大家对于游击队欠条一事怎么看待

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 14:48:59
大家对于游击队欠条一事怎么看待,该不该还?还多少?怎么还?
另:据传说美军飞行员身上都有一张条子,凡帮助美军飞行员者,均可得到多少美元的奖励。据传也有这种条子在战后多少年后被兑现。
请各位发表自己的观点,有料的爆料啊。大家对于游击队欠条一事怎么看待,该不该还?还多少?怎么还?
另:据传说美军飞行员身上都有一张条子,凡帮助美军飞行员者,均可得到多少美元的奖励。据传也有这种条子在战后多少年后被兑现。
请各位发表自己的观点,有料的爆料啊。
真假难辨。
如果是抗战时期的欠条,请出门右转找国府要账
还款可以,但是利息太离谱的就算了。比如什么一年翻一倍什么的。
这个真不好说,谁知道真假呢?
第一张借条,如果按复利计算,全世界的粮食都不够还的。我觉得还还是要还,这个是肯定的。不能用奖励代替。至于怎么还,需双方协商了。
rcoolduck 发表于 2011-12-18 23:37
如果是抗战时期的欠条,请出门右转找国府要账
为什么你不是二楼?
如果当事人还在的话就好说,但是现在已经是无法辨认借条的真假了
自古以来“冤有头,债有主”,不把债权人和债务人整明白了,说啥都是白说~
确定真假是第一步
这就是数学不好的害处。。。

看看吧,60斤米,经过几十年的利滚利全国粮食都不够还的。。。

再等几年,全世界的粮食都归他们家了。。。

吃高利贷能吃个世界之王多划算的买卖。。。
我一直奇怪这种东西,为什么49年的时候不拿出来,要到现在?
我一直奇怪这种东西,为什么49年的时候不拿出来,要到现在?
政治环境。。我们现在政治环境很稳定,估计感受不到那种风云变幻把。
朋友去柬埔寨买鱼的时候曾遇到拿ak来收取革命经费的,收取50元人民币之后开发票一张,并说这就是支援革命的证据,还说以后革命成功之后论功行赏。。。
ni0321 发表于 2011-12-19 03:22
政治环境。。我们现在政治环境很稳定,估计感受不到那种风云变幻把。
相信我,那一定是因为49年的时候滚的还没有这么多。
直说吧,我还是很怀疑这玩意的真实性的
这几天怎么天天有列兵发这个,他们上头又有新任务了?借条不是基本确认是南方蜥的又一力作了嘛,而且那个借条是当年炮党发的,当然应该去右岸兑现。
已经定性了,是南方系造谣,那些老兵都出来作证了


楼主不会用百度么?这事是南方系干得,当事老兵已经出面否认了,就像毛主席的3000万稿费一样,假的不能再假了,

楼主不会用百度么?这事是南方系干得,当事老兵已经出面否认了,就像毛主席的3000万稿费一样,假的不能再假了,
南方螅小招数!
借条还是有滴...红军时期经常用,南方游击队嘛,也是用过滴
欠条在解放后兑了很多,后来发现的查证属实也兑了。我军在这方面不含糊,假的另当别论。
找当时的当政者要账去
euromed 发表于 2011-12-19 04:20
朋友去柬埔寨买鱼的时候曾遇到拿ak来收取革命经费的,收取50元人民币之后开发票一张,并说这就是支援革命的 ...
革命传统?
年终任务要完成?
在几起真欠条讨要成功后……有些人见到有利可图伪造欠条意图诈取钱财的是相当大的,当事人几乎都已作古,真假难辨,都知道这年头政府的钱好骗,君不见各地拆迁征地前偷工减料紧急加盖楼房和蔬菜大棚的盛况么?反正建了拆迁的时候就有钱拿。
那时的游击队良莠不齐,给借条的算是好的,也有直接抢的,TG野战部队的纪律都参差不齐,游击队就更不用说了
刺痕 发表于 2011-12-19 09:51
在几起真欠条讨要成功后……有些人见到有利可图伪造欠条意图诈取钱财的是相当大的,当事人几乎都已作古,真 ...
一直觉得乃的头像眼熟,原来是MADAO啊。。
    如果是真的欠条,那当然应该兑现。
   不过,从法律上讲,债务是有追溯期的,太长久的债务,法律是不支持的。而且,如果欠条没有规定利息的,什么利滚利的复利计算也是没有依据的。
   但是,假如是真的欠条,即使已经不受法律支持,我觉得从道义上讲政府意思一下还是应该的。
如果是真的欠条,那当然应该兑现。
   不过,从法律上讲,债务是有追溯期的,太长久的债务,法律是不支 ...
+1   现价加合理补偿即可
ruok 发表于 2011-12-19 10:01
那时的游击队良莠不齐,给借条的算是好的,也有直接抢的,TG野战部队的纪律都参差不齐,游击队就更不用说了
胡说八道,这种事只有忠义救国军干
已经证明是假的事情就不要再拿出来混淆是非好不好?知不知道这种东西如果是真的地方党史部门有多兴奋不知道?都是给补偿的,如果是假的,呵呵。事实上最近几年国内出现了多起伪造游击队借条的事,中国骗子集团的嗅觉就是猛啊。
浑水摸鱼。参考花旗欠款。。
大家都回去找找看,有没有山顶洞人打的欠条……


