XX13年是大战的年份，一战前西方世界最大的战役莱比锡大 ...-超级军网

大家知道，13不是吉祥之数，而事实上XX13年经常是打大仗的年份，而第一次世界大战前西方最大的战役莱比锡大会战现在都200周年了。

拿破崙戰爭中最激烈的戰役——第六次反法同盟萊比錫戰役 (Battle of Leipzig)，又名“萊比錫各大民族大會戰”

1813年瑞典、俄國、普魯士和奧地利組成了第六次反法同盟，雙方在德國境內多次激戰。

1813年4月14日，拿破崙離開巴黎，走上前線。5月2日，呂岑戰役發生。這次戰役，法軍以損失18000人的代價取得勝利，聯軍損失11500人。

1813年5月21日，包岑之戰發生，雙方損兵2萬人左右，拿破崙先後失去貝西埃元帥和杜洛克將軍兩名得力幹將，而普魯士的沙恩霍斯特將軍負了重傷死亡。

法軍不僅未取得決定性勝利，還為後來的戰爭帶來了困難。

雖然法軍取得了多次勝利，但是針對拿破崙的壓力卻是越來越大。到最後決戰萊比錫因參戰國家和民族的軍隊眾多而被稱為“各大民族大會戰”

萊比錫戰役發生於1813年10月在德國萊比錫附近，拿破崙以十八萬人與俄羅斯、普魯士、瑞典、奥地利及其他各國三十萬聯軍苦戰，，最后败阵。對於歐洲各民族來說，這次戰役具有推翻拿破崙統治的民族解放戰爭的性質。

拿破仑败返莱茵河西岸，最后返回巴黎。隔年元老院宣告废除拿破仑的帝位。整场战役下来，反法联盟死伤约5.4万人，法军约死伤3.7万人。莱比锡战役是拿破仑战争中最激烈的战役，拿破仑的战败代表着拿破仑统治德意志的最后希望已经幻灭。

战神波拿巴又来玩以少胜多了：

战役双方形势图，红方是法军：

1813年10月3日，普魯士將領布呂歇爾和格奈森瑙統率西里西亞軍隊渡過易北河後，形成對法軍的包圍。图为10月18日萊比錫包圍網，19日拿破崙向東突圍而去，这图上蓝方是法军：

莱比锡各大民族大会战战役：

大家知道，13不是吉祥之数，而事实上XX13年经常是打大仗的年份，而第一次世界大战前西方最大的战役莱比锡大会战现在都200周年了。

拿破崙戰爭中最激烈的戰役——第六次反法同盟萊比錫戰役 (Battle of Leipzig)，又名“萊比錫各大民族大會戰”

1813年瑞典、俄國、普魯士和奧地利組成了第六次反法同盟，雙方在德國境內多次激戰。

1813年4月14日，拿破崙離開巴黎，走上前線。5月2日，呂岑戰役發生。這次戰役，法軍以損失18000人的代價取得勝利，聯軍損失11500人。

1813年5月21日，包岑之戰發生，雙方損兵2萬人左右，拿破崙先後失去貝西埃元帥和杜洛克將軍兩名得力幹將，而普魯士的沙恩霍斯特將軍負了重傷死亡。

法軍不僅未取得決定性勝利，還為後來的戰爭帶來了困難。

雖然法軍取得了多次勝利，但是針對拿破崙的壓力卻是越來越大。到最後決戰萊比錫因參戰國家和民族的軍隊眾多而被稱為“各大民族大會戰”

萊比錫戰役發生於1813年10月在德國萊比錫附近，拿破崙以十八萬人與俄羅斯、普魯士、瑞典、奥地利及其他各國三十萬聯軍苦戰，，最后败阵。對於歐洲各民族來說，這次戰役具有推翻拿破崙統治的民族解放戰爭的性質。

