超级军网社保基金不是欠账空帐问题，而是赖账不还的问题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:20:52
巨额社保欠账不还却在嚷嚷“社保空帐”意欲何为！
SIBN
近年来有关社保空账的报道屡屡见诸媒体，一会儿说空账1.3万亿，一会儿说空账1.7万亿。昨日公布的《2011中国养老金发展报告》又在嚷嚷说有14省养老金收不抵支。 说是根据人力资源和社会保障部的统计，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，近半数省份养老金收不抵支，缺口高达679亿元。“这意味着中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。”说来说去就是不披露造成空账的真实原因。于是造成一种假象，似乎养老基金的巨额空账是由于给企业退休职工的养老金发得太多造成的。
其实养老基金空账的真实原因不是别的，正是由企业养老保险制度改革初期国家对企退职工的巨额历史欠账形成的。上世纪九十年代企业率先实行养老体制改革，由原来的现收现付制改为统账结合的制度。对于此前参加工作的职工，政府本应将他们过去上交到国家用于养老的资金归还给他们，将其划拨到社保基金和个人账户上，与在职职工当期的缴费一起形成养老保险基金。只有如此才能确保新制度的正常运行和养老金的正常水平。可是政府却迟迟没有归还这部分资金，造成建国后几十年间退休职工的养老金全部由在职职工的当期缴费承担的不合理现象。形成了国家对企退职工的巨额社保历史欠账。这笔社保欠账数额巨大。根据1997年国务院体改办课题组的估计，其数额相当于当年GDP的145%。1997年的GDP为78973亿元，欠账额应为78973×145%=11.451万亿元.这还是1997年的金额，考虑到币值变化，到了目前欠账就远不止这个数额了。如此巨额的欠账拖欠不还，长期空账运行。说是“视同缴费”，实际上政府财政不拨钱，这就必然造成社保基金严重不足。于是不得不采取寅吃卯粮，拆东墙补西墙的办法穷于应付。实在应付不了，只好由国家财政补贴一点，与此同时不得不把养老金水平尽量压低。由此造成缴费率世界最高，养老金替代率世界最低的荒唐现象。
可见，养老金空账不自今日始，而是从企业养老体制改革伊始就出现了。空账的原因不是别的，而是由政府侵占拖欠企业职工的巨额社保资金造成的。企业职工的退休金不是发得多了而是严重低下。按照目前三个职工缴费供养一个退休人员养老金的比例,职工及所供职企业交费率为工资的28%,养老金替代率应该达到84%,而实际水平连40%都难以达到。由政府拖欠社保资金造成的空帐金额照理应该是十多万亿,但目前账面上空账才有一万多亿,说明空账不是多了而是太少了。空账远低于欠账，说明养老金水平被压低了。
人社部煞有介事地说什么“中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。”这话说得太没道理了。本来政府财政长期侵占企业社保资金，数额高达十几万亿，不出现巨额空账才怪！照理政府应该立即归还社保欠账，使养老金回归正常水平，并在此基础上随着国家财政收入的增加，逐步增加国家财政对社保基金的支持力度，使企退职工的养老金水平逐步提高，得以分享社会发展的成果。可是国家却长期侵占企退职工的社保资金迟迟不归还，反说什么养老基金“难以离开财政补贴”，真是颠倒是非。实际上，近几年国家对社保基金的“财政补贴”也十分有限，如2006至2010年五年间各级财政共补贴社保基金7168亿元，还不及国家对企业社保欠账的的零头。照此下去，社保欠账何时才能归还，难道要永久赖账不成？
巨额社保欠账不还，空账额当然会越来越大，企业养老金支付当然会遇到困难，新的企业养老保险制度当然会发生危机。其实早在企业养老改革之初吴敬琏就提醒说：“对老职工的这笔养老保险欠账问题不解决，新的养老保险体系无法正常运作，建立社会安全网、保持社会稳定就会成为一句空话。”还说“国家是否偿还曾为国有资产的存量积累作出过贡献、又往往在经济改革利益重组过程中受到利益损失的老职工的这笔欠账，是一个关乎数以亿计的老职工的基本权益和政府政治信誉的重大问题。”现在这笔欠账已经拖欠了十几年了，还账问题仍然没有提上日程。巨额欠账不还，企业养老制度遇到危机本是题中应有之义。现在遇到危机了，仍然继续回避归还社保欠账问题。明明问题出自自身，却在那里大呼小叫，说什么“中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度”，真是可笑！
归还社保欠账是时候了，不能再无限期地拖延下去了！敦请政府出于“政府的良知”，尽快归还企业老人的旧“蛋糕”，并在此基础公平合理分配新“蛋糕”，大幅提高企业养老金水平，消除企业机关养老金巨大差距，使企退人员也能分享社会发展成果，过上有尊严的晚年生活，沐浴到公平正义的阳光！
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... =2&id=114929751
巨额社保欠账不还却在嚷嚷“社保空帐”意欲何为！
SIBN
近年来有关社保空账的报道屡屡见诸媒体，一会儿说空账1.3万亿，一会儿说空账1.7万亿。昨日公布的《2011中国养老金发展报告》又在嚷嚷说有14省养老金收不抵支。 说是根据人力资源和社会保障部的统计，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，近半数省份养老金收不抵支，缺口高达679亿元。“这意味着中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。”说来说去就是不披露造成空账的真实原因。于是造成一种假象，似乎养老基金的巨额空账是由于给企业退休职工的养老金发得太多造成的。
其实养老基金空账的真实原因不是别的，正是由企业养老保险制度改革初期国家对企退职工的巨额历史欠账形成的。上世纪九十年代企业率先实行养老体制改革，由原来的现收现付制改为统账结合的制度。对于此前参加工作的职工，政府本应将他们过去上交到国家用于养老的资金归还给他们，将其划拨到社保基金和个人账户上，与在职职工当期的缴费一起形成养老保险基金。只有如此才能确保新制度的正常运行和养老金的正常水平。可是政府却迟迟没有归还这部分资金，造成建国后几十年间退休职工的养老金全部由在职职工的当期缴费承担的不合理现象。形成了国家对企退职工的巨额社保历史欠账。这笔社保欠账数额巨大。根据1997年国务院体改办课题组的估计，其数额相当于当年GDP的145%。1997年的GDP为78973亿元，欠账额应为78973×145%=11.451万亿元.这还是1997年的金额，考虑到币值变化，到了目前欠账就远不止这个数额了。如此巨额的欠账拖欠不还，长期空账运行。说是“视同缴费”，实际上政府财政不拨钱，这就必然造成社保基金严重不足。于是不得不采取寅吃卯粮，拆东墙补西墙的办法穷于应付。实在应付不了，只好由国家财政补贴一点，与此同时不得不把养老金水平尽量压低。由此造成缴费率世界最高，养老金替代率世界最低的荒唐现象。
