超级军网《走向海洋》凭啥说郑和的舰队是一战前世界上最大的舰队 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:05:26
今天好奇看了下CCAV的《走向海洋》，片中充满各种奇谈怪论。譬如把世界文化分成海洋文化和大陆文化，按照这种分法，苏联算大陆还是海洋文化？米帝又算啥文化涅？小胡子时代的德国呢？
还有把郑和的两万多人的舰队吹嘘成第一次世界大战前世界上最大的舰队，简直无中生有。就是五百年前的西班牙无敌舰队打起仗来动则都出动三万以上的水兵舰队。
郑和这两万多人听起来不少，但有点儿军事常识的人都知道那不算啥，如果参考二战前后舰队的大小这根本是小儿科。就说美军的第七舰队吧，二战后驻扎在青岛时就有十多万海军士兵，
二十多万海军陆战队员。而这只不过是米帝很多舰队中的一支。
停泊在英国博物馆的英国两百五十年前的胜利号战列舰：
胜利号在参加Trafalgar大海战大战拿破仑，此战拿破仑军一万四千名水兵战死或被俘：
今天好奇看了下CCAV的《走向海洋》，片中充满各种奇谈怪论。譬如把世界文化分成海洋文化和大陆文化，按照这种分法，苏联算大陆还是海洋文化？米帝又算啥文化涅？小胡子时代的德国呢？
还有把郑和的两万多人的舰队吹嘘成第一次世界大战前世界上最大的舰队，简直无中生有。就是五百年前的西班牙无敌舰队打起仗来动则都出动三万以上的水兵舰队。
郑和这两万多人听起来不少，但有点儿军事常识的人都知道那不算啥，如果参考二战前后舰队的大小这根本是小儿科。就说美军的第七舰队吧，二战后驻扎在青岛时就有十多万海军士兵，
二十多万海军陆战队员。而这只不过是米帝很多舰队中的一支。
停泊在英国博物馆的英国两百五十年前的胜利号战列舰：
胜利号在参加Trafalgar大海战大战拿破仑，此战拿破仑军一万四千名水兵战死或被俘：
国人大多都不看西洋古代中世纪的，说大话忽悠啊
虽然不是太懂，但是感觉楼主要挨砖
300艘的船队规模
拿个小板凳坐好
.... ...人家说了一战前，你和二战美军比。另外2万人是人数，不是舰艇数更不是说吨位，五百年前的西班牙无敌舰队一支舰队的舰艇数和吨位统计过没？
单说人数的话，300艘舰艇一艘塞上一百人就3万人了... ...你感觉这对于郑和的舰队有难度吗。。。 。。。
凭着播音员嘴里长着舌头
灭了无敌舰队的英国人才9000，应当说是风帆时代强大的舰队之一。
想较而言，我更欣赏LZ这种以无知当做武器去打到一切的勇气。
..按吨位算一战前还真是郑和第一..
不说吨位了，单说人说，英国舰队多少人楼主知道吗... ...
这个说法肯定不对，且不说鼎盛时期的无敌舰队，19世纪末20世纪初的英国舰队，肯定都超过这个规模了。
其实《走向海洋》和当年的《河殇》是一个货色的东西，学术水平烂的一塌糊涂，理论牵强附会，只不过是朝着两个相反的方向忽悠人罢了。河殇是逆向种族主义，走向海洋是民族主义。
其实《走向海洋》和当年的《河殇》是一个货色的东西，学术水平烂的一塌糊涂，理论牵强附会，只不过是朝着两个相反的方向忽悠人罢了。河殇是逆向种族主义，走向海洋是民族主义。
可惜没有成立一个配套的东印度公司。光有舰队有啥用。有最大的舰队，才没有最大的收益，只能昙花一现。
西班牙的无敌舰队大头是打接舷战的步兵
水手吗。。。。
楼主够勇气
水手吗。。。。
楼主够勇气
标题一战前 还提到二战前后 人才啊
郑和的宝船是多大，西班牙的那些四帆船也敢来比，比人数就搞笑了，一条宝船不管哪个史料都是千吨级上了，一条船装200个人就超过那个无敌舰队了，这还比那个西班牙什么的早快200年了吧
寻天 发表于 2011-12-25 20:10 ![]()
单说人数的话，300艘舰艇一艘塞上一百人就3万人了... ...你感觉这对于郑和的舰队有难度吗。。。 。。。
{:wu:} 伦家还要养猪过小生活呢。。。
单说人数的话，300艘舰艇一艘塞上一百人就3万人了... ...你感觉这对于郑和的舰队有难度吗。。。 。。。
{:wu:} 伦家还要养猪过小生活呢。。。
凭想像挑战专家，楼主威武。
楼主是听不懂还是看不懂 还是连自己都搞不懂自己说的话？人家明明说的是一战前 你的标题也是一战前 你的正文怎么跑到2战前后和现在的美国去了语文没学好？还是语言能力有些问题？゛风_云ャ囝 发表于 2011-12-25 20:11 ![]()
..按吨位算一战前还真是郑和第一..
