关于朝鲜战场的一点想法，请大家指点

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 09:32:48


二战时期，莫斯科战役的时候，苏军反击时用人海战术冲破了德军的防线，德军有MG34机关枪呀！可是八国联军万把人居然就打到北京火烧圆明园，那个时候的枪还是装火药的，更不要说有机关枪了。大清朝用人淹都淹死他们了，实在不行在北京城里面巷战也消灭他们了。可见满清太腐败无能了。不知我想的对不对，请高人指点。
另外朝鲜战场上如果金日成当初不是在新中国刚成立的时候发动（那个时候中国什么都没有，就靠苏联援助），等到md打越猴子的时候金日成打南韩，那个时候中国已经建立自己的工业体系了，现在朝鲜应该统一了吧。请大家发表意见。

二战时期，莫斯科战役的时候，苏军反击时用人海战术冲破了德军的防线，德军有MG34机关枪呀！可是八国联军万把人居然就打到北京火烧圆明园，那个时候的枪还是装火药的，更不要说有机关枪了。大清朝用人淹都淹死他们了，实在不行在北京城里面巷战也消灭他们了。可见满清太腐败无能了。不知我想的对不对，请高人指点。
另外朝鲜战场上如果金日成当初不是在新中国刚成立的时候发动（那个时候中国什么都没有，就靠苏联援助），等到md打越猴子的时候金日成打南韩，那个时候中国已经建立自己的工业体系了，现在朝鲜应该统一了吧。请大家发表意见。
第一个问题太那啥，自己去考虑吧；第二个问题涉及到一个先有鸡还是先有蛋的问题，要不是朝鲜战争导致美国的一系列决策，不会把中国彻底推向苏联阵营，后面的很多事情会大不一样。
说苏军或者tb人海战术的，不是无知就是别有用心。


中国其实不支持朝鲜半岛的统一的，中国需要的只是几百公里的缓冲区，一个分裂动荡的朝鲜半岛兔子才能捞好处

中国其实不支持朝鲜半岛的统一的，中国需要的只是几百公里的缓冲区，一个分裂动荡的朝鲜半岛兔子才能捞好处


我的印象中，中国军人抗日战争的时候才学会步枪瞄准的。
当年中原大战，蒋、冯、阎、桂新军阀百万大军在中原打了几个月，好像双方死伤都没几个人。
不是英国的枪太快，而是清军根本就没有战斗力。

我的印象中，中国军人抗日战争的时候才学会步枪瞄准的。
当年中原大战，蒋、冯、阎、桂新军阀百万大军在中原打了几个月，好像双方死伤都没几个人。
不是英国的枪太快，而是清军根本就没有战斗力。
人海战术不等于对着枪口冲，少看欧美国家关于苏德战场的纪录片和电影。
大清朝用人淹都淹死他们了

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刀枪不入的义和团表示压力很大！



PS：苏军要是没有铺天盖地的坦克飞机大炮，用人海就能淹死德军么
1、八国联军的时候，清各路军阀可是作壁上观的，包括当时实力最强的袁大头；
2、如果是LZ说的那样，可能越南战争就打成了朝鲜战争，而到了朝鲜战争时，周总理就要严正申明：不谁美地面部队过三八线，再然后，为了惩罚朝鲜小霸王，我们要打场自卫反击战，再然后十年轮战，再然后。。。。。。
朝鲜战争的发动在金日成看来是机不可失的好机会，苏联也放纵他的冒险，他们都低估了MD的决心。我们虽然是被迫参与了战争，但是我们我们在战略战术上都是成功的。在老毛看来，想把TG踩在脚下是不可忍受的，不管是苏修还是MD！从历史角度看，棒子和安南猴都是忘恩负义的家伙。
朝鲜战争也许未必真正改变冷战加剧本身，但是因为朝鲜战争而造成中国被迫选择加入苏联阵营从而结成中苏集团，这是影响世界政治进程的巨大事件，对大国政治也是一个转折事件。当然历史无法回溯去假设，不过有一点可以确定的是，朝鲜战争限制了中国外交选择的灵活可能性。
人海战术指的是大纵深波次冲锋战术，不是排成一排往上冲，那不叫人海，那叫送死
百病良医小白兔 发表于 2011-12-20 22:55
我的印象中，中国军人抗日战争的时候才学会步枪瞄准的。
当年中原大战，蒋、冯、阎、桂新军阀百万大军在中 ...
北洋新军的时候才学会的班排战术，老袁死了以后北洋系四散，大家反而啥也不会了...
大林 发表于 2011-12-20 22:59
大清朝用人淹都淹死他们了