可见，养老金空账不自今日始，而是从企业养老体制改革伊始就出现了。空账的原因不是别的，而是由政府侵占拖欠企业职工的巨额社保资金造成的。企业职工的退休金不是发得多了而是严重低下。按照目前三个职工缴费供养一个退休人员养老金的比例,职工及所供职企业交费率为工资的28%,养老金替代率应该达到84%,而实际水平连40%都难以达到。由政府拖欠社保资金造成的空帐金额照理应该是十多万亿,但目前账面上空账才有一万多亿,说明空账不是多了而是太少了。空账远低于欠账，说明养老金水平被压低了。
人社部煞有介事地说什么“中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。”这话说得太没道理了。本来政府财政长期侵占企业社保资金，数额高达十几万亿，不出现巨额空账才怪！照理政府应该立即归还社保欠账，使养老金回归正常水平，并在此基础上随着国家财政收入的增加，逐步增加国家财政对社保基金的支持力度，使企退职工的养老金水平逐步提高，得以分享社会发展的成果。可是国家却长期侵占企退职工的社保资金迟迟不归还，反说什么养老基金“难以离开财政补贴”，真是颠倒是非。实际上，近几年国家对社保基金的“财政补贴”也十分有限，如2006至2010年五年间各级财政共补贴社保基金7168亿元，还不及国家对企业社保欠账的的零头。照此下去，社保欠账何时才能归还，难道要永久赖账不成？
巨额社保欠账不还，空账额当然会越来越大，企业养老金支付当然会遇到困难，新的企业养老保险制度当然会发生危机。其实早在企业养老改革之初吴敬琏就提醒说：“对老职工的这笔养老保险欠账问题不解决，新的养老保险体系无法正常运作，建立社会安全网、保持社会稳定就会成为一句空话。”还说“国家是否偿还曾为国有资产的存量积累作出过贡献、又往往在经济改革利益重组过程中受到利益损失的老职工的这笔欠账，是一个关乎数以亿计的老职工的基本权益和政府政治信誉的重大问题。”现在这笔欠账已经拖欠了十几年了，还账问题仍然没有提上日程。巨额欠账不还，企业养老制度遇到危机本是题中应有之义。现在遇到危机了，仍然继续回避归还社保欠账问题。明明问题出自自身，却在那里大呼小叫，说什么“中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度”，真是可笑！
归还社保欠账是时候了，不能再无限期地拖延下去了！敦请政府出于“政府的良知”，尽快归还企业老人的旧“蛋糕”，并在此基础公平合理分配新“蛋糕”，大幅提高企业养老金水平，消除企业机关养老金巨大差距，使企退人员也能分享社会发展成果，过上有尊严的晚年生活，沐浴到公平正义的阳光！
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据说，“2000年我国养老金‘空账’还仅仅为360多亿元，到了2005年底，‘空账’已经达到8000亿元。”（这还仅仅统计到2005年，如果统计到2008年，大约“亏空”已经超过了一万个亿）。因此“建议推迟退休年龄”的说法一度盛行。现在人力资源和社会保障部社会保障研究所又旧话重提，再次弹起了推迟退休年龄的老调。人力资源和社会保障部的官员说：由于未形成养老保险转制成本支付机制，导致企业社会保险费率过高，养老保险金缺口巨大。所以，他们打算“在2030年前，我国职工的退休年龄将延迟到65岁”。
我国是1993年起开始着手建立养老金统筹制度的。而1993年以前，企业职工的工龄全都“视同缴费年限”。也就是说，养老金社会统筹的“池子”里是空的，但几千万国企老职工全都已经有了20多年甚至30多年的“视同缴费年限”。这些人陆续进入退休年龄，要从“统筹”的那个口袋里拿钱了。于是，缴费的人少、等着拿钱的人多，因此就造成了“空档”，造成了巨大的缺口。于是养老金有8000亿元巨大缺口的说法盛行一时，敲打着我们本已经就不够坚强的神经。听起来真有些骇人。然而，这却是地地道道的谎言，现在是戳穿谎言的时候了。
有一种说法：新中国成立几十年里没有为企业职工预留下这笔养老的钱，所以才形成了现在的养老金“空档”。如果此说成立，那么在1993年以前，企业退休职工全都早已经冻饿而死了。事实上却没有。没有实行养老统筹以前，国有企业、国有控股企业的退休职工，都老有所养，根本不发愁退休金没着落的问题。这说明：第一，企业职工已经为自己的养老在企业里预存了一笔钱，这笔钱足以支付他们的养老金（过去称为“退休工资”）。第二，即使是倒闭破产的企业，由于在几十年里企业创造的利润全都上缴给了国家，国家其实是存有这笔钱的，只是这笔钱并没有专款专用，而是被挪作他用了。哪里存在什么“缺口”？
三十多万家的国企被改制到今天不到几千家，这些财富哪里去了？光是这些企业的土地、房屋现在也价值十几万亿，何愁养老金的几千亿？
即使按照1993年实行养老金统筹时“池子”里没有钱的说法，到目前为止也不应该有“缺口”了。因为国有企业的中小企业基本已经被卖光了，卖企业的钱就应该优先用来填这个“缺口”。新中国成立以来，国有企业是中国人民积累起的主要家当，论其总值，100个8000亿元也有了，何来“缺口”之说？
如果继续坚持“缺口”之说，就必须向全国人民讲清楚卖国企的钱都到哪里去了。讲得清楚吗？！
我国是1993年起开始着手建立养老金统筹制度的。而1993年以前，企业职工的工龄全都“视同缴费年限”。也就是说，养老金社会统筹的“池子”里是空的，但几千万国企老职工全都已经有了20多年甚至30多年的“视同缴费年限”。这些人陆续进入退休年龄，要从“统筹”的那个口袋里拿钱了。于是，缴费的人少、等着拿钱的人多，因此就造成了“空档”，造成了巨大的缺口。于是养老金有8000亿元巨大缺口的说法盛行一时，敲打着我们本已经就不够坚强的神经。听起来真有些骇人。然而，这却是地地道道的谎言，现在是戳穿谎言的时候了。
有一种说法：新中国成立几十年里没有为企业职工预留下这笔养老的钱，所以才形成了现在的养老金“空档”。如果此说成立，那么在1993年以前，企业退休职工全都早已经冻饿而死了。事实上却没有。没有实行养老统筹以前，国有企业、国有控股企业的退休职工，都老有所养，根本不发愁退休金没着落的问题。这说明：第一，企业职工已经为自己的养老在企业里预存了一笔钱，这笔钱足以支付他们的养老金（过去称为“退休工资”）。第二，即使是倒闭破产的企业，由于在几十年里企业创造的利润全都上缴给了国家，国家其实是存有这笔钱的，只是这笔钱并没有专款专用，而是被挪作他用了。哪里存在什么“缺口”？
