用史实揭穿有良心的青年历史发明学家

这位作者在天涯用别的笔名发过这文章的未修改版本的理性看待中国近现代，已经被喷过，又转发超大。作为标榜理性客观的他，用词行间字里都是一股预设立场的味道

这位作者在天涯用别的笔名发过这文章的未修改版本的理性看待中国近现代，已经被喷过，又转发超大。作为标榜理性客观的他，用词行间字里都是一股预设立场的味道

《到底什么样才是正确的人生观、世界观、价值观。理性讲述真实的中国的近现代历史》里说

　　根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
　　如果以文字的出现为标准，作为文明历史的开始，那么从前十六世纪的商朝开始，中国开始进入文明时代。
　　中原王国把王国四周的文明形态低于自己的族群，称作“四夷”，类似古罗马时代所谓的“蛮族”。日后随着中原王国文明历史的发展，对周围的所谓化外之民的称呼更为专业化啦，出现了“东夷，西戎，南蛮，北狄”等各种越来越细致，越来复杂的区分。总而言之，我们中原人最文明，你们都是蛮夷，所谓内诸夏而外狄夷。西方人，越洋而来的，那就是“洋夷”。
　　大约在前11世纪的时候，西夷的一个部落联盟周兴盛起来，并最终攻灭商国，入主中原，开创周朝。这是历史上，中原王朝第一次被外来的异族征服。中原王朝的版图也因此扩大了许多。这就有些类似异族清国征服明国，中国的疆域版图也由此而扩张。


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批驳：如果夏朝是虚构的，是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。那请问二里头文化是怎么回事， 难道周朝人知道后代发明了考古学，预先在地下埋藏了诸多东西伪造了二里头文化？

周朝是西夷？告诉青年历史发明家两个考古学发现

一，殷墟和周原出土的人骨都是古中原类型

二，殷墟甲骨文和周原甲骨文是一种文字

种族相同，语言相同的商周人是两个不同民族？

甲骨文是现代汉语前身，商人老家已经找到，在冀南豫北，称为下七垣文化，是华夏大系统下的东支。与东夷的岳石文化在地理靠近、有交流，但绝对不是一支。当时河南与山东地理交通上没今天那样顺畅。二里头是超级正宗的华夏，从8千年起到4千年左右，当地考古文化序列衔接很好，可以拿到教科书上做范例了。
夏商周三家是一层（华夏）系统，华夏与东夷是二层系统，然后和西羌构成第三层系统，最后与华南构成第四层系统。四层系统合起来就是汉族。好比海西女真、建州女真、野人女真、东部蒙古和辽东汉人是现代满族的五个来源一样。

先秦在陇东到东海、长城到长江，人种都是“古中原类型”。所谓的族别都是文化差异，人种都一样，虽然不排除个别嫁过来的公主、或者战俘奴隶是异种。

《到底什么样才是正确的人生观、世界观、价值观。理性讲述真实的中国的近现代历史》里说

　　根据中国史书的记载，夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国，君主与诸侯分而治之。但是迄今为止，历史学界并没有足够确定的证据，证实夏王朝的存在。甚至有争议说，夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事，的确和周灭商，有太多类似雷同的地方。这个问题，只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
　　如果以文字的出现为标准，作为文明历史的开始，那么从前十六世纪的商朝开始，中国开始进入文明时代。
　　中原王国把王国四周的文明形态低于自己的族群，称作“四夷”，类似古罗马时代所谓的“蛮族”。日后随着中原王国文明历史的发展，对周围的所谓化外之民的称呼更为专业化啦，出现了“东夷，西戎，南蛮，北狄”等各种越来越细致，越来复杂的区分。总而言之，我们中原人最文明，你们都是蛮夷，所谓内诸夏而外狄夷。西方人，越洋而来的，那就是“洋夷”。
　　大约在前11世纪的时候，西夷的一个部落联盟周兴盛起来，并最终攻灭商国，入主中原，开创周朝。这是历史上，中原王朝第一次被外来的异族征服。中原王朝的版图也因此扩大了许多。这就有些类似异族清国征服明国，中国的疆域版图也由此而扩张。


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批驳：如果夏朝是虚构的，是周人为了证明其攻伐商朝的正当性，而编造杜撰出来的伪史。那请问二里头文化是怎么回事， 难道周朝人知道后代发明了考古学，预先在地下埋藏了诸多东西伪造了二里头文化？