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那个是后期，苏军就是喜欢猛冲，二战损失了几千万人。
明月真人 发表于 2011-12-20 23:17
那个是后期，苏军就是喜欢猛冲，二战损失了几千万人。
都是猛冲死的？
如果德国连万岁冲锋都对付不了，还是不要去打苏联了，先搞定利比亚再说吧。
“可是八国联军万把人居然就打到北京火烧圆明园，那个时候的枪还是装火药的，更不要说有机关枪了。”
以烧圆明园出名的是英法联军，那时还没有机关枪
八国联军的时候，不要说联军，就是清军都有机关枪了，中国人叫它格林快炮
不管什么时候，只要是热兵器的枪，都是装火药的，不排除以后有激光枪等
蓝莲花 发表于 2011-12-20 22:58
人海战术不等于对着枪口冲，少看欧美国家关于苏德战场的纪录片和电影。
粟裕在苏东七战七捷，太祖爷3次反围剿，在果粉面前，共军都是靠的人海战术
showtruth 发表于 2011-12-20 23:25
“可是八国联军万把人居然就打到北京火烧圆明园，那个时候的枪还是装火药的，更不要说有机关枪了。”
以烧 ...
一群杰迪武士乱砍？
这去者 发表于 2011-12-20 23:12
朝鲜战争也许未必真正改变冷战加剧本身，但是因为朝鲜战争而造成中国被迫选择加入苏联阵营从而结成中苏集团 ...
二战后，社会主义阵营刚刚建立的时代，中国是没的选呢。
那时候可没有中国特色这个说法，中国的社会主义只有照搬照抄苏联这一条路，所以，事实上也没有什么别的以外好讲。
战争是一切资源的整合
你以为白刃战清兵就能占便宜了？另外八国联军的时候已经有了现代意义上的机枪，之前有转管炮的祖先格林 手摇机枪.
百病良医小白兔 发表于 2011-12-20 23:29
一群杰迪武士乱砍？
你说的那是激光刀吧
激光枪可以参见《银英》相关桥段，说有些星球不适合用火药的枪，只能用激光枪，但又有盔甲能反弹激光，所以拿着斧子的蔷薇骑士团才有出现的可能
百病良医小白兔 发表于 2011-12-20 23:33
二战后，社会主义阵营刚刚建立的时代，中国是没的选呢。
那时候可没有中国特色这个说法，中国的社会主义 ...
这么说当然也对，因为那是意识形态分阵营的时代。但是我觉得有所不同在于，和其他社会主义阵营那些小国相比，我朝是一个天性独立自主的国家，加上太祖等领导团体的性格，即便在同一阵营中，外交选择也会更具灵活性，就是说意识形态之外，我朝有独特性格。这从中苏反目，从尼克松破冰等事件联系起来可以看出。

虽然阵营清晰，但是都不是铁板一块，还有个体成员国家自主外交的部分，比如英国依然不顾此阵营问题而和我朝开口子，比如美国会寻求我朝的外交缓和以对抗苏联。在诸多利益交织中，作为一个有重大政治理想有强大军事力量独立自主的大国，是会有相对更多的空间。
那个是后期，苏军就是喜欢猛冲，二战损失了几千万人。
你是来卖萌的吧？
苏联人再多，有子弹多吗？
cardo 发表于 2011-12-20 23:16
人海战术指的是大纵深波次冲锋战术，不是排成一排往上冲，那不叫人海，那叫送死
终于看到个一语道破天机天机的了，现在一帮小白兔被兵临城下这样的片子毒害的不浅啊
这去者 发表于 2011-12-20 23:42
这么说当然也对，因为那是意识形态分阵营的时代。但是我觉得有所不同在于，和其他社会主义阵营那些小国相 ...
我也曾经考虑过，我们像印度一样，在美苏之间左右逢源，会不会建国后的路子走的更顺利些？发展的快一些？
但是，这种设想还是不够事实求是的。
因为，我们忽略了TG的性质。像江姐那样的人，为什么能够坚贞不屈，是因为有革命信仰。为什么周公能够一席话就说反贺老总，肯定不是靠得票子、女人。虽然，我们在革命中吃过苏联的亏。
但是，走俄国人的路，仍然是当时支撑TG能够建立国家的基本信念。走苏联的道路，不跟苏联站在一起，在当时还是现在来看，都是不可能的。
太祖爷虽然雄略，但是对于列宁是尊敬的、对于斯大林还是尊重的。
今天的意识形态之争远不如当时浓，白兔还是各种中枪，在当时美苏激烈对抗的年代，我们以一个比印度还要烂得多的摊子，走第三条路线，既不现实，也不明智。
百病良医小白兔 发表于 2011-12-20 23:53
我也曾经考虑过，我们像印度一样，在美苏之间左右逢源，会不会建国后的路子走的更顺利些？发展的快一些？ ...
恩，大体上确实如你所说。政治上试图砌墙试图走第三条道路是不太现实也是不够严谨的，试图左右逢源是要掉沟里的。