三十多万家的国企被改制到今天不到几千家，这些财富哪里去了？光是这些企业的土地、房屋现在也价值十几万亿，何愁养老金的几千亿？
即使按照1993年实行养老金统筹时“池子”里没有钱的说法，到目前为止也不应该有“缺口”了。因为国有企业的中小企业基本已经被卖光了，卖企业的钱就应该优先用来填这个“缺口”。新中国成立以来，国有企业是中国人民积累起的主要家当，论其总值，100个8000亿元也有了，何来“缺口”之说？
如果继续坚持“缺口”之说，就必须向全国人民讲清楚卖国企的钱都到哪里去了。讲得清楚吗？！
楼主你还少了那句“这社会怎么了”
最直观的问题：官员不交一分养老金却享受最优厚的养老金，怎么能不出问题？
财政的事是最好办的
昨天看白岩松采访的时候就堵得慌。
来自SC的人 发表于 2011-12-22 11:01 ![]()
昨天看白岩松采访的时候就堵得慌。
他月薪二十多万自然就说应该说的话。
昨天看白岩松采访的时候就堵得慌。
他月薪二十多万自然就说应该说的话。
不光是 社保 地方债 国债 政府恐怕自己都从来 没想过要还
未来 压缩自己的财政支出 还账 他自己都没想过
未来 压缩自己的财政支出 还账 他自己都没想过
你退休的时候，能不能领到养老金
作者： 一品高官
二十年后，你退休的时候，能不能领到养老金，会不会打折？欠发达地区已出现社保缺口，怎么来弥补？国家养老基金会不会最终难以为继？
这种担心情绪已经不是个例，发源于19世纪末德国“铁血宰相”俾斯麦之手的社会保险制度正迎来前所未有的质疑。
近来《经济学人》、《华尔街日报》等世界知名媒体不约而同向养老保险制度开火，直指其为庞氏骗局或老鼠会，而欧洲高福利模式更是被指控为欧洲主权债务危机的罪魁祸首。
实际上，早在1999年，诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼就将社保斥之为有史以来最大的“庞氏骗局”。
所谓的庞氏骗局，实际上就是借新钱还旧债，拆东墙补西墙，利用新投资人的钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象，进而骗取更多的投资。
那么，中国的社保体系尤其是养老保险的情况如何呢？
脆弱的资金链
中国大陆现行的养老保险制度按照不同的群体可以划分为三个组成部分：第一部分是城镇有工作的居民，对应的城镇职工基本养老保险，到2010年底参保职工已达2.57亿。
第二部分是农民对应的“新型农村社会养老保险”，到2010年底参保人数达1.43亿。第三部分则是从今年6月14日开始实施的“城镇居民社会养老保险”，对应的是居住在城镇的非从业居民，从而在理论上实现了养老保险的全覆盖。
而其中又以第一部分的城镇职工养老保险为养老保险基金收入和支付的主体。
城镇职工保险始于1991年，当年开始进行养老社会统筹的试点。1997年，中国接受了世界银行的建议，决定建立养老保险多支柱模式，建立统一的社会统筹和个人账户相结合的制度。
但是这套体系运营十余年来，开始引发公众广泛质疑。其最大问题在于财务上无法做到平衡，换言之，其资金链条非常脆弱。
城镇职工养老保险的社会统筹部分是由单位负担缴费，目前为单位职工工资总额的20％，个人积累账户则由职工个人缴费，缴费比例为个人工资的8％。
但由于1997年养老保险制度改革以来，个人账户中的资金被挪用去发放退休人员的养老金，个人账户一直处于空账运行的状态。
目前学者对空账的规模估算不一，有的学者估算值为1.3万亿元到1.4万亿元之间，也有学者认为实际空账数目远远大于这个数字。
根据人保部提供的数据，到2025年大陆城市养老金的缺口将达到6万亿元；另外世界银行估算，从2001年起到2075年，大陆养老金缺口可能达到9.15万亿元人民币。
因此，中国养老保险制度是一种年轻人养老人的现收现付制度，也就是说，所有参保者缴纳的资金在当期就已经全部花光，用于支付当期退休老人的养老金。对于参保者来说，其个人账户上所显示的金额只是一个数字，实际上并不存在。
2010年全国人力资源和社会保障事业统计公报显示，全年城镇基本养老保险基金总收入13420亿元，其中征缴收入11110亿元，各级财政补贴基本养老保险基金1954亿元，全年基金总支出10555亿元。
如果刨去财政补贴，实际上养老保险只能做到收支平衡。但是从地方层面仔细观察，即可发现养老保险资金链条的脆弱和困窘。2010年，养老保险基金收不抵支、地方财政对养老基金的补助超过20亿元的有辽宁、吉林、黑龙江、上海、江苏、湖北和湖南等7个省市，其中上海市高达107亿元。
2001年起东北三省试点做实个人账户的实践也开始被证明难续。首先是个人账户做实时屡次遭遇缩水。个人账户本是按每月工资的11%扣缴累积而成，辽宁是按8%进行财政做实，黑龙江和吉林只做实至5%，其余后续试点省份甚至只做实了3%。
其次，更为离奇的是，在经过“做实”个人账户整整10年后，辽宁作为此项改革的首个试点省份，目前全省养老金缺口接近200亿元，最后不得不再次挪用个人账户。
这种脆弱的平衡还是建立在养老保险低覆盖率和低保障水平的基础上。根据第六次全国人口普查的数据，城镇人口超过了6.6亿人，而现在城镇职工养老保险的参保人数仅为2.6亿人，农村新农保的覆盖面则更低，仅为1.43亿人左右。一旦养老保险扩大覆盖范围，提高保障水平，其承受的支付压力将越来越大。
而养老金保障水平过低的表现之一就是养老保险替代率的下降。养老保险替代率是指一个人退休之后能拿到相当于社会平均工资多少的比例。
1995年主管部门测算，城镇职工基本养老保险目标替代率应为60%左右，这一水平才能保证必要的生活支出。如果低于这个水平，许多人退休后将会陷入相对贫困。但近年来基本养老保险退休金对在职职工平均工资的水平已经从1997年的76%下降到了2009年的47%。
消失的“下家”
亏本买卖
很多人没有想到，即使养老保险制度不崩盘，从投资的角度来说，参加养老保险也是一个亏本买卖。
退休后参保人员领取的养老金包括两个部分：基础养老金和个人账户余额。
基础养老金月标准为：以办理申领基本养老金手续时的上年度全市职工月平均工资为基数，缴费年限每满1年增加1%，个人账户的余额发放男女不同，女性55岁退休计发170个月，男性60岁退休计发139个月。
2011年4月，针对一篇题为《养老保险不划算》的网帖，深圳社保局新闻发言人专门出面回应，称其说法不专业也不负责任，并举例说明：假设一普通员工按最低月薪1320元一年缴交3324元，30年只缴纳了9.9万元；而30年后，每年拿回1.2万元，10年共拿回12万元。
但问题是，如果这名员工每年将3324元存入银行，连续存入30年，即使按照最低的一年期活期存款利率3.5%计算，30年后获得的收入可达17.1万元，