周朝是西夷？告诉青年历史发明家两个考古学发现

一，殷墟和周原出土的人骨都是古中原类型

二，殷墟甲骨文和周原甲骨文是一种文字

种族相同，语言相同的商周人是两个不同民族？

甲骨文是现代汉语前身，商人老家已经找到，在冀南豫北，称为下七垣文化，是华夏大系统下的东支。与东夷的岳石文化在地理靠近、有交流，但绝对不是一支。当时河南与山东地理交通上没今天那样顺畅。二里头是超级正宗的华夏，从8千年起到4千年左右，当地考古文化序列衔接很好，可以拿到教科书上做范例了。
夏商周三家是一层（华夏）系统，华夏与东夷是二层系统，然后和西羌构成第三层系统，最后与华南构成第四层系统。四层系统合起来就是汉族。好比海西女真、建州女真、野人女真、东部蒙古和辽东汉人是现代满族的五个来源一样。

先秦在陇东到东海、长城到长江，人种都是“古中原类型”。所谓的族别都是文化差异，人种都一样，虽然不排除个别嫁过来的公主、或者战俘奴隶是异种。

那篇东西要是给个不及格，这篇只能是负分

林有德 发表于 2016-8-21 20:55
那篇东西要是给个不及格，这篇只能是负分
看不惯你可以摆史实么欢迎辩论。

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你先去搞搞清楚商周时期判别是华还是夷的标准有哪些说法
周人和商人的族源有哪些推测
中国古代国号的概念什么时候出现
有关“夏”对应时期的数种假设再出来反驳

各自只看自己想看的，本来就不是讨论历史的态度，比你想反驳的那个帖子写的还要信誓旦旦，那么那篇不及格，这篇只能负分

战斗召唤 发表于 2016-8-21 20:57
看不惯你可以摆史实么欢迎辩论。

你先去搞搞清楚商周时期判别是华还是夷的标准有哪些说法
周人和商人的族源有哪些推测
中国古代国号的概念什么时候出现
有关“夏”对应时期的数种假设再出来反驳

各自只看自己想看的，本来就不是讨论历史的态度，比你想反驳的那个帖子写的还要信誓旦旦，那么那篇不及格，这篇只能负分

夏朝的事情我说一句。
要确认夏朝，必须有文字，符合年代的文物，文字和文物对应，就像甲骨文和殷墟一样。

那么问题来了，夏朝的同期文字在哪？？
我知道的，是中国的文字历史记载始于商朝。

战斗召唤 发表于 2016-8-21 20:51
《到底什么样才是正确的人生观、世界观、价值观。理性讲述真实的中国的近现代历史》里说

　　根据中国史 ...

夏朝的事情我说一句。
要确认夏朝，必须有文字，符合年代的文物，文字和文物对应，就像甲骨文和殷墟一样。

那么问题来了，夏朝的同期文字在哪？？
我知道的，是中国的文字历史记载始于商朝。

林有德 发表于 2016-8-21 21:09
你先去搞搞清楚商周时期判别是华还是夷的标准有哪些说法

周人和商人的族源有哪些推测再出来反驳

华夷之辨的概念最早出现在周朝，你拿这来套夏商？

二里头文化和下七垣文化那么明显的证据你看不见？

有些人本来就是屁股决定脑袋，你还有耐心跟他们解释，佩服

夏朝的事情我说一句。
要确认夏朝，必须有文字，符合年代的文物，文字和文物对应，就像甲骨文和殷墟一 ...
你要找出来商朝谁在哪一年造字，才能说明文字源于商朝

关于夏朝是否存在的问题，无论是专业研究还是业余讨论，可谓争论得没完没了，在通过考古取得令绝大多数人信服的证据前，这个争论还会继续下去。

谈什么“古中原类型”，岂不是自我埋雷

人生观世界观和价值观和历史能有多少关联？主要还是生活和工作的小环境中的价值取向决定。中国抗日战争的世仇，并不妨碍有些人工作生活原因天天和日本人打交道，并在打交道过程中重新对日本人下结论。每个人的三观有区别，就是因为他们所处的社会小环境不同。

人生观世界观和价值观和历史能有多少关联？主要还是生活和工作的小环境中的价值取向决定。中国抗日战争的世仇，并不妨碍有些人工作生活原因天天和日本人打交道，并在打交道过程中重新对日本人下结论。每个人的三观有区别，就是因为他们所处的社会小环境不同。

  @duncan0819 2016-8-21 21:20
    本帖最后由 duncan0819 于 2016-8-21 21:24 编辑引用:《到底什么样才是正确的人生观、世界观、价值观。理性讲述真实的中国的近现代历史》里说　　根据中国史 ...夏朝...
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夏朝文字没找到不代表不存在来自: iPhone客户端

duncan0819 发表于 2016-8-21 21:20
夏朝的事情我说一句。
要确认夏朝，必须有文字，符合年代的文物，文字和文物对应，就像甲骨文和殷墟一 ...
龙山文化-》二里头文化-》郑州商城-》安阳殷墟-》宝鸡周原，这条线非常清晰。