我的看法主要来自于，即便是意识形态为纲的时代，意识形态造成的阵营之争，依然没有完全凌驾于地缘政治和分区域的力量平衡的考虑。清末始中国师法师美师俄之观念均颇深，太祖等人也是性格鲜活眼界颇广的人，因此即便斗争，也未必一定要死斗。

人类有其天性中自然因此纯美之处，这甚至超越最残酷的人类争斗如战争，欧洲战争德法士兵依然可以在节日时候一起把酒言欢，即便稍后就要以死相搏，朝鲜战争一停战，两边的士兵依然可以共同庆祝互赠礼物，丝毫不受此前残酷的杀戮而影响。国际政治也如此。就像太祖他们曾经说过的，不管如何争斗，最终是要和平的，不管如何敌视，最终是要和解的。这也是为什么中美能在那种氛围之下建交，这取决于双方的成熟、眼界以及胸襟。
这去者 发表于 2011-12-21 00:12
恩，大体上确实如你所说。政治上试图砌墙试图走第三条道路是不太现实也是不够严谨的，试图左右逢源是要掉 ...
你说的正如太祖爷所说的：广大美国人民还是爱好和平的。
遗憾的是，很多人只记得这句话，忘了另一句话：人民群众是需要教育、需要发动的。
应该说，越南战争的教训教育了美国人民，才能掀起反战浪潮。
人性是复杂的，既有善良的一面，也有邪恶的一面。你看到了节日的慰问，也应该相当充斥于每一次战争的各种暴行、虐待俘虏等各种丑闻。在伊拉克战争中虐囚丑闻的士兵，在家乡的时候，也许是阳光的邻家男孩，在战场上却成了地地道道的禽兽。阳光？阴暗？哪个才是真实的一面呢？其实都是真实的。
我还是坚持马克思主义观点，反对战争。但是，“批判的武器代替不了武器的批判。”当帝国主义跑马长安街时，每个人都应该负起他对国家，对家庭的责任。
百病良医小白兔 发表于 2011-12-21 00:23
你说的正如太祖爷所说的：广大美国人民还是爱好和平的。
遗憾的是，很多人只记得这句话，忘了另一句话： ...
我现在的看法是，美国人民并不反对战争，只是反对打不赢的战争。米蒂是处在严重的帝国焦虑症之中，也可以理解，一个没有终点的马拉松之中，领跑的日子也不好过，老怕被超过去，也明智必会被超过去，总是不甘心被超过去。

回到我朝，我觉得即便路途坎坷，有一点是有优势的，作为一个强盛了2000年的大国，早已领略了所有的荣光，也尝遍了高处的艰辛，因此对刚与柔的品味颇为丰富。而我朝也必将成为人类历史上唯一一个衰败之后的帝国重新傲然挺立的特例，其他衰败的很长时间内是没有这样的机会了。重新崛起之说，几乎举世只有我朝有资格谈而且一直在谈。未来完成此一壮举的我朝，一定有着（至少我希望如此）和米蒂完全不同的秉性，不会追求全球的霸权，不会追求独断专行建立所谓以一国意志为本的全球体系，只是一个悠然平静的一极。
这去者 发表于 2011-12-20 23:42
这么说当然也对，因为那是意识形态分阵营的时代。但是我觉得有所不同在于，和其他社会主义阵营那些小国相 ...
对的，当时中国和西方互相之间还是有想法的，毕竟我们这样一个大国谁都不希望把对手怀里推！

朝鲜战争对于我们来说没得选，只能打！但在客观上造成中国外交困局
士气和组织度的问题。
八国联军那会，清军里也是有敢打的精英部队的。传说中的老袁北洋军，当时就在边上打打酱油。就此后成为内部最强的军事力量。
degaulle 发表于 2011-12-20 23:36
你以为白刃战清兵就能占便宜了？另外八国联军的时候已经有了现代意义上的机枪，之前有转管炮的祖先格林 手摇 ...
清兵对射还能维持纪律，一白刃战就四散了...
大块豆腐 发表于 2011-12-20 22:52
说苏军或者tb人海战术的，不是无知就是别有用心。
文明沒有了==>後人指指點點==>後人建立新的文明==>......
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