在现有养老保险计发体系下，参保者收入越高越吃亏。如果计缴工资为5000元，在深圳年缴纳养老金12600元，30年共计缴纳37.8万元。其中个人账户为14.4万元，公共账户上的资金为23.4万元。60岁退休时，参保者每月可以从个人账户上支取1035（14.4万/139个月）元，从公共账户上支取800元，总计1836元。全年拿回2.203万元，10年总共拿回22.03万元。
即使活到80岁，他获得的养老金不到44万元。但是他所缴纳的养老金本金加利息到60岁就可达66万元。如果按平均寿命74岁计算，他拿回的养老金才30.9万元。
之所以会出现这种情况，是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。同时，中国养老保险基金由于只能投资于国债和银行存款等固定收益产品，收益率极低，长期收益率停留在2%左右，远远低于CPI的膨胀水平。
此外，由于个人账户空账运转，社保制度不得不给其最低的利息率（按银行一年期利息计息），因为计息越高，制度的负债就越大。对于个人来说，个人缴费高达工资的8%，这样一笔长达40-60年的长期资金，制度却给个人短期利息，极大地损害了个人利益。
上述情况还完全没有考虑到工资增长的情况，如果考虑到参保者工资增长的因素，那么养老保险中获得的收益和自行储蓄收益之间的差距会更大。
有专家计算，在当前制度下，如果一个人缴费30年，假定其工资增长为8%，按照全额工资缴费，那么30年后，他能够领取的养老金只有社会平均工资的35.4%。这么低的替代率怎么能保障退休后的基本生活？人的消费习惯与生活方式，一旦养成往往具有刚性。
之所以会出现这种情况，是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。
不是没有考虑到时间价值，而是故意不予考虑以便可以抢夺更多……
人民网
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 17523&boardId=2
资料：
前人留下100万亿，咋还说没有养老金来源？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100m037.html
作者： 一品高官
二十年后，你退休的时候，能不能领到养老金，会不会打折？欠发达地区已出现社保缺口，怎么来弥补？国家养老基金会不会最终难以为继？
这种担心情绪已经不是个例，发源于19世纪末德国“铁血宰相”俾斯麦之手的社会保险制度正迎来前所未有的质疑。
近来《经济学人》、《华尔街日报》等世界知名媒体不约而同向养老保险制度开火，直指其为庞氏骗局或老鼠会，而欧洲高福利模式更是被指控为欧洲主权债务危机的罪魁祸首。
实际上，早在1999年，诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼就将社保斥之为有史以来最大的“庞氏骗局”。
所谓的庞氏骗局，实际上就是借新钱还旧债，拆东墙补西墙，利用新投资人的钱来向老投资者支付利息和短期回报，以制造赚钱的假象，进而骗取更多的投资。
那么，中国的社保体系尤其是养老保险的情况如何呢？
脆弱的资金链
中国大陆现行的养老保险制度按照不同的群体可以划分为三个组成部分：第一部分是城镇有工作的居民，对应的城镇职工基本养老保险，到2010年底参保职工已达2.57亿。
第二部分是农民对应的“新型农村社会养老保险”，到2010年底参保人数达1.43亿。第三部分则是从今年6月14日开始实施的“城镇居民社会养老保险”，对应的是居住在城镇的非从业居民，从而在理论上实现了养老保险的全覆盖。
而其中又以第一部分的城镇职工养老保险为养老保险基金收入和支付的主体。
城镇职工保险始于1991年，当年开始进行养老社会统筹的试点。1997年，中国接受了世界银行的建议，决定建立养老保险多支柱模式，建立统一的社会统筹和个人账户相结合的制度。
但是这套体系运营十余年来，开始引发公众广泛质疑。其最大问题在于财务上无法做到平衡，换言之，其资金链条非常脆弱。
城镇职工养老保险的社会统筹部分是由单位负担缴费，目前为单位职工工资总额的20％，个人积累账户则由职工个人缴费，缴费比例为个人工资的8％。
但由于1997年养老保险制度改革以来，个人账户中的资金被挪用去发放退休人员的养老金，个人账户一直处于空账运行的状态。
目前学者对空账的规模估算不一，有的学者估算值为1.3万亿元到1.4万亿元之间，也有学者认为实际空账数目远远大于这个数字。
根据人保部提供的数据，到2025年大陆城市养老金的缺口将达到6万亿元；另外世界银行估算，从2001年起到2075年，大陆养老金缺口可能达到9.15万亿元人民币。
因此，中国养老保险制度是一种年轻人养老人的现收现付制度，也就是说，所有参保者缴纳的资金在当期就已经全部花光，用于支付当期退休老人的养老金。对于参保者来说，其个人账户上所显示的金额只是一个数字，实际上并不存在。
2010年全国人力资源和社会保障事业统计公报显示，全年城镇基本养老保险基金总收入13420亿元，其中征缴收入11110亿元，各级财政补贴基本养老保险基金1954亿元，全年基金总支出10555亿元。
如果刨去财政补贴，实际上养老保险只能做到收支平衡。但是从地方层面仔细观察，即可发现养老保险资金链条的脆弱和困窘。2010年，养老保险基金收不抵支、地方财政对养老基金的补助超过20亿元的有辽宁、吉林、黑龙江、上海、江苏、湖北和湖南等7个省市，其中上海市高达107亿元。
2001年起东北三省试点做实个人账户的实践也开始被证明难续。首先是个人账户做实时屡次遭遇缩水。个人账户本是按每月工资的11%扣缴累积而成，辽宁是按8%进行财政做实，黑龙江和吉林只做实至5%，其余后续试点省份甚至只做实了3%。
其次，更为离奇的是，在经过“做实”个人账户整整10年后，辽宁作为此项改革的首个试点省份，目前全省养老金缺口接近200亿元，最后不得不再次挪用个人账户。
这种脆弱的平衡还是建立在养老保险低覆盖率和低保障水平的基础上。根据第六次全国人口普查的数据，城镇人口超过了6.6亿人，而现在城镇职工养老保险的参保人数仅为2.6亿人，农村新农保的覆盖面则更低，仅为1.43亿人左右。一旦养老保险扩大覆盖范围，提高保障水平，其承受的支付压力将越来越大。
而养老金保障水平过低的表现之一就是养老保险替代率的下降。养老保险替代率是指一个人退休之后能拿到相当于社会平均工资多少的比例。
1995年主管部门测算，城镇职工基本养老保险目标替代率应为60%左右，这一水平才能保证必要的生活支出。如果低于这个水平，许多人退休后将会陷入相对贫困。但近年来基本养老保险退休金对在职职工平均工资的水平已经从1997年的76%下降到了2009年的47%。
消失的“下家”
亏本买卖
很多人没有想到，即使养老保险制度不崩盘，从投资的角度来说，参加养老保险也是一个亏本买卖。
