关于国共合作的一点想法

美国的两党是根据宗教分的，和左右无关。

从传统意义上的左右之分来说，MD两大党都是偏右的

美国的两党不过是朝三暮四和朝四暮三的区别，其分歧还没有太祖和邓公大。

发育完全的资产阶级政党并不分什么左右，简单说来就是朝三暮四，有时让人看上去就是为了反对而反对。对比奥巴马和布什的政策就可以看出来，至少面子上是要做出来敌对的态度。
之所以要加发育完全，是因为西方资产阶级政党是经过了多年血的斗争之后才达到现在的平衡。对比中国政治历史，没有经过这一段怎么搞成熟的政党政治？
kmt往上追溯，出身就是青帮、黑社会，建国初期在解决青帮问题上tg的原则就是普通青帮分子也算无产阶级，所以这也是说kmt初期是无产阶级的一个重要原因吧。
但是kmt不光是青帮，孙大炮改组的时候各个山头都拉进来，这就造成了kmt要照顾各个群体的利益，也是kmt一直不团结一直在分裂的原因，到今天的kmt依然是这样，这是其先天不足造成的。
国共第一次合作那是大势所趋，kmt要完成形势上的统一，需要借助外部的力量。而tg这边在发展的初期也需要依附一头从其身上汲取养分，所以双方一拍即合。
但是随着tg发展到一定规模，其主张势必会跟kmt内一些有实力的买办势力相冲突，而空一格自己的就是靠这些势力巩固自己的地位。这样一分析，你说TG和KMT的合作会不会长久？而KMT究竟是属于什么阶级的党派就也很清楚了。

发育完全的资产阶级政党并不分什么左右，简单说来就是朝三暮四，有时让人看上去就是为了反对而反对。对比奥巴马和布什的政策就可以看出来，至少面子上是要做出来敌对的态度。
之所以要加发育完全，是因为西方资产阶级政党是经过了多年血的斗争之后才达到现在的平衡。对比中国政治历史，没有经过这一段怎么搞成熟的政党政治？
kmt往上追溯，出身就是青帮、黑社会，建国初期在解决青帮问题上tg的原则就是普通青帮分子也算无产阶级，所以这也是说kmt初期是无产阶级的一个重要原因吧。
但是kmt不光是青帮，孙大炮改组的时候各个山头都拉进来，这就造成了kmt要照顾各个群体的利益，也是kmt一直不团结一直在分裂的原因，到今天的kmt依然是这样，这是其先天不足造成的。
国共第一次合作那是大势所趋，kmt要完成形势上的统一，需要借助外部的力量。而tg这边在发展的初期也需要依附一头从其身上汲取养分，所以双方一拍即合。
但是随着tg发展到一定规模，其主张势必会跟kmt内一些有实力的买办势力相冲突，而空一格自己的就是靠这些势力巩固自己的地位。这样一分析，你说TG和KMT的合作会不会长久？而KMT究竟是属于什么阶级的党派就也很清楚了。

GMD实际也不能直接称之为资产阶级zd，它在建党之初事实上也基本算是无产阶级zd
————楼主你是听谁说的？

清末民国以来的政治逻辑 有枪就有权

毛头 发表于 2012-5-25 23:55
GMD实际也不能直接称之为资产阶级zd，它在建党之初事实上也基本算是无产阶级zd
————楼主你是听谁说的？ ...
http://news.qq.com/zt2012/zxzg/1925.htm
也是在网上看到的，当然，对这个问题，我不懂，只能算是开阔一点点小视野

当初的合作是在苏联的主持下完成的，而苏联以及TG的目的显然不只是“国民革命”。但是，没有TG动员工农，KMT根本没有能力……KMT是出于反清的目的动员了下帮会算是底层群众，不过很有趣的是农民永远在KMT的视野范围以外。

qqweee 发表于 2012-5-25 22:51
发育完全的资产阶级政党并不分什么左右，简单说来就是朝三暮四，有时让人看上去就是为了反对而反对。对比奥 ...
qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为参加的人员成分不同，也就代表了相应人所在的阶级利益，原本可以各自发挥所长。我一直觉得，政治是妥协的产物，或许人的私欲太可怕了吧，原本可以共同协作的事最后却相互厮杀。从法国大革命开始有了左右之分，法国大革命后的惨烈，后世却一直在延续。路线之争真的那么重要吗？

sinbo 发表于 2012-5-26 15:38
qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为 ...
这个哪里是从法国革命开始的，被国内某些人吹上天的英国革命，一样经过了半个世纪的内战。18世纪末和19世纪30-40年代又来了两次。

sinbo 发表于 2012-5-26 15:38
qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为 ...
三国演义说合久必分分久必合
唯物主义历史观认为 历史的发展是曲折的道路外加光明的前景
政治斗争也是人类生活的一部分 只有处于不停的争论之中人类才可能不断进化

sinbo 发表于 2012-5-26 15:38
qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为 ...
三国演义说合久必分分久必合
唯物主义历史观认为 历史的发展是曲折的道路外加光明的前景
政治斗争也是人类生活的一部分 只有处于不停的争论之中人类才可能不断进化

sinbo 发表于 2012-5-26 15:38
qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为 ...
对比kmt和tg的初期发展就可以明显的看出优劣之分
kmt的失败之处恰恰就是tg的成功之处 kmt虽说有了现代政党的外壳 但是其内部跟中国封建时代不断产生的阉党、东林党之流没什么大的区别 其服务对象就是占总体国民很小比例的封建地主阶层
kmt倒不是不愿意搞全体国民的革命 但是其内部强势实力搞的清党彻底破坏了其基层建设 也可以说从根部破坏了kmt作为一个现代政党的根基 当遇到比自己先进的政党再加上前所未有的外忧挑战 kmt不下台那才没有天理呢
而tg最成功的地方就是当太祖上台后执行的一系列阶级政策 不仅照顾到绝大多数的农民阶级 包括无产阶级以及小资产阶级的知识分子等都包括进来 在特殊时期也会搞好与地主阶级的关系
学习tg历史 很多人头疼各种各样的政策以及思想纲要 在土地革命时期一回事 到了抗日又实行新的地租政策 然后就是新民主主义革命论 后来又有社会主义革命纲要
实际上如果能很好的结合不同时期的历史背景去理解ccp不同时期的政策变化 才真正能理解tg到底是如何成功的

cutter 发表于 2012-5-25 13:34
美国的两党是根据宗教分的，和左右无关。
呃，你有空的话得读点美国史和美国政治。

     当时的tg对基础政权的组织能力叹为观止，古今中外历史上都少见，阶级政策什么的好坏在这一条上面不算什么

索马里海盗协委 发表于 2012-5-27 00:26
当时的tg对基础政权的组织能力叹为观止，古今中外历史上都少见，阶级政策什么的好坏在这一条上面不算什 ...
基础政权的组织就是“阶级政策”的结果。

qqweee兄说的真好，感谢指教，我很同意你的看法。。。
只是在看历史的时候，觉得实在是很可惜。政党因为 ...
民国的政治逻辑就是“枪杆子里出政权”，武人们不屑于讲道理，他们就认枪子。其实共产党建党之初何尝不想通过合法手段，一步步推进社会改革，争取工人权力。可是一次次的屠杀使得共产党不得不面对现实，等412政变后，共产党就不得不放弃原有的幻想，用原来拿笔写字的手拿起枪，走上了武装夺权的道路。古人云：武以止戈，在乱世，没有力量的人妄谈正义，不仅没有意义，而且是害人害己的。