首先应核实真伪,若是真的可以考虑参考当时物价水平和现在物价水平兑现再加上适当奖励,欠条毕竟不是银行存单。

首先应核实真伪,若是真的可以考虑参考当时物价水平和现在物价水平兑现再加上适当奖励,欠条毕竟不是银行存单。
1   史料记载,这位李队长当年10月20日才到达当地 请问,这借条为什么10月13日就立了呢? 另外,革命家庭是解放后才有的概念,专为烈士家属而设,退一步说,难道这位李队长是穿越者吗?

2 还有人一体游击队就肯定是GCD的 第一 当时整个gcd军队名义上都在国民党领导之下 请温习 八路军 新四军全称 第二 当时国民党游击队并不是没有 许多书上都有提及 并不新鲜 不过由于战术 领导指挥 军纪等等问题 嘿嘿 比起tg的来 可就差的没影了 经常的下场就是…… 自己想想吧



3 革命家庭是解放后才有的概念,专为烈士家属而设 革命家庭是解放后才有的概念,专为烈士家属而设 革命家庭是解放后才有的概念,专为烈士家属而设 革命家庭是解放后才有的概念 1944年就预言了1949年后的政策。信得人用脑子撞墙三百次后再来看这事



4  江门市是广东省的地方,这个地方49年才解放,抗日战争结束后根本不存在由共产党 建立的政府。所以民政局说的没错,这个政府是指国民党政府,向马英九要去!更好笑的是,共产党的游击队借款都是称党,从来没有称政府的。



5   第一次只借了60斤米,第二次光借的米就是第一次的77倍,这差别也太大了吧。再说一个农村富户居然能很轻易的就借出8两黄金5000大洋,实在有点让人难以相信,再说一个游击队能有多少人,需要这么多经费干吗?



最后再看报道的人,南方系啊,信南方不如信春哥,至少不会被当枪使



其他的反驳

首先,1949年起,我党就在全国成立了清欠办公室,归国务院领导,主要功能就是清理从红军时期开始的我党我军人员在各地筹集粮饷的时候所打的欠条,因为很多欠条都是没有写什么利息的,只写的是所借何物,所以当时的原则是本金加当时银行储蓄存款的汇率进行归还(实物是折合成钱币进行归还,当然了有要实物的,也可以,一般是粮食),对于高利贷我党的原则是不予承认,因为高利贷者本身就是政府打击的重点对象,根本不可能以高利贷的形式进行归还,到1955年左右基本上算是还清,但清欠办公室的设立一直到1970年左右,大约在1970年前后吧,我党对归还政策进行了调整,原因吗,很简单,如果按照一些欠条的日期,恐怕再归还就是天文数字了,所以从1970年开始我党的归还的政策不再是进行所谓归还了,而是如果确有其事,那么就作为支持革命进行奖励,数额也不会太大,由各地民政部门自行掌握,而且1970年左右也在各地对此政策进行了大规模的宣传,所以现在当地民政部门的那个奖励就是按照这个精神来的,也就是说当年的归还已经终结了,不存在什么归还的问题了,按照现在的讲法,政府已经进行了公示,是你自己自动放弃了权利,赖不着任何的人,我想这个争论可以休止了吧。