退休后参保人员领取的养老金包括两个部分：基础养老金和个人账户余额。
基础养老金月标准为：以办理申领基本养老金手续时的上年度全市职工月平均工资为基数，缴费年限每满1年增加1%，个人账户的余额发放男女不同，女性55岁退休计发170个月，男性60岁退休计发139个月。
2011年4月，针对一篇题为《养老保险不划算》的网帖，深圳社保局新闻发言人专门出面回应，称其说法不专业也不负责任，并举例说明：假设一普通员工按最低月薪1320元一年缴交3324元，30年只缴纳了9.9万元；而30年后，每年拿回1.2万元，10年共拿回12万元。
但问题是，如果这名员工每年将3324元存入银行，连续存入30年，即使按照最低的一年期活期存款利率3.5%计算，30年后获得的收入可达17.1万元，
在现有养老保险计发体系下，参保者收入越高越吃亏。如果计缴工资为5000元，在深圳年缴纳养老金12600元，30年共计缴纳37.8万元。其中个人账户为14.4万元，公共账户上的资金为23.4万元。60岁退休时，参保者每月可以从个人账户上支取1035（14.4万/139个月）元，从公共账户上支取800元，总计1836元。全年拿回2.203万元，10年总共拿回22.03万元。
即使活到80岁，他获得的养老金不到44万元。但是他所缴纳的养老金本金加利息到60岁就可达66万元。如果按平均寿命74岁计算，他拿回的养老金才30.9万元。
之所以会出现这种情况，是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。同时，中国养老保险基金由于只能投资于国债和银行存款等固定收益产品，收益率极低，长期收益率停留在2%左右，远远低于CPI的膨胀水平。
此外，由于个人账户空账运转，社保制度不得不给其最低的利息率（按银行一年期利息计息），因为计息越高，制度的负债就越大。对于个人来说，个人缴费高达工资的8%，这样一笔长达40-60年的长期资金，制度却给个人短期利息，极大地损害了个人利益。
上述情况还完全没有考虑到工资增长的情况，如果考虑到参保者工资增长的因素，那么养老保险中获得的收益和自行储蓄收益之间的差距会更大。
有专家计算，在当前制度下，如果一个人缴费30年，假定其工资增长为8%，按照全额工资缴费，那么30年后，他能够领取的养老金只有社会平均工资的35.4%。这么低的替代率怎么能保障退休后的基本生活？人的消费习惯与生活方式，一旦养成往往具有刚性。
之所以会出现这种情况，是由于养老基金的计发方式没有考虑到货币的时间价值。
不是没有考虑到时间价值，而是故意不予考虑以便可以抢夺更多……
人民网
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 17523&boardId=2
资料：
前人留下100万亿，咋还说没有养老金来源？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100m037.html
看公欲猿的高福利高退休金，三公消费，垄断国企的高待遇就知道钱去哪里了。
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见人家领在那里喊就是了。这事情见得多了……
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见人家领在那里喊就是了。这事情见得多了……
http://news.qq.com/a/20110905/001352.htm
财政部：2010年全国社会保险基金结余3761亿元
财政部：2010年全国社会保险基金结余3761亿元
“几十年里企业创造的利润全都上缴给了国家，国家其实是存有这笔钱的，只是这笔钱并没有专款专用，而是被挪作他用了” ——这话倒是不假，那是计划经济的产物。至于“卖国企的钱”就不提也罢了，都当包袱甩出去了，基本上还倒贴本的买卖当时还沾沾自喜，庆幸“工人阶级”终于不上街堵马路、堵政府大门了。
bokei 发表于 2011-12-22 12:40 ![]()
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
你好象没看明白楼主的意思。
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
你好象没看明白楼主的意思。
芭比 发表于 2011-12-22 13:58 ![]()
http://news.qq.com/a/20110905/001352.htm
财政部：2010年全国社会保险基金结余3761亿元
两码事......
http://news.qq.com/a/20110905/001352.htm
财政部：2010年全国社会保险基金结余3761亿元
两码事......
大道至真 发表于 2011-12-22 08:10 ![]()
据说，“2000年我国养老金‘空账’还仅仅为360多亿元，到了2005年底，‘空账’已经达到8000亿元。”（这 ...
当年朱相那“一刀”切下去后.....一切归零。从此就再也说不清道不明了。{:jian:}
据说，“2000年我国养老金‘空账’还仅仅为360多亿元，到了2005年底，‘空账’已经达到8000亿元。”（这 ...
当年朱相那“一刀”切下去后.....一切归零。从此就再也说不清道不明了。{:jian:}
如果中国出了问题，导火索很可能是社保和养老问题。
我们这一代人老了以后怎么办，再爱国、再希望和平也得养老不是嘛
我们这一代人老了以后怎么办，再爱国、再希望和平也得养老不是嘛
bokei 发表于 2011-12-22 12:40 ![]()
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
有些地方是强制的
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
有些地方是强制的
wywydjzt 发表于 2011-12-22 15:43 ![]()
你好象没看明白楼主的意思。
啥不明白，还不是老套路
1、P民有出钱的，ZF就是该出钱没出。
2、ZF出了钱的，就是用得不好对P民没好处。
3、ZF和P民都没出钱的，政府正在阴谋捞P民的钱。
你好象没看明白楼主的意思。
啥不明白，还不是老套路
1、P民有出钱的，ZF就是该出钱没出。
2、ZF出了钱的，就是用得不好对P民没好处。
3、ZF和P民都没出钱的，政府正在阴谋捞P民的钱。
reforjane 发表于 2011-12-22 15:56 ![]()
如果中国出了问题，导火索很可能是社保和养老问题。
我们这一代人老了以后怎么办，再爱国、再希望 ...