没有罗杰斯特文斯基的疯牛舰队规模大吧?
..按吨位算一战前还真是郑和第一..
没有罗杰斯特文斯基的疯牛舰队规模大吧?
看了LZ的帖子。。。
有点那啥急了跳墙的感觉
有点那啥急了跳墙的感觉
LZ啊，我对你的勇气佩服得五体投地，无敌舰队大部分所谓的战舰就是小舢板级别，拿出来和郑和舰队的规模相比，您可真有想象力。三万人的部队最后被九千人击败，这也开创了海战史上另类战绩的先河了。
可能是算术不会，不知道一和二
snake001 发表于 2011-12-25 20:11 ![]()
想较而言，我更欣赏LZ这种以无知当做武器去打到一切的勇气。
你让纵横世界的大英帝国舰队情何以堪啊？
想较而言，我更欣赏LZ这种以无知当做武器去打到一切的勇气。
你让纵横世界的大英帝国舰队情何以堪啊？
郑和船队，这个确实有争议，不过争议主要还是因为香蕉人们不遗余力的贬低...这个我也不想多说，本来也不大懂。
不过说道大陆文化和海洋文化，LZ举的例子太可笑了，毛子和汉斯都是典型的大陆国家，这个还需要说明吗？你不能因为他们有（或者是曾经有）一支还算不错，在别人眼里很强大的舰队，就觉得他们是海洋文化的国家啊。发展海军是国家战略的需求，但从骨子里，这两国家其实和天朝一样，都是大陆国家，发展军事上都是更偏向陆军（而且历史上，也都是以陆军强大闻名的）
至于米帝，因为地理位置的优越，我觉得把它简单的归到大陆或海洋文化里都不合适。在米帝出现前，这世上你还真找不到这种，两面临海，占据几乎一整个大陆的强国。
不过说道大陆文化和海洋文化，LZ举的例子太可笑了，毛子和汉斯都是典型的大陆国家，这个还需要说明吗？你不能因为他们有（或者是曾经有）一支还算不错，在别人眼里很强大的舰队，就觉得他们是海洋文化的国家啊。发展海军是国家战略的需求，但从骨子里，这两国家其实和天朝一样，都是大陆国家，发展军事上都是更偏向陆军（而且历史上，也都是以陆军强大闻名的）
至于米帝，因为地理位置的优越，我觉得把它简单的归到大陆或海洋文化里都不合适。在米帝出现前，这世上你还真找不到这种，两面临海，占据几乎一整个大陆的强国。
楼主，既然你钻了这个牛角尖，我就和你一起钻进来吧。
首先，你扯二战的米蒂舰队我就懒得搭理你了！
至于你搬出西班牙的无敌舰队，这个其实一直有人争论过，我给你说下我对以前争论的一些总结以及自己的一些理解。说郑和船队弱于无敌舰队的，一般都是简单地的从人数得出的结论。没错，无敌舰队大战英国海军时候，人数上确实达到了三万人，单从这方面，你可以说比郑和船队两万多人要多。但是，你可想过，无敌舰队100多艘战舰，能和郑和200多艘远洋船相比吗？好，你可以怀疑舰船的规模大小，那我可以继续告诉你：郑和船队中有五种类型的船舶，除了宝船外还有四种：第二种马船，是一种远洋运输船，用来装运战马，马船长三十七丈，宽十五丈。第三种叫“粮船”， 是一种远洋运输船，用来装运粮食，粮船长二十八丈，宽十二丈。第四种叫“坐船”， 是一种交通远输船，用来装载人员、货物，坐船长二十四丈，宽九丈四尺。第五种叫郑和海船“战船”，长十八丈，宽六丈八尺。而宝船按现今计算为长151.18米，宽61.6米，排水量按最保守的测算也达2500吨（有人认为是7500吨），而无敌舰队最牛的圣菲利普号排水量也不过1000吨而已。
此外，你可知道，全部无敌舰队十个支队中，又包括了葡萄牙支队，意大利支队等等
首先，你扯二战的米蒂舰队我就懒得搭理你了！