龙山文化其实就是老子推崇的上古社会“小国寡民、鸡犬相闻，老死不相往来”，遗址众多，但规模都不大，小的几万平米，大的也不过几十万平米。

到了二里头文化就不一样了，二里头一跃而达到近三百万平方米，城内有宫殿、青铜器作坊，道路宽阔整齐，布局已经酷似后代都城；而且二里头崛起后，同时期的河南地区再无大城发现，呈现出以二里头为中心的辐射，即一个特大都城，然后是若干个规模较小的城池环绕，围绕这些城池，又有更小的定居点，还有深入远方的移民据点，俨然就是中国史书记载的三代制度，都邑、畿内、外服，势力所布已达长江流域。

二里头文化传承关系很清晰，上承龙山，下启商都，一个3800年前建立的中原大国，很明确的本土原生文明，可以说是整个东亚地区文明的源头。

现在只发掘了二里头文化的一小部分，将来搞个大新闻也未可知。

很快就会有人来告诉楼主，夏在埃及。

战斗召唤 发表于 2016-8-23 18:31
龙山文化-》二里头文化-》郑州商城-》安阳殷墟-》宝鸡周原，这条线非常清晰。

龙山文化其实就是老子推 ...
将来会发现“二里头文化”其实是外星人建立的，这才是大新闻。
至于为何无史书记载，因为秦始皇焚书坑儒烧啦，外星人用智子锁死啦等等。

就信夏的存在和就信外星人一样，先有结论，再找论据。。

不支持俺论点的论据，无视之，或继续瞎编“诸侯林立”

知名度高就是信史了吗？严格讲，《史记》是不能作为信史的。

什么是神话传说知道不？

至少对夏商的描述，史记不能称为信史。

战斗召唤 发表于 2016-8-23 19:20
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知名度高就是信史了吗？严格讲，《史记》是不能作为信史的。

什么是神话传说知道不？

至少对夏商的描述，史记不能称为信史。

严格讲，《史记》是不能作为信史的。同样的标准去看看白皮的那些所谓史籍，呵呵。提示，耶经考古学。

克林霉素磷酸钠 发表于 2016-8-21 22:43
你要找出来商朝谁在哪一年造字，才能说明文字源于商朝
这个要求高得不得了了阿。佩服。

jzsz 发表于 2016-8-21 22:51
关于夏朝是否存在的问题，无论是专业研究还是业余讨论，可谓争论得没完没了，在通过考古取得令绝大多数人信 ...
是的，的确如此。假说，推测，寻找新的考古佐证。文献记载只是参考，不能一一去比对。考古学和考古历史学已经越来越独立于历史学而存在。

……这个问题必须靠哆啦A梦的任意门来解决了

严格讲，《史记》是不能作为信史的。同样的标准去看看白皮的那些所谓史籍，呵呵。提示，耶经考古学。
那些跟着西方否认夏的都怎么想的，，其实我最怕的是以后挖出来的夏文字与甲古文不是一套文字系统＠_＠

二里头现在表明根本就不算大的，比二里头大的早的都有，你还把这个当做“夏”的证据？

“夏”的记载本来就是一堆模糊不清的东西，考古又没有文字能对应，各种假说层出不穷

较能自圆其说的就有夏其实是先商文化、周人强行把商的两个历史阶段分成了两个王朝，
或者夏是一个和先商并存互不统属的国家

各种历史研究学说里，大量存在的观点是不能把一种什么文化强行说为“夏”，而不是否定那个时代中华大地上存在成熟的文明

现有的大量考古证据都表明，对应夏的时期，中国大地上存在着很多个发达成熟的文明，很多都比二里头更大更先进

你如果要把二里头强行为“夏”，那么这样的一个“夏”只能是一个地域性的文明，根本不能作为当时的文明中心来看待
后来的商很明显有强烈扩张性的军事中心和巨大的祭祀文化中心，商的祭祀礼仪还扩张到军事力量所不能达到的范围之外，可以很合理的把商当作当时东亚地区的中心

战斗召唤 发表于 2016-8-21 21:23
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二里头现在表明根本就不算大的，比二里头大的早的都有，你还把这个当做“夏”的证据？

“夏”的记载本来就是一堆模糊不清的东西，考古又没有文字能对应，各种假说层出不穷

较能自圆其说的就有夏其实是先商文化、周人强行把商的两个历史阶段分成了两个王朝，
或者夏是一个和先商并存互不统属的国家

各种历史研究学说里，大量存在的观点是不能把一种什么文化强行说为“夏”，而不是否定那个时代中华大地上存在成熟的文明

现有的大量考古证据都表明，对应夏的时期，中国大地上存在着很多个发达成熟的文明，很多都比二里头更大更先进

你如果要把二里头强行为“夏”，那么这样的一个“夏”只能是一个地域性的文明，根本不能作为当时的文明中心来看待
后来的商很明显有强烈扩张性的军事中心和巨大的祭祀文化中心，商的祭祀礼仪还扩张到军事力量所不能达到的范围之外，可以很合理的把商当作当时东亚地区的中心