TG体制不同于外国，只要ZF肯出，没有出不了的……
外国是ZF肯出也没办法出……
如果中国出了问题，导火索很可能是社保和养老问题。
我们这一代人老了以后怎么办，再爱国、再希望 ...
TG体制不同于外国，只要ZF肯出，没有出不了的……
外国是ZF肯出也没办法出……
沧海一涑 发表于 2011-12-22 16:06
有些地方是强制的
所谓强制，只对雇主而言，对个人来说只是社保“费”而不是社保“税”，非强制的。
你自己不想缴的可以不缴，反正LZ算账的时候也只把进个人账户的钱算是自己的，嚷嚷着要“做实”也是这部分。
按LZ的想法，你完全可以自己把个人账户“做实”了，看看退休的时候是不是能领的和社保一样多？{:soso__10333620279694817931_2:}
沧海一涑 发表于 2011-12-22 16:06
有些地方是强制的
所谓强制，只对雇主而言，对个人来说只是社保“费”而不是社保“税”，非强制的。
你自己不想缴的可以不缴，反正LZ算账的时候也只把进个人账户的钱算是自己的，嚷嚷着要“做实”也是这部分。
按LZ的想法，你完全可以自己把个人账户“做实”了，看看退休的时候是不是能领的和社保一样多？{:soso__10333620279694817931_2:}
bokei 发表于 2011-12-22 16:51 ![]()
所谓强制，只对雇主而言。
你自己不想缴的可以不缴，对个人而言这个只是社保“费”而不是社保“税”，非 ...
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
所谓强制，只对雇主而言。
你自己不想缴的可以不缴，对个人而言这个只是社保“费”而不是社保“税”，非 ...
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
沧海一涑 发表于 2011-12-22 16:54 ![]()
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
当然是不签合同……
公司不帮你买社保是违法的，个人不交社保不违法……
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
当然是不签合同……
公司不帮你买社保是违法的，个人不交社保不违法……
bokei 发表于 2011-12-22 16:58 ![]()
当然是不签合同……
公司不帮你买社保是违法的，个人不交社保不违法……
那看来还是我的知识不够了。但是怎样才能做到个人不交呢？公司也怕被查的。
当然是不签合同……
公司不帮你买社保是违法的，个人不交社保不违法……
那看来还是我的知识不够了。但是怎样才能做到个人不交呢？公司也怕被查的。
bokei 发表于 2011-12-22 12:40 ![]()
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
你不知道，现在各地多在搞扩大征收面及征收力度。
这个不是交不交的问题。人家是征收。
你不想交也得交。
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
你不知道，现在各地多在搞扩大征收面及征收力度。
这个不是交不交的问题。人家是征收。
你不想交也得交。
沧海一涑 发表于 2011-12-22 16:54 ![]()
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
各地多在搞扩大征收面及征收力度。
以前不交的，现在多要交。不交处罚。
好像不行吧。今年我才换了家公司，我不想交的，不过人事说不交不可以，否则无法签合同的。
各地多在搞扩大征收面及征收力度。
以前不交的，现在多要交。不交处罚。
报告显示14省份养老金收不抵支 养老金制度遇挑战
一方面是近半数省份养老金收不抵支，一方面是基金结余收益率大大低于通货膨胀率，中国养老金制度正面临严峻挑战。
昨日公布的《2011中国养老金发展报告》描述了上述形势。全国社保基金理事会理事长戴相龙在发布会上建议，应扩大社保基金储备率，提高社保基金保值增值的能力，以应对未来可能的财务风险。
根据人力资源和社会保障部的统计，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，企业部门基本养老保险基金当期征缴收入收不抵支的省份（含新疆建设兵团）共有15个，缺口高达679亿元。这意味着中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。
除了收支缺口增大外，中国养老金制度还存在着收益率低的痼疾。根据国务院相关规定，社会保险基金结余只有存银行和买国债两种投资渠道。而据社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文测算，2000年至2008年全国社保基金总的收益率可能不足2%，低于同期的通胀率。
中国人民大学教授郑功成认为，社保基金贬值与投资失误风险并存，是有可能导致未来社保制度财政崩溃的最重要因素。
全国人大CW会副委员长华建敏表示，能否可持续是养老金制度成功与否的关键。中国应高度重视社保基金的保值增值问题，在实务、金融等重大投资领域，要给予养老金以第一优先权。
与绝大部分社保基金的低收益相比，全国社保基金理事会管理的社保储备基金在过去11年间的投资表现相当惹眼，年均投资收益率高达9.17%，超过同期通货膨胀率（2.14%）7.03个百分点。2010年，中国股票市场低迷，上证综指全年整体跌幅达到14.31%，但全国社会保障基金理事会当年取得了4.23%的投资收益率。
尽管收益率较高，作为应对老龄化战略储备资产的全国社保基金自成立以来的财政性净拨入仅有4437亿元。而2010年，仅基本养老保险基金一项的累计结余就达15365亿元。戴相龙昨日表示，中国十多年前开始建立社保储备基金，当时在国际上也算是先进的。但是社保储备基金的规模一直不大。目前社保基金理事会管理的基金总量在9000亿元左右，与中国社保基金总量和未来的资金缺口相比还不够。