拿破仑败返莱茵河西岸，最后返回巴黎。隔年元老院宣告废除拿破仑的帝位。整场战役下来，反法联盟死伤约5.4万人，法军约死伤3.7万人。莱比锡战役是拿破仑战争中最激烈的战役，拿破仑的战败代表着拿破仑统治德意志的最后希望已经幻灭。

战神波拿巴又来玩以少胜多了：

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战役双方形势图，红方是法军：

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1813年10月3日，普魯士將領布呂歇爾和格奈森瑙統率西里西亞軍隊渡過易北河後，形成對法軍的包圍。图为10月18日萊比錫包圍網，19日拿破崙向東突圍而去，这图上蓝方是法军：

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莱比锡各大民族大会战战役：

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战争以我兔意志为转移

"聯軍損失11500萬人"
写错了，那时整个欧洲可能都没这么多人

当时普鲁士军装到底是黑的还是绿的？

mousefall 发表于 2013-8-17 03:41
"聯軍損失11500萬人"
写错了，那时整个欧洲可能都没这么多人
呃，是写错了，英国也没参战，而是当时的强国瑞典。谢谢指出。

张郃的fans 发表于 2013-8-17 06:14
当时普鲁士军装到底是黑的还是绿的？

都不是，普鲁士军装是深蓝色——著名的普鲁士蓝，就是照片上的样子：

张郃的fans 发表于 2013-8-17 06:14
当时普鲁士军装到底是黑的还是绿的？

都不是，普鲁士军装是深蓝色——著名的普鲁士蓝，就是照片上的样子：

那时候各个国家军装颜色都不一样啊，颜色鲜明，谁能说出都啥颜色，法国蓝色，波旁王朝是白色，但蓝色是什么时候用的？拿破仑军团是蓝底黑色吧，历史都说六十万黑衣大军，

地球春秋战国时代就要开启了
米帝控制力崩盘以后，各个诸侯崛起
全球大乱斗开始

法国祖上也着实阔过啊

18万人对决30万人？白起光坑杀赵括的军队都不止这个数了吧。

欢迎进入后战国时代！

莫谈国事发表于 2013-8-17 06:44
都不是，普鲁士军装是深蓝色——著名的普鲁士蓝，就是照片上的样子：
好像奥地利是绿色的是吗？

莱比锡战役，算是普鲁士由弱变强的转折点

那之后普鲁士的民族自信大规模起来，统治了莱茵河流域

很快的遍实现了德国的统一

欧洲各国的所谓大会战参战部队太小儿科了，春秋时代的中国战斗规模就远超这个了。一直很奇怪欧洲为什么没有统一，理念？势？

cikorsky 发表于 2013-8-17 08:25
18万人对决30万人？白起光坑杀赵括的军队都不止这个数了吧。
每次一有这种西方战史的帖子就有这种回复，我说几个情况：
   一、中国战国中后期是全民皆兵，许多士兵放下武器就是农民，所以看起来人数很多，绝大多数国家的战斗力嘛，呵呵；而此时的欧洲已经是职业军队，战斗力嘛，参考一鸦、二鸦。
   二、军队总人数多不代表一场战役、战斗投入人数就多，拿破仑侵俄大军实打实60万，每次战役又能上多少人？满清1860年全国军队不下百万，能上战场有多少？到头来最有指望的是僧格林沁的那几万蒙古马队，还被人家完虐。
   三、一提起外国战争，就说人家人少，村长战斗，咱们人多，得多咋的，那是屁民思维。再说，比死人多，也比不过人家了，中国哪场战争的规模、死人比得上苏德战争？

cikorsky 发表于 2013-8-17 08:25
18万人对决30万人？白起光坑杀赵括的军队都不止这个数了吧。
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战役，决定了东亚大陆未来几百年的命运，这样重要的民族大决战，明军十万多，满军六万不到，加起来还没有1813年已是残花败柳的法军多，此战一败，明军再无像样的军队与满军野战了。

laurienofate 发表于 2013-8-17 10:20
欧洲各国的所谓大会战参战部队太小儿科了，春秋时代的中国战斗规模就远超这个了。一直很奇怪欧洲为什么没有 ...
感觉是文化传承问题啊，在就是有个北极熊，2次统一的步伐都被北极熊给打断了，欧洲人对毛子的戒备之心是根深蒂固的