至于你搬出西班牙的无敌舰队，这个其实一直有人争论过，我给你说下我对以前争论的一些总结以及自己的一些理解。说郑和船队弱于无敌舰队的，一般都是简单地的从人数得出的结论。没错，无敌舰队大战英国海军时候，人数上确实达到了三万人，单从这方面，你可以说比郑和船队两万多人要多。但是，你可想过，无敌舰队100多艘战舰，能和郑和200多艘远洋船相比吗？好，你可以怀疑舰船的规模大小，那我可以继续告诉你：郑和船队中有五种类型的船舶，除了宝船外还有四种：第二种马船，是一种远洋运输船，用来装运战马，马船长三十七丈，宽十五丈。第三种叫“粮船”， 是一种远洋运输船，用来装运粮食，粮船长二十八丈，宽十二丈。第四种叫“坐船”， 是一种交通远输船，用来装载人员、货物，坐船长二十四丈，宽九丈四尺。第五种叫郑和海船“战船”，长十八丈，宽六丈八尺。而宝船按现今计算为长151.18米，宽61.6米，排水量按最保守的测算也达2500吨（有人认为是7500吨），而无敌舰队最牛的圣菲利普号排水量也不过1000吨而已。
此外，你可知道，全部无敌舰队十个支队中，又包括了葡萄牙支队，意大利支队等等
苏联是典型的陆权国家，美帝那是以陆权为依托的海权，三德子是陆权，想要海权而不得。
你拿西班牙无敌舰队和郑和船队比也就罢了，居然拿什么二战前后的什么美军第七舰队比较，自己看看你自己的标题，人家记录片里说了，是【一战之前世界上最大】。
果然是心里想吐槽，一切都可以不顾了。:D
你拿西班牙无敌舰队和郑和船队比也就罢了，居然拿什么二战前后的什么美军第七舰队比较，自己看看你自己的标题，人家记录片里说了，是【一战之前世界上最大】。
果然是心里想吐槽，一切都可以不顾了。:D
楼主，既然你钻了这个牛角尖，我就和你一起钻进来吧。
首先，你扯二战的米蒂舰队我就懒得搭理你了！
至于你搬出西班牙的无敌舰队，这个其实一直有人争论过，我给你说下我对以前争论的一些总结以及自己的一些理解。说郑和船队弱于无敌舰队的，一般都是简单地的从人数得出的结论。没错，无敌舰队大战英国海军时候，人数上确实达到了三万人，单从这方面，你可以说比郑和船队两万多人要多。但是，你可想过，无敌舰队100多艘战舰，能和郑和200多艘远洋船相比吗？好，你可以怀疑舰船的规模大小，那我可以继续告诉你：郑和船队中有五种类型的船舶，除了宝船外还有四种：第二种马船，是一种远洋运输船，用来装运战马，马船长三十七丈，宽十五丈。第三种叫“粮船”， 是一种远洋运输船，用来装运粮食，粮船长二十八丈，宽十二丈。第四种叫“坐船”， 是一种交通远输船，用来装载人员、货物，坐船长二十四丈，宽九丈四尺。第五种叫郑和海船“战船”，长十八丈，宽六丈八尺。而宝船按现今计算为长151.18米，宽61.6米，排水量按最保守的测算也达2500吨（有人认为是7500吨），而无敌舰队最牛的圣菲利普号排水量也不过1000吨而已。
此外，你可知道，全部无敌舰队十个支队中，又包括了葡萄牙支队，意大利支队等等
首先，你扯二战的米蒂舰队我就懒得搭理你了！
至于你搬出西班牙的无敌舰队，这个其实一直有人争论过，我给你说下我对以前争论的一些总结以及自己的一些理解。说郑和船队弱于无敌舰队的，一般都是简单地的从人数得出的结论。没错，无敌舰队大战英国海军时候，人数上确实达到了三万人，单从这方面，你可以说比郑和船队两万多人要多。但是，你可想过，无敌舰队100多艘战舰，能和郑和200多艘远洋船相比吗？好，你可以怀疑舰船的规模大小，那我可以继续告诉你：郑和船队中有五种类型的船舶，除了宝船外还有四种：第二种马船，是一种远洋运输船，用来装运战马，马船长三十七丈，宽十五丈。第三种叫“粮船”， 是一种远洋运输船，用来装运粮食，粮船长二十八丈，宽十二丈。第四种叫“坐船”， 是一种交通远输船，用来装载人员、货物，坐船长二十四丈，宽九丈四尺。第五种叫郑和海船“战船”，长十八丈，宽六丈八尺。而宝船按现今计算为长151.18米，宽61.6米，排水量按最保守的测算也达2500吨（有人认为是7500吨），而无敌舰队最牛的圣菲利普号排水量也不过1000吨而已。
此外，你可知道，全部无敌舰队十个支队中，又包括了葡萄牙支队，意大利支队等等
我是张益达 发表于 2011-12-25 20:26 ![]()
楼主是听不懂还是看不懂 还是连自己都搞不懂自己说的话？人家明明说的是一战前 你的标题也是一战前 ...