“储备的目的就是要弥补未来的缺口，所以没有一定数额不行。我就担心储备基金将来不能充分发挥作用。那样还不如没有这个制度。有了这个制度，反而会有一种依赖心理，但因为钱太少，作用发挥不了。”戴相龙说。
戴相龙建议，应将国有股转持部分划入全国社保基金的规定变成国务院的法规，从而将这一融资来源固定下来。同时，可以通过将中央财政超收的部分以较大比例划入全国社保基金、将国有资本经营预算收入拨出一定比例补充全国社保基金等方法多渠道扩大基金管理的规模
http://news.hsw.cn/system/2011/12/21/051192477.shtml
一方面是近半数省份养老金收不抵支，一方面是基金结余收益率大大低于通货膨胀率，中国养老金制度正面临严峻挑战。
昨日公布的《2011中国养老金发展报告》描述了上述形势。全国社保基金理事会理事长戴相龙在发布会上建议，应扩大社保基金储备率，提高社保基金保值增值的能力，以应对未来可能的财务风险。
根据人力资源和社会保障部的统计，2010年若剔除1954亿元的财政补贴，企业部门基本养老保险基金当期征缴收入收不抵支的省份（含新疆建设兵团）共有15个，缺口高达679亿元。这意味着中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头，甚至到了难以离开财政补贴的程度。
除了收支缺口增大外，中国养老金制度还存在着收益率低的痼疾。根据国务院相关规定，社会保险基金结余只有存银行和买国债两种投资渠道。而据社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文测算，2000年至2008年全国社保基金总的收益率可能不足2%，低于同期的通胀率。
中国人民大学教授郑功成认为，社保基金贬值与投资失误风险并存，是有可能导致未来社保制度财政崩溃的最重要因素。
全国人大CW会副委员长华建敏表示，能否可持续是养老金制度成功与否的关键。中国应高度重视社保基金的保值增值问题，在实务、金融等重大投资领域，要给予养老金以第一优先权。
与绝大部分社保基金的低收益相比，全国社保基金理事会管理的社保储备基金在过去11年间的投资表现相当惹眼，年均投资收益率高达9.17%，超过同期通货膨胀率（2.14%）7.03个百分点。2010年，中国股票市场低迷，上证综指全年整体跌幅达到14.31%，但全国社会保障基金理事会当年取得了4.23%的投资收益率。
尽管收益率较高，作为应对老龄化战略储备资产的全国社保基金自成立以来的财政性净拨入仅有4437亿元。而2010年，仅基本养老保险基金一项的累计结余就达15365亿元。戴相龙昨日表示，中国十多年前开始建立社保储备基金，当时在国际上也算是先进的。但是社保储备基金的规模一直不大。目前社保基金理事会管理的基金总量在9000亿元左右，与中国社保基金总量和未来的资金缺口相比还不够。
“储备的目的就是要弥补未来的缺口，所以没有一定数额不行。我就担心储备基金将来不能充分发挥作用。那样还不如没有这个制度。有了这个制度，反而会有一种依赖心理，但因为钱太少，作用发挥不了。”戴相龙说。
戴相龙建议，应将国有股转持部分划入全国社保基金的规定变成国务院的法规，从而将这一融资来源固定下来。同时，可以通过将中央财政超收的部分以较大比例划入全国社保基金、将国有资本经营预算收入拨出一定比例补充全国社保基金等方法多渠道扩大基金管理的规模
http://news.hsw.cn/system/2011/12/21/051192477.shtml
机油 发表于 2011-12-22 17:19 ![]()
各地多在搞扩大征收面及征收力度。
以前不交的，现在多要交。不交处罚。
是啊，所以想不交有难度，问题是我以前公司几年都没交，我又不定在公司能干几年，想想头疼
各地多在搞扩大征收面及征收力度。
以前不交的，现在多要交。不交处罚。
是啊，所以想不交有难度，问题是我以前公司几年都没交，我又不定在公司能干几年，想想头疼
战争会解决所有问题，全球性的经济危机要靠战争解决
你不知道，现在各地多在搞扩大征收面及征收力度。
这个不是交不交的问题。人家是征收。
你不想交也得交 ...
我不是说了么，单位不交社保违法要处罚，个人不交的没有处罚，总的来说就是罚单位不罚个人。
兼职合同就不用买社保，以项目承包方式签的合同也不用买社保。
这个不是交不交的问题。人家是征收。
你不想交也得交 ...
我不是说了么，单位不交社保违法要处罚，个人不交的没有处罚，总的来说就是罚单位不罚个人。
兼职合同就不用买社保，以项目承包方式签的合同也不用买社保。
大道至真 发表于 2011-12-22 08:10 ![]()
据说，“2000年我国养老金‘空账’还仅仅为360多亿元，到了2005年底，‘空账’已经达到8000亿元。”（这 ...
【如果继续坚持“缺口”之说，就必须向全国人民讲清楚卖国企的钱都到哪里去了。讲得清楚吗？！】
上面会说国企都是亏损的，能卖几个钱？卖掉的钱还不够还债。
据说，“2000年我国养老金‘空账’还仅仅为360多亿元，到了2005年底，‘空账’已经达到8000亿元。”（这 ...
【如果继续坚持“缺口”之说，就必须向全国人民讲清楚卖国企的钱都到哪里去了。讲得清楚吗？！】
上面会说国企都是亏损的，能卖几个钱？卖掉的钱还不够还债。
bokei 发表于 2011-12-22 18:06 ![]()
我不是说了么，单位不交社保违法要处罚，个人不交的没有处罚，总的来说就是罚单位不罚个人。
兼职合同就 ...
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
我不是说了么，单位不交社保违法要处罚，个人不交的没有处罚，总的来说就是罚单位不罚个人。
兼职合同就 ...