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:08
每次一有这种西方战史的帖子就有这种回复，我说几个情况：
一、中国战国中后期是全民皆兵，许多士 ...
自尊心问题。。。。。。

关宁铁骑发表于 2013-8-17 06:55
那时候各个国家军装颜色都不一样啊，颜色鲜明，谁能说出都啥颜色，法国蓝色，波旁王朝是白色，但蓝色是什么 ...
那一个一个慢慢道来不累死啊。

莫谈国事发表于 2013-8-17 17:37
那一个一个慢慢道来不累死啊。
那法国纯蓝色军装是什么时候用的，什么时候变成了白色军服。

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:22
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战 ...

职业军队的缺点是和老百姓大众脱离了关系，容易被独裁专制者滥用，或者集体叛变。在为人民服务的可靠性上是无法和来自老百姓的全民征兵制相比的。职业军队的精兵虽然质量高，但人数上当然也无法和打人民战争的军队比。从这点上说中国的两年兵役还是很聪明的，确保了兵源来自百姓，归还给百姓。

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:22
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战 ...

职业军队的缺点是和老百姓大众脱离了关系，容易被独裁专制者滥用，或者集体叛变。在为人民服务的可靠性上是无法和来自老百姓的全民征兵制相比的。职业军队的精兵虽然质量高，但人数上当然也无法和打人民战争的军队比。从这点上说中国的两年兵役还是很聪明的，确保了兵源来自百姓，归还给百姓。

感觉是高卢鸡最后一次的雄起，从那以后（尤其是“小班长”玩脱了以后）不是被整只炖就是被半只烤，反正是再也没有那种“禁卫军！！！冲锋！！！我们一顿早饭的时间就能解决他们”的勇气和魄力了。。。

感觉是高卢鸡最后一次的雄起，从那以后（尤其是“小班长”玩脱了以后）不是被整只炖就是被半只烤，反正是再也没有那种“禁卫军！！！冲锋！！！我们一顿早饭的时间就能解决他们”的勇气和魄力了。。。

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:08
每次一有这种西方战史的帖子就有这种回复，我说几个情况：
一、中国战国中后期是全民皆兵，许多士 ...

古代（尤其宋朝以前的）史书很多数字灌了N多水份的，动辄几十万上百万的，根本不靠谱，就算是征召的民兵和民夫后勤也吃不消的，基本要缩小十倍比较合理。

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:22
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战 ...
想起土鳖现在纸面上有两百万兵，但真能上战场打野战的又有多少呢？估计也就二、三十万。

关宁铁骑发表于 2013-8-17 06:55
那时候各个国家军装颜色都不一样啊，颜色鲜明，谁能说出都啥颜色，法国蓝色，波旁王朝是白色，但蓝色是什么 ...
英国龙虾兵不用说了，普鲁士是深蓝色（普鲁士蓝），奥地利是白色，俄罗斯是草绿色……

横刀亚欧发表于 2013-8-17 18:26
古代（尤其宋朝以前的）史书很多数字灌了N多水份的，动辄几十万上百万的，根本不靠谱，就算是征召 ...
长平之战、巨鹿之战这些还是靠谱的，有尸骨为证。而且此战之后，赵国男丁几乎是损失殆尽，符合全民皆兵一败则亡国的特征。
到了大一统王朝，走职业军队路线，不种田，只花钱，军队自然很少。想想汉唐宋明诸朝有对外族野战能力的军队最多20万，18世纪一个小小的普鲁士就能养16万高消耗的遂发枪职业军队，可见中国在兵力上并没什么优势。