1、这个借条他是用今天的硬币模仿毛笔写得,尽管他极力的模仿过去的毛笔风格,但还是掩盖不了硬笔的本质行特征。

2、”借条“这个词在当时是极少出现的词汇,他的出现频率极低,那个年代的借条被成”借据“,伪造者他一点文化也没有,更不懂历史。在那个年代,写借条一般是有第三人执笔,因此落款的格式是”立据人:“,这就是说那个年代为啥把今天的借条就做”借据“

3、”当地县政府“这个词汇是今天的词汇,当时没有这种词汇。因为当时存在两个政府,民间一般有文化的人对共产党的政府有一种称呼,老百姓是另一种称呼。因此”当地县政府“是指代不清的用词,你给人家写借条,指代不清,人家能同意吗?这些都是很简单的事情,但今天的青年人就是没有脑子,我看到今天炒股票的青年人就是傻,我们老头子在股市里就是赢钱,但青年人就是赔钱,因为现在的青年人就是傻,就是媒体忽悠的对象。

4、大洋伍仟圆。金条八支,每支一两

这个编造者有在搞笑了,大洋五千就行了,大洋五千元,在那个年代就是病句,”金条八只“说明编造者根本就不知道金条在那个年代是没有”支“的单位。



5、共产党的军事组织在红军时期有过借贷行为,但在抗日战争期间没有这种行为。在抗战时期,是没有向游击队或其他任何抗日的军事组织发生”借贷“行为。在国破家亡之际,有谁敢说”借“,何况这个借条是以高利贷的形式,在当时如果他敢高这个高利贷,他就会被定为汉奸。因此这种事情在当时都是不存在的。要懂得当时了历史环境

我家在抗战的时候,为八路军老二团捐献了一车武器,当时是我爷爷的老爸亲自驾车将武器送给八路军的领导,八路军准备的一个秧歌队,一批战马,一个大红花,仪式结束,八路军硬是把我爷爷的老爸给抬上战马,到处溜达,宣传。

抗战期间,对抗日的武装组织放高利贷,那还了的。

6,其次是对游击队的名称不懂,游击队是口语,以后再说,有点事情,





转帖一个关于借条问题的汇总回复我很怀疑南方系的人品。

游击队的欠条越来越多了,偏偏都是广东省的,不过估计很快全国各地就会“涌现”出五花八门的借条了。过不了多久什么“武工队的”,“抗联的”,“新四军的”,“铁道游击队的”各种版本就会应运而生了。您瞧,今天人家能从祖屋牌位翻出来借条,难保明天祠堂香炉,地窖枯井里边不会冒出一张张“泛黄,磨损,蛇咬虫蛀的”借据,欠条,这回是“金条”,“大洋”,下次保不准还得来点儿“美钞,英镑,地契,古玩,手镯呢”。






咱还是先来看看这张价值连城的欠条的成色吧。

内容“借条,今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担七十斤。大洋五千元,金条八枝。每枝一两。待胜利后由当地县正斧偿还。付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待。其后代须保护及照顾。此据在偿还之日终结。新鹤人民抗日游击三中队李兆培民国卅三年十二月二十九日”

欠债还钱本无可厚非,但是这借条越看越蹊跷,想想咱们纳税人挣钱也不容易,作为一个公民,可不能眼睁睁的看民政局走红十字会的老路啊,对吧。

疑点一:鸿文三姐,按照发掘借条的梁启超(重名)说,是他爹的三太太,也是他的养母,据说是梁老爷走的早,所以三太太当家,所以就以借款人的名义出现在借条中。倒不是说轻视女性,但一个三太太能做这么大的主?这也罢了,鸿文三姐总该有个名字吧,或许旧时妇女没有名字,但也好歹写个梁X氏吧。

疑点二:第一条或许算不严谨,那么写了借条不盖公章,私章,总得弄个手印吧。不然到时候你来兑付的时候,人家要不认呢?虽说可以笔迹鉴定,但总不如摁个手印来的保险吧。

疑点三:根据《新会dang史》记载,1944年10月21日,三中队就和新鹤大队会师在大井头村,但“修整数日”就继续西进去根据地了。http://www.xinhui.gov.cn/export/xhds/dszy/zgxhds/nw20051031152423.html,游击队当时人在这儿不借,偏偏走了两个月跑回来借,有这必要么?