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
8I9934 发表于 2011-12-22 21:15 ![]()
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
注意研究当代史的朋友们会知道，国民政府在抗战胜利后，挟裹着“民族英雄、抗战功臣”的鲜亮光环，曾经获得过国内民心的全力支持和国际上重要国家的充分尊重，可谓是“春风得意马蹄疾”的美妙时刻了。这个时候，国民政府接受了大批的日本人和汪伪政权留下的企业，统统划归为国有国营企业来进行经营的。加上自己努力发展的国有企业，此时的国民政府国有国营企业规模，还是不小的。
为了活化这些企业，加上跟中共的内战进入了实质阶段，国民政府决定实行经济改革，搞起来了以“出售国有企业”为特征的私有化改革运动。1947年2月17日，国民党政府颁布了《经济紧急措施方案》，该方案除规定禁止黄金买卖，禁止外汇在国内市场流通外，还特别规定：“凡国营生产事业，除属于重工业范围及确有显著特殊情形必须政府经营者外，应即分别缓急，以发行股票方式公开出卖或售与民营。”
历史具有惊人的相似：国民政府的这个国有企业改革过程，方法上、思路上都跟当今的国企改革非常相似，也充满了种种黑幕。比如，既有“公开拍卖、公开抛售、全额出售”等一股脑扔出去的办法，也有“合股参股、国家控股、股份制改造”等等所谓的债转股、企业高层优先购买优惠购买（MBO）方式，甚至还有半市场化的政府控股方式，因此，导致了大量的国有资产流失，其间官商勾结到了十分严重地步，引发了广泛的民怨。
最严峻的问题出在了“资产评估过低、改革缺乏公开透明”等制度性问题上。由于蒋介石的政权是从抗日时期的“一个政党、一个主义、一个领袖”过渡过来的，1946年召开的国民大会也没有真正实现宪政民主制度要求的军队国家化等等重要宪政目标，所以，此时的经济改革在没有制度约束的情况下，犹如脱缰的野马，形成了官商勾结掠夺民众的残酷一景。这个改革因为导致国有资产的大量流失，事实上是造成后来货币贬值的深刻原因之一了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100l8pd.html
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
注意研究当代史的朋友们会知道，国民政府在抗战胜利后，挟裹着“民族英雄、抗战功臣”的鲜亮光环，曾经获得过国内民心的全力支持和国际上重要国家的充分尊重，可谓是“春风得意马蹄疾”的美妙时刻了。这个时候，国民政府接受了大批的日本人和汪伪政权留下的企业，统统划归为国有国营企业来进行经营的。加上自己努力发展的国有企业，此时的国民政府国有国营企业规模，还是不小的。
为了活化这些企业，加上跟中共的内战进入了实质阶段，国民政府决定实行经济改革，搞起来了以“出售国有企业”为特征的私有化改革运动。1947年2月17日，国民党政府颁布了《经济紧急措施方案》，该方案除规定禁止黄金买卖，禁止外汇在国内市场流通外，还特别规定：“凡国营生产事业，除属于重工业范围及确有显著特殊情形必须政府经营者外，应即分别缓急，以发行股票方式公开出卖或售与民营。”
历史具有惊人的相似：国民政府的这个国有企业改革过程，方法上、思路上都跟当今的国企改革非常相似，也充满了种种黑幕。比如，既有“公开拍卖、公开抛售、全额出售”等一股脑扔出去的办法，也有“合股参股、国家控股、股份制改造”等等所谓的债转股、企业高层优先购买优惠购买（MBO）方式，甚至还有半市场化的政府控股方式，因此，导致了大量的国有资产流失，其间官商勾结到了十分严重地步，引发了广泛的民怨。
最严峻的问题出在了“资产评估过低、改革缺乏公开透明”等制度性问题上。由于蒋介石的政权是从抗日时期的“一个政党、一个主义、一个领袖”过渡过来的，1946年召开的国民大会也没有真正实现宪政民主制度要求的军队国家化等等重要宪政目标，所以，此时的经济改革在没有制度约束的情况下，犹如脱缰的野马，形成了官商勾结掠夺民众的残酷一景。这个改革因为导致国有资产的大量流失，事实上是造成后来货币贬值的深刻原因之一了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60501e010100l8pd.html
bokei 发表于 2011-12-22 12:40 ![]()
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
我可以不交，把我每个月的养老金自付的企业都还给我，我自己存定期去。大不了买黄金。我现在这两个部分一共要交3600多。还有30年退休。你自己算算我能攒下多少
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊，到时候别看见 ...
我可以不交，把我每个月的养老金自付的企业都还给我，我自己存定期去。大不了买黄金。我现在这两个部分一共要交3600多。还有30年退休。你自己算算我能攒下多少
社保基金，一直都是现收现付，钱不够就由财政补。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊！！！
每年社保基金从股市盈利的钱就够给你了。
你觉得以后拿不到养老金的，你可以不缴啊！！！
每年社保基金从股市盈利的钱就够给你了。
elicxxx 发表于 2011-12-22 21:27 ![]()
我可以不交，把我每个月的养老金自付的企业都还给我，我自己存定期去。大不了买黄金。我现在这两个部分一 ...
企业缴纳的部分严格来说算是社保税，是进入到统筹账户的，不交税违法。
个人缴的是进入自己个人养老金账号的，你交不交实际上都是你的钱，你真要不交也不犯法。
单位缴纳的养老金并不算是你个人收入，所以不存在“把公司缴纳的部分给我”这个可能。
如果还有单位说你的工资是XXXX，其中单位缴纳的社保是多少、你缴纳的社保是多少的话，你可以去劳动局告他违法……
我可以不交，把我每个月的养老金自付的企业都还给我，我自己存定期去。大不了买黄金。我现在这两个部分一 ...
企业缴纳的部分严格来说算是社保税，是进入到统筹账户的，不交税违法。
个人缴的是进入自己个人养老金账号的，你交不交实际上都是你的钱，你真要不交也不犯法。
单位缴纳的养老金并不算是你个人收入，所以不存在“把公司缴纳的部分给我”这个可能。
如果还有单位说你的工资是XXXX，其中单位缴纳的社保是多少、你缴纳的社保是多少的话，你可以去劳动局告他违法……
8I9934 发表于 2011-12-22 21:15 ![]()
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
其实社保从管理和制度设计上都漏洞不少，现在已经算比以前有改善了，自从魔都CLY在这个事情上倒了后，下面的都不敢明着去打社保的主意，当然擦边球还是有的。
至于CLY当年是不是真的因为这个事情倒台就不得而知了，我估计挑这个借口是为了大家都觉得其罪大恶极……
没用的。一个像筛子一样的池子。放再多进去也只会落入某些人的腰包。
其实社保从管理和制度设计上都漏洞不少，现在已经算比以前有改善了，自从魔都CLY在这个事情上倒了后，下面的都不敢明着去打社保的主意，当然擦边球还是有的。
至于CLY当年是不是真的因为这个事情倒台就不得而知了，我估计挑这个借口是为了大家都觉得其罪大恶极……
bokei 发表于 2011-12-22 23:01 ![]()
其实社保从管理和制度设计上都漏洞不少，现在已经算比以前有改善了，自从魔都CLY在这个事情上倒了后，下面 ...
但是没过几年又有高官说利用社保投资。
而不去想想怎么堵掉一些窟窿。这不是很奇怪么？
明显有为再次从老百姓手中榨钱造势的嫌疑。
其实社保从管理和制度设计上都漏洞不少，现在已经算比以前有改善了，自从魔都CLY在这个事情上倒了后，下面 ...
但是没过几年又有高官说利用社保投资。
而不去想想怎么堵掉一些窟窿。这不是很奇怪么？
明显有为再次从老百姓手中榨钱造势的嫌疑。
明镜亦无台 你家不是私企老板么？ 发表于 2011-12-22 18:06
Sorry,看错了，eeyylx才是老板，抱歉
明镜亦无台 你家不是私企老板么？ 发表于 2011-12-22 18:06
Sorry,看错了，eeyylx才是老板，抱歉
如果中国出了问题，导火索很可能是社保和养老问题。 我们这一代人老了以后怎么办，再爱国、再希望 ...
真爱国就不要讲钱的事，就算钱是你的也最好发扬一下风格，少给政府添乱。
真爱国就不要讲钱的事，就算钱是你的也最好发扬一下风格，少给政府添乱。