张郃的fans 发表于 2013-8-17 09:36
好像奥地利是绿色的是吗？
白色，俄国是绿色

laurienofate 发表于 2013-8-17 10:20
欧洲各国的所谓大会战参战部队太小儿科了，春秋时代的中国战斗规模就远超这个了。一直很奇怪欧洲为什么没有 ...
看了发言后，默默看了一眼左边，果然是列兵，请问今年贵庚啊？

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:22
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战 ...
明军哪有十万，吃空饷的太多，连六万都不到

xrx1989 发表于 2013-8-17 20:27
长平之战、巨鹿之战这些还是靠谱的，有尸骨为证。而且此战之后，赵国男丁几乎是损失殆尽，符合全民皆兵一 ...
有尸骨为证但是没有40万具啊，只能说明死了人，说明不了死了40万人。

矛盾还没有激化到那个程度，MSL地区的冲突大国之间都比较克制，不想无缘无故卷入战争。

lalasho 发表于 2013-8-17 03:01
战争以我兔意志为转移
兔子要加强战争准备

莫谈国事发表于 2013-8-17 19:05
想起土鳖现在纸面上有两百万兵，但真能上战场打野战的又有多少呢？估计也就二、三十万。
估计只有10万左右吧好多吃空饷的

呃，一战是1913+1年开战的

xrx1989 发表于 2013-8-17 11:22
另外，中国在统一之后也会采用职业军队，战斗力大幅度提升，人数却下降。典型例子，1618年的明满萨尔浒战 ...
又不是明军只有十万人，财政和后勤支撑不了大规模战役才是关键吧。法军当时已经有了玻璃罐头，而且在欧陆作战补给也比较容易获得。

张郃的fans 发表于 2013-8-17 09:36
好像奥地利是绿色的是吗？
奥地利是白色的

张郃的fans 发表于 2013-8-17 23:19
又不是明军只有十万人，财政和后勤支撑不了大规模战役才是关键吧。法军当时已经有了玻璃罐头，而且在欧陆 ...
后勤是一个问题。另外一个重要的原因——国家能战之兵只有这么多，其他的人弄上去，胜仗也能打成败仗。
有些人老以为打仗是玩电脑游戏，几十万人一拥而上就没事了，持这种观点的人，想想隋与高句丽的大战，人家刷咱们刷出一个史诗级名将。

mousefall 发表于 2013-8-17 03:41
"聯軍損失11500萬人"
写错了，那时整个欧洲可能都没这么多人
这个确实应该是楼主的笔误。。。不过19世纪初欧洲人口也不只1个亿了~~~~~

cikorsky 发表于 2013-8-17 08:25
18万人对决30万人？白起光坑杀赵括的军队都不止这个数了吧。
这样说就过了。。。经过专门训练的职业军人和中国战国时拉壮丁组成的军队没有可比性。。。面且中国前期历史的兵力记载是有水分的。。中国越往后面兵力数字越真实。。。明代万历援朝基本除了九边的兵力外，基本都拉上了，包括浙江的军队也拉上最多时也不过4万人。。。明清的萨尔浒、松山之战。。把机动野战部队全部拉上也就近十万人之后明朝再无野战能力了。。清朝康熙亲征准格尔也不过3万人。。。经过严格训练的军队对后勤和财政的需求不是拉壮丁给把铁器就上能比的。。。。

张郃的fans 发表于 2013-8-17 23:19
又不是明军只有十万人，财政和后勤支撑不了大规模战役才是关键吧。法军当时已经有了玻璃罐头，而且在欧陆 ...
19世纪的拿破仑战争是对人类作战后勤考验的巅峰。。。。特别是远征俄罗斯时的60万大军。。。穿过寒冷泥泞俄罗斯的道路。。。和冷兵器时代相比，对炮弹、子弹、火药的需求是无法靠就地征集的。。而且寒冷的俄罗斯冬天对服装、食物的需求都是特别特别的大。。之后进了工业革命有了火车后后勤补给又好多了。。。想想淮海战役TG60万大军短短2个月的后勤压力动员了百万民工支前。。。