疑点四:新鹤游击队最多时也就200号人。还驻扎在不同的地方,三中队才60人。给他这么多粮食他怎么运?

疑点五:粮食的计量单位,从秦始皇开始统一了“度量衡”,但一直到解放前,粮食并不按重量称,而是按容积量。也就是用石(DAN),斛,斗(《多收了三五斗》)而文中的担,是民国开始使用的重量(质量)单位,一担=50千克。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%88%B6#.E9.87.8D.E9.87.8F.E5.8D.95.E4.BD.8D(维基百科,市制),如果误将“石”写作“担”,那么后面就不会有70斤之说,而是多少斗。这明显有穿越之嫌,

如果确实按照“担”来计算,那么一共是3870斤。将近2吨。三中队全体运粮,平均一个人携带60斤,游击队似乎还没有额外的辎重部队吧。

疑点六:广东产大米不假,但广东也潮湿,大米很容易生虫变质,白米显然没有稻谷容易保存,虽然脱了壳会轻一点,但是虫蛀霉变损失更大,游击队都是乡下人,不会没有这点常识吧。

疑点七:待胜利后由当地县正斧偿还。谁知到胜利后,县正斧挂什么旗子?况且事实上,胜利后当地的正斧不是延安那边的,你让债主找谁去认?44年的账,45年你不兑,你今天来兑?

疑点八:你这按照2分利收息,纯属高利贷,月息二分,指数函数。今天把广东省卖了也换不上,游击队不至于没口算盘吧。这样的支援抗战也真有点动机不纯了吧。



疑点九:建议按“革命家庭”对待,其后代必须保护和照顾,这怎么听怎么像为“梁启超”先生度身定做的。真的是未卜先知了。既然是革命家庭了,49年后拿出来兑现就是了,非要等祖屋“修葺”的时候偶然发现,这唱的哪一出?

疑点十:我军的给养来源除了罚没土豪恶霸的非法所得,主要靠合理的税收来维持。《新会DANG史料》也记载了,我们有好几个税站,因此并无迫切需要去和地主“借”,如果是有血债的恶霸地主,一般就直接SUPRESS了。

疑点十一:鸿文三姐富甲一方,到了抗战末期居然还有如此多的财富,莫非日伪眼瞎,看不上眼,

抑或他们家走的是曲线救国路线?




抗战的胜利是用无数的鲜血换来的,你要说你家的东西值钱就要国家“赔偿”,那无数烈士的身家性命又值几何?可以用钱来衡量的么?

看来上一次借条让他尝到甜头了,于是越发不可收拾了。查了一下这个梁启超的履历,居然是多年刑满释放的人员。如果让他讹诈得逞,那么多少国家财富将流入骗子口袋,多少为国捐躯的志士将不得安息!再说,鸿文三姐的后人也不是他一个,就算补偿也不应该被他独吞。而且,上次“奖励”他的2万块也应该追讨回来。否则无法个纳税人一个满意的交代。
有人喜欢乱
关于这个问题,楼主可以去翻翻以前《突击》上OCT写的《上帝与美利坚》系列,别说战争期间打的白条,就连独立初期发行的爱国债券其信用度都跟废纸一样,所以别拿已经国力世界第一时的美国飞行员救助白条和土共游击队的白条作对比。
超大已经被水军和列兵占领了!
唯物 发表于 2011-12-19 10:38
胡说八道,这种事只有忠义救国军干
相对来说,TG的军纪算是好的,进上海的时候睡马路还感动了市民,但是三凶部队还是有的,当初为了筹军费,有部队私下做烟土生意的也有,只是历史是胜利者写的,所以现在变成了秋毫无犯,爱民如子。游击队的纪律比正规军差,我同学的奶奶就对游击队深恶痛绝,当初被抢过。忠义救国军就不用提,那就是群人渣。
外公的父亲和爷爷就是靠方志敏游击队打的欠条在解放后清算的时候保住的命