩意，倒是商代殉葬奴隶里有一些高加索人种，阿尔泰人种，你是不是想给商人认个高加索阿尔泰祖宗
大致有几个原因吧。
一、以清朝乾嘉学派为主的考据考证学说的影响。
二、药商的影响。药商没有把殷墟甲骨给破碎了，或者是从别的地方采购到药用甲骨，那就发现不了殷墟了。
三、以王懿荣、刘鹗、罗振玉为代表的学者对学术的推动与探索。要是没有留意，就不会注意，要是没有一定的学识，也可能发现和认识不到意义。
殷墟的地址，很多文献都有记载，只不过没有人关注罢了。而且考古学是一个现代的概念和行为，古时是不会有的。如果是在古时发现了殷墟和甲骨文，最好的结果，也就是类似西晋《竹书纪年》的发现和处理了。
一、以清朝乾嘉学派为主的考据考证学说的影响。
二、药商的影响。药商没有把殷墟甲骨给破碎了，或者是从别的地方采购到药用甲骨，那就发现不了殷墟了。
三、以王懿荣、刘鹗、罗振玉为代表的学者对学术的推动与探索。要是没有留意，就不会注意，要是没有一定的学识，也可能发现和认识不到意义。
殷墟的地址，很多文献都有记载，只不过没有人关注罢了。而且考古学是一个现代的概念和行为，古时是不会有的。如果是在古时发现了殷墟和甲骨文，最好的结果，也就是类似西晋《竹书纪年》的发现和处理了。
回复 36# 江山我有
1、记得我所读的材料有说商的族源自东胡系统，其中一个证据就是商人的神话传说其祖先来自玄鸟。鸟崇拜是东胡族系共有的。或许这个说法是错误的？欢迎你的指正。
2、甲骨文是一种成熟的文字，非一、两百年就能形成。故使用它的商人不太可能是它的发明者。可是现在没有确凿的证据证明商以前有文字，留下这个迷团让人遐想。
1、记得我所读的材料有说商的族源自东胡系统，其中一个证据就是商人的神话传说其祖先来自玄鸟。鸟崇拜是东胡族系共有的。或许这个说法是错误的？欢迎你的指正。
2、甲骨文是一种成熟的文字，非一、两百年就能形成。故使用它的商人不太可能是它的发明者。可是现在没有确凿的证据证明商以前有文字，留下这个迷团让人遐想。
回复 38# xiongchunfa
1.玄鸟是东夷的图腾，你把东夷和东胡搞混了，阿尔泰族系的东胡是不可能把玄鸟当图腾的，你可以去看看匈奴蒙古这些出自东胡的民族的图腾，东胡作为游牧民族不大可能把野鸡作为图腾，所谓的东夷就是东边拿大弓的猎人的意思，其中炎帝，舜，之类出自东夷，东夷作为诸夏的最重要组成，其图腾成了汉族图腾一部分，其语言也成为汉语的重要来源，可惜商人并没有给汉语遗留任何阿尔泰语系的特点，我看你是看走眼把东夷全部看成了东胡。
2.阿尔泰语系与汉语差异极大，商人如果是阿尔泰人是肯定不会照搬汉字的，起码要对其进行字母化的改造，这可以看看西亚字母文字的演变，语系不同的民族很难去照搬别的民族的文字体系，除非他们的语言被原语系民族同化
回复 38# xiongchunfa
1.玄鸟是东夷的图腾，你把东夷和东胡搞混了，阿尔泰族系的东胡是不可能把玄鸟当图腾的，你可以去看看匈奴蒙古这些出自东胡的民族的图腾，东胡作为游牧民族不大可能把野鸡作为图腾，所谓的东夷就是东边拿大弓的猎人的意思，其中炎帝，舜，之类出自东夷，东夷作为诸夏的最重要组成，其图腾成了汉族图腾一部分，其语言也成为汉语的重要来源，可惜商人并没有给汉语遗留任何阿尔泰语系的特点，我看你是看走眼把东夷全部看成了东胡。
2.阿尔泰语系与汉语差异极大，商人如果是阿尔泰人是肯定不会照搬汉字的，起码要对其进行字母化的改造，这可以看看西亚字母文字的演变，语系不同的民族很难去照搬别的民族的文字体系，除非他们的语言被原语系民族同化
回复 39# 江山我有
1、谢谢你的回复。2、是东胡，应该没有记错。这一族系还包括女真、貊等；鸟崇拜是这一族系的共同特征。在传说中少女吞食了鸟卵而产下本族的祖先，在这一族系中几乎一致。不同的是商的祖先是玄鸟卵，女真、貊是金鸡卵。3、古代把匈奴叫作“胡”而不是“东胡”。4、东胡的语言是阿尔泰语系满——通古斯语族。5、商人的祖先是从燕北、辽东一带迁来华北的。他的祖居地则是东胡的族居地。
时间久了，可能有记错，想翻书一时又不凑手。还望不吝指教。
1、谢谢你的回复。2、是东胡，应该没有记错。这一族系还包括女真、貊等；鸟崇拜是这一族系的共同特征。在传说中少女吞食了鸟卵而产下本族的祖先，在这一族系中几乎一致。不同的是商的祖先是玄鸟卵，女真、貊是金鸡卵。3、古代把匈奴叫作“胡”而不是“东胡”。4、东胡的语言是阿尔泰语系满——通古斯语族。5、商人的祖先是从燕北、辽东一带迁来华北的。他的祖居地则是东胡的族居地。
时间久了，可能有记错，想翻书一时又不凑手。还望不吝指教。