LZ是留学回来的，人家学的是鹦哥了屎
楼主是听不懂还是看不懂 还是连自己都搞不懂自己说的话？人家明明说的是一战前 你的标题也是一战前 ...
LZ是留学回来的，人家学的是鹦哥了屎
无知不是你的错，你可以去美国海军学院看看。
三体舰队 发表于 2011-12-25 20:35 ![]()
你让纵横世界的大英帝国舰队情何以堪啊？
来给我科普一下大英帝国舰队的规模，谢谢。
你让纵横世界的大英帝国舰队情何以堪啊？
来给我科普一下大英帝国舰队的规模，谢谢。
寻天 发表于 2011-12-25 20:07 ![]()
.... ...人家说了一战前，你和二战美军比。另外2万人是人数，不是舰艇数更不是说吨位，五百年前的西班牙无 ...
钓鱼贴。
.... ...人家说了一战前，你和二战美军比。另外2万人是人数，不是舰艇数更不是说吨位，五百年前的西班牙无 ...
钓鱼贴。
楼主亮了
日环食 发表于 2011-12-25 20:39 ![]()
来给我科普一下大英帝国舰队的规模，谢谢。
你说的规模是吨位，还是数量？
来给我科普一下大英帝国舰队的规模，谢谢。
你说的规模是吨位，还是数量？
大陆文明，海洋文明的分类可不是央视想的。这个说法来自欧美，分类可以追溯到古希腊和波斯之间的战争
owishannenr 发表于 2011-12-25 20:15 ![]()
这个说法肯定不对，且不说鼎盛时期的无敌舰队，19世纪末20世纪初的英国舰队，肯定都超过这个规模了。
其 ...
是啥主义不重要，重要的是能和眼下的产业配套，能为之发展而服务，那就是好的文化思想与意识形态。土工的海外贸易都发展到全球各个角落了，民众还都一亩地两头牛老婆孩子热炕头，谁去从事海运，谁去保卫海运，谁去海外驻守保卫帝国的利益？
典型的书生思维要不得啊，这世界上从来就没有无缘无故的东西，看清这一点，站好队，保证活得滋润，起码不会不舒服。;P
这个说法肯定不对，且不说鼎盛时期的无敌舰队，19世纪末20世纪初的英国舰队，肯定都超过这个规模了。
其 ...
是啥主义不重要，重要的是能和眼下的产业配套，能为之发展而服务，那就是好的文化思想与意识形态。土工的海外贸易都发展到全球各个角落了，民众还都一亩地两头牛老婆孩子热炕头，谁去从事海运，谁去保卫海运，谁去海外驻守保卫帝国的利益？
典型的书生思维要不得啊，这世界上从来就没有无缘无故的东西，看清这一点，站好队，保证活得滋润，起码不会不舒服。;P
感觉LZ逻辑混乱、思维短路~
自己说的话都一堆自相矛盾~
自己说的话都一堆自相矛盾~
不知道人家凭啥这么说，你总能说说你凭啥认为这个不对吧
2011-12-25 